[Test] Freni a disco

I freni a disco sulla bici da corsa sono ormai un tema parecchio dibattuto: utili, inutili, brutti, etc.. Resta la domanda: frenano?

Grazie a Colnago che ci ha permesso di usare una sua bici C59 con freno a disco per circa 1 mese diciamo che un’idea ce la siamo fatta.

La bici in questione l’avevamo già utilizzata sia per un test sul Giau, sia in occasione del DemoDay ad Eurobike, ma le collinette del Baden-Wurttemberg con discese lunghe al massimo 500mt non erano certamente probanti.

Nell’utilizzare la bici per un periodo più lungo si possono apprezzare invece le differenze nel quotidiano e con condizioni diverse. Purtroppo una caduta durante il test della Trek Domane, con conseguente polso steccato per 20gg e la neve del periodo invernale non hanno favorito test su discese lunghe ed a velocità “estive”, ma non disperiamo di non poter ripetere il test in tempi meteorologicamente più favorevoli.

In compenso proprio l’inverno ha dato la possibilità di testare i freni in condizioni “difficili”, come col bagnato e strade sporche.

Arriviamo subito alle conclusioni.

-I freni a disco, della Formula in questo caso, frenano sull’asciutto, con disco da 140mm, all’incirca come i freni tradizionali. Cosa vuol dire all’incirca? Vuol dire che la staccata è più netta, più “potente”. Nel momento in cui si azionano le leve si sente un rallentamento più deciso inizialmente. Questo non vuol dire che non siano modulabili, anzi, non è per niente facile arrivare al bloccaggio delle ruota posteriore, a meno di non tirare proprio forte le leve. E’ semplicemente una sensazione, che però in staccate nette (tipo prima di tornanti) da un grande senso di sicurezza.

-I freni a disco, sul bagnato, frenano molto meglio dei freni tradizionali. Su questo non c’è dubbio. Provati più volte con la pioggia, i freni a disco sotto l’acqua frenano. Semplicemente. Fischiano un pochino, ma la frenata è praticamente la stessa che sull’asciutto. Non ci sono ritardi o altro. I freni tradizionali invece cominciano a frenare solo dopo che i pattini hanno fatto almeno un paio di giri togliendo l’acqua dalle piste frenanti, allungando la frenata. E diventando difficilmente modulabili una volta che questa è asciutta frenando di colpo o a scatti se piove tanto. Con i dischi niente di tutto ciò. Frenano e basta.

-I freni a disco, con disco da 160mm, frenano molto più dei freni tradizionali. Per provare questo senza andare solo a sensazioni abbiamo fatto un piccolo test “casereccio”, che sicuramente lascia il tempo che trova, ma viste le differenze riscontrate è abbastanza significativo.

Su una discesa con pendenza media 8%, dritta(con una s a metà, ma si fa senza frenare), partendo da fermi senza pedalare, siamo scesi fino a raggiungere un cartello a cui si raggiunge la velocità di 55km/h (segnata da Garmin Edge 500), a quel punto abbiamo cercato di frenare il più violentemente possibile fino a fermarci. Dal punto in cui ci siamo fermati abbiamo misurato con metro la distanza dalla bici al cartello. Ripetendo il test 3 volte per ogni setup e facendo la media.

Le differenze riscontrate sono state:

-freni a disco 140mm: 23,5mt

-freni a disco 160mm: 20,1mt

-freni tradizionali (sram red+mavic exalith): 26,7mt

Freni a disco usati su ruote in carbonio con tubolari Vittoria 23mm, freni tradizionali con copertoni Mavic 23mm. Tester 77,5kg.

Questi i dati “oggettivi” per quello che possono valere. A sensazione i dischi da 140mm si avvicinano abbastanza ai freni tradizionali e le probabili variazioni di pressione sulle leve possono compensare le differenze in pratica. Con i dischi da 160mm invece la sensazione di frenare molto più forte è netta ed impossibile da non avvertire. Tanto che premendo davvero forte sulle leve la bici “sbacchettava” decisamente all’avantreno a dx e sx. Non so se per l’effetto della pinza da un lato. Probabile.

Per quanto riguarda l’affaticamento su frenate continue abbiamo provato a scendere per una breve strada con forte pendenza (18% media) coi freni sempre leggermente tirati. I freni a disco non hanno dato alcun problema e non si sono surriscaldati minimamente. La verifica è stata possibile tramite dei termometri adesivi posti sulle pinze dei freni. Chiaramente scendere a freni tirati dal Mortirolo è altra cosa, ma tant’è. Credo sia molto difficile che i dischi da 160mm possano andare in crisi anche in situazioni critiche. Tant’è che il disco più grande penso sia auspicabile solo per gente veramente molto pesante o per chi carica la bici con bagaglio.

In conclusione: i freni a disco sono superflui? Dipende dalle situazioni. Con asfalto asciutto le loro prestazioni non differiscono molto da quelle dei freni tradizionali, se non per sensazioni che possono piacere o meno. In altre condizioni non sono superflui, anzi. Nel caso si venisse sorpresi da pioggia prima di una lunga discesa sapere di poter contare sui dischi è una sicurezza. Resta da vedere di provarli su lunghe discese per verificarne il surriscaldamento e l’eventuale degradamento delle prestazioni, ma “a naso” non dovrebbero esserci problemi, in particolare col disco da 160mm, che è una vera “ancora” anche su forti pendenze. Ad esempio Marco ha provato la stessa bici con i freni da 140mm sul trittico alpino del San Gottardo (altimetria: http://tc.bdc-forum.it/traccia.php?id=13033). Discese quindi lunghe e veloci, sopratutto l’ultima dal passo della Novena, dove si arriva a staccare dagli 80 all’ora a quasi fermi, per via dei tornanti. I freni non hanno avuto nessun segno di fading o perdita di potenza che dir si voglia, solo dei sonori fischi.

Quando parliamo di dischi di differenti diametri intendiamo solo all’anteriore ovviamente. Al posteriore il disco da 140mm è più che sufficiente. Anzi, frenando violentemente, se non lo si dosa di più rispetto l’anteriore si può “spiattellare” un tubolare in poche frenate…

Ringraziamo Colnago e Crock per la disponibilità



Devi essere loggato per commentare. Accedi o Registrati

Commento di claudio77 pubblicato il 08-02-2013, 12:33:55 #1
 
  Bell'articolo, come sempre. Non mi convincono, non ne vedo il bisogno o l'utilità. Per di più si appesantisce la bici ed a mio avviso sono anche bruttini. Per di più ho letto che l'UCI non permette l'utilizzo di questi freni nelle corse, asserendo una loro pericolosità ed incolumità dei ciclisti (trattandosi di dischi che possono arrivare ad alte temperature). Bo, vedremo ....  
 

Commento di marco pubblicato il 08-02-2013, 12:36:26 #2
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da claudio77 Visualizza messaggio
Bell'articolo, come sempre. Non mi convincono, non ne vedo il bisogno o l'utilità. Per di più si appesantisce la bici ed a mio avviso sono anche bruttini. Per di più ho letto che l'UCI non permette l'utilizzo di questi freni nelle corse, asserendo una loro pericolosità ed incolumità dei ciclisti (trattandosi di dischi che possono arrivare ad alte temperature). Bo, vedremo ....
L'UCI è piena di vecchi. La corona della guarnitura non è pericolosa se cadi? Eppure è lì da 100 anni.....
 
 

Commento di edoardo3 pubblicato il 08-02-2013, 12:41:27 #3
 
  basta UCI, basta limitazioni assurde in nome di non si sa quale tradizione, capace solo di bloccare il progresso e la ricerca. Liberiamoci  
 

Commento di giuva pubblicato il 08-02-2013, 12:41:57 #4
 
  Io ci credo, mi convincono.
Non voglio credere che l'UCI ritengano pericolosi i dischi, ovvero non ne capisco la motivazione. Però il prossimo step che aspetto sono i freni idraulici, per me migliorano ancora di modulabilità.
Per quanto riguarda il peso non credo che influenzi così la prestazione di bici che ampiamente ormai nel top di gamma sono sotto i 6,5 kg.
 
 

Commento di cacciatorino pubblicato il 08-02-2013, 12:43:04 #5
 
  La forcella tende a ruotare dalla parte opposta al freno quando si aziona il freno anteriore, magari tenendo il manubrio con una mano sola?

Qunat'e' l'incremento di peso dovuto al sistema frenante e alla raggiatura incrociata?
 
 

Commento di Ser pecora pubblicato il 08-02-2013, 12:43:39 #6
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da giuva Visualizza messaggio
Io ci credo, mi convincono.
Non voglio credere che l'UCI ritengano pericolosi i dischi, ovvero non ne capisco la motivazione. Però il prossimo step che aspetto sono i freni idraulici, per me migliorano ancora di moluabilità.
Per quanto riguarda il peso non credo che influenzi così la prestazione di bici che ampiamente ormai nel top di gamma sono sotto i 6,5 kg.
Questi provati sono idraulici.

Le differenze di peso sono trascurabili tra impianto tradizionale e disco idraulico. Solo col 160mm aumenta un po' il gap. Ma si parla di 100gr ca in tutto.
 
 

Commento di maxmedioman pubblicato il 08-02-2013, 12:44:26 #7
 
  Bell'articolo, la bici assomiglia sempre di più ad una moto.
A me per gusti personali piacciono.
Finalmente una vera innovazione nel mondo della bdc!
 
 

Commento di claudio77 pubblicato il 08-02-2013, 12:44:57 #8
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da marco Visualizza messaggio
L'UCI è piena di vecchi. La corona della guarnitura non è pericolosa se cadi? Eppure è lì da 100 anni.....
Sarà anche piena di vecchi, ma il ragionamento è logico. Più cose ci sono potenzialemte pericolose su una bici e peggio è.
 
 

Commento di stambecco pubblicato il 08-02-2013, 12:45:00 #9
 
  d'accordo con le conclusioni evidenziate.

anche se, per ora, i dischi sono un articolo di assoluto disinteresse da parte mia
 
 

Commento di claudio77 pubblicato il 08-02-2013, 12:45:53 #10
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da giuva Visualizza messaggio
Io ci credo, mi convincono.
Non voglio credere che l'UCI ritengano pericolosi i dischi, ovvero non ne capisco la motivazione. Però il prossimo step che aspetto sono i freni idraulici, per me migliorano ancora di modulabilità.
Per quanto riguarda il peso non credo che influenzi così la prestazione di bici che ampiamente ormai nel top di gamma sono sotto i 6,5 kg.
Bisognava che avesse pesato la colnago del test. secondo me era sopra i 7 kg.
 
 

Commento di Ser pecora pubblicato il 08-02-2013, 12:46:02 #11
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da cacciatorino Visualizza messaggio
La forcella tende a ruotare dalla parte opposta al freno quando si aziona il freno anteriore, magari tenendo il manubrio con una mano sola?

Qunat'e' l'incremento di peso dovuto al sistema frenante e alla raggiatura incrociata?
No, assolutamente, la forcella non ruota. A frenare col solo anteriore con una mano sola non ci penso se devo essere sincero...

La differenza a bici finita sarà di 100gr. C'è da dire che i freni idraulici possono essere usati solo con gruppi elettronici, quindi si deve sommare anche il maggior peso di questi per fare una comparativa obiettiva.
 
 

Commento di Ser pecora pubblicato il 08-02-2013, 12:46:38 #12
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da claudio77 Visualizza messaggio
Bisognava che avesse pesato la colnago del test. secondo me era sopra i 7 kg.
7,5kg, taglia 59 con DI2.
 
 

Commento di claudio77 pubblicato il 08-02-2013, 12:48:13 #13
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Ser pecora Visualizza messaggio
7,5kg, taglia 59 con DI2.
Infatti, abbondantemente sopra i 7 kg. grazie.
 
 

Commento di cacciatorino pubblicato il 08-02-2013, 12:50:59 #14
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Ser pecora Visualizza messaggio
No, assolutamente, la forcella non ruota. A frenare col solo anteriore con una mano sola non ci penso se devo essere sincero...
Ok, grazie, te lo chiedevo perche' sulle moto con impianto monodisco questa tendenza un po' c'e', anche se blanda.

Potrebbe capitare di dover frenare con una mano sola perche' magari con l'altra stai tenendo la borraccia o mangiando qualcosa.
 
 

Commento di claudio77 pubblicato il 08-02-2013, 12:51:02 #15
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da giuva Visualizza messaggio
Io ci credo, mi convincono.
Non voglio credere che l'UCI ritengano pericolosi i dischi, ovvero non ne capisco la motivazione. Però il prossimo step che aspetto sono i freni idraulici, per me migliorano ancora di modulabilità.
Per quanto riguarda il peso non credo che influenzi così la prestazione di bici che ampiamente ormai nel top di gamma sono sotto i 6,5 kg.
Credici!
 
 

Commento di :Ninja: pubblicato il 08-02-2013, 12:51:56 #16
 
  bell'articolo Ser... piacerebbe provarli anche a me...  
 

Commento di maxmedioman pubblicato il 08-02-2013, 12:53:13 #17
 
  Irrisorio il maggior peso a fronte di una migliore frenata anche sul bagnato.
Nessun surriscaldamento del cerchio su discese lunghe.
Il fatto della pericolosità, mi fa semplicemente ammazzare dalle risate...
L'UCI = Uniti Contro Innovazione?
 
 

Commento di Ser pecora pubblicato il 08-02-2013, 12:53:19 #18
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da claudio77 Visualizza messaggio
Infatti, abbondantemente sopra i 7 kg. grazie.
Beh, recentemente ho provato una bici stessa taglia con campagnolo EPS, senza dischi e pesava 7,4kg.

Su taglie del genere, con gruppo elettronico non è così facile stare sotto i 7kg.
 
 

Commento di trusto pubblicato il 08-02-2013, 12:54:26 #19
 
  Se mi si dice che i dischi sono brutti, sono pesanti, sbilanciano le bici in frenata con le attuali geometrie, sono incompatibili con tutto quanto in commercio... ok, ne possiamo discutere... ma che l'UCI mi venga a dire che sono pericolosi la cosa mi fa francamente RIDERE! Ma per piacere...

Io vado in mtb da una vita e non ho mai sentito nessuno che abbia avuto un danno dai dischi...

Ogni tanto faccio lunghe discese su asfalto con la mtb e posso garantirvi che, nonostante mi piaccia "staccare" forte, non ho mai avuto fenomeni di perdita di efficienza, fading od altro.
 
 

Commento di marco pubblicato il 08-02-2013, 12:55:15 #20
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da claudio77 Visualizza messaggio
Sarà anche piena di vecchi, ma il ragionamento è logico. Più cose ci sono potenzialemte pericolose su una bici e peggio è.
Logico e ignorante (il ragionamento, non tu ).
Sulle bici da downhill, per esempio, ci sono i dischi da secoli. Sono pure più grossi, e lì si cade più spesso. Eppure non ho sentito di mai un incidente di qualcuno che si é fatto male per colpa dei dischi.

 
 

Commento di edoardo3 pubblicato il 08-02-2013, 12:57:02 #21
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da claudio77 Visualizza messaggio
Sarà anche piena di vecchi, ma il ragionamento è logico. Più cose ci sono potenzialemte pericolose su una bici e peggio è.
non capisco una cosa, perché i freni a disco sono pericolosi sulla bdc ma non su MTB e moto?

a me sembrano più pericolose le appendici da crono se devo essere sincero
 
 

Commento di Mardot pubblicato il 08-02-2013, 12:58:08 #22
 
  Il test, benché casereccio, ha senso.

Però l'avrei fatto con due condizioni:
A - sul bagnato
B - sotto la pioggia

Due condizioni critiche, ma per ragioni diverse.

La prima (A) per via del fondo scivoloso sul quale una frenata potente come quella del freno a disco potrebbe essere penalizzante.

La seconda (B) per via del supporto frenante bagnato, una condizione in cui il disco potrebbe risultare premiante rispetto al freno tradizionale.

La somma pesata dei risultati ottenuti in queste condizioni a mio avviso darebbe una migliore percezione.

Sull'asciutto, invece, li ritengo equiparabili tecnicamente, a parte il caso in cui quei 3 metri di differenza possono separarti da un TIR.
 
 

Commento di claudio77 pubblicato il 08-02-2013, 12:58:20 #23
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da maxmedioman Visualizza messaggio
Irrisorio il maggior peso a fronte di una migliore frenata anche sul bagnato.
Nessun surriscaldamento del cerchio su discese lunghe.
Il fatto della pericolosità, mi fa semplicemente ammazzare dalle risate...
L'UCI = Uniti Contro Innovazione?
Farà anche ammazzare dalle risate. Ma per il momento con una bici da corsa con i freni a disco non ti fanno fare una gara ufficile! allora che si fa?!
 
 

Commento di cacciatorino pubblicato il 08-02-2013, 12:59:15 #24
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da trusto Visualizza messaggio

Ogni tanto faccio lunghe discese su asfalto con la mtb e posso garantirvi che, nonostante mi piaccia "staccare" forte, non ho mai avuto fenomeni di perdita di efficienza, fading od altro.
Possono essere pericolosi per via del calore generato che puo' causare ustioni se finisce a contatto con la pelle, e si si spezzano (sempre per surriscaldamento) perche' ovviamente causerebbero l'improvviso bloccaggio della ruota.

Un disco crepato per surriscaldamento, e quindi prossimo a rompersi o a "impuntare" fra le pastiglie, e' una cosa che ogni tanto si vede nelle moto, speriamo che nelle bici invece non accada.
 
 

Commento di stambecco pubblicato il 08-02-2013, 13:02:10 #25
 
  immagino perchè nelle bici da fuoristrada e nelle moto non si viaggia in 200 in pochi metri  
 

Commento di edoardo3 pubblicato il 08-02-2013, 13:02:12 #26
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da claudio77 Visualizza messaggio
Farà anche ammazzare dalle risate. Ma per il momento con una bici da corsa con i freni a disco non ti fanno fare una gara ufficile! allora che si fa?!
prendiamo atto che sono anacronistici, falsi, inutili e dannosi; facciamo un nuovo circuito di gare e li mandiamo al gas. Può andare?
 
 

Commento di claudio77 pubblicato il 08-02-2013, 13:02:18 #27
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da marco Visualizza messaggio
Logico e ignorante (il ragionamento, non tu ).
Sulle bici da downhill, per esempio, ci sono i dischi da secoli. Sono pure più grossi, e lì si cade più spesso. Eppure non ho sentito di mai un incidente di qualcuno che si é fatto male per colpa dei dischi.

Scusami ma leggendo quello che sostiene l'UCI ti devo contraddire. L'UCI ritiene pericoloso l'uso di freni a disco sulla bdc, perchè in cadute di gruppo (come spesso capita in bdc), i dischi dei freni potrebbero essere pericolosi non tanto per il ciclista che cade, quanto per i cilisti che coinvolge e travolge. Non so se è chiara la cosa. Non lo dico io ... lo dice l'UCI.
 
 

Commento di claudio77 pubblicato il 08-02-2013, 13:04:09 #28
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da stambecco Visualizza messaggio
immagino perchè nelle bici da fuoristrada e nelle moto non si viaggia in 200 in pochi metri
Bravo, hai colto la motivazione!
 
 

Commento di trusto pubblicato il 08-02-2013, 13:05:40 #29
 
  Dischi spezzati per il calore? Giuro che non ho mai sentito un ciclista con questo problema... e tantomeno motociclisti (in questo ultimo caso, però, ciò che devo frenare è ben diverso... pur considerando anche materiali diversi).  
 

Commento di Load pubblicato il 08-02-2013, 13:06:18 #30
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da marco Visualizza messaggio
Logico e ignorante (il ragionamento, non tu ).
Sulle bici da downhill, per esempio, ci sono i dischi da secoli. Sono pure più grossi, e lì si cade più spesso. Eppure non ho sentito di mai un incidente di qualcuno che si é fatto male per colpa dei dischi.


Beh,si ma penso che la pericolisità sia anche dovuta ai possibili incidenti in caso di cadute di gruppo,un pò come era successo per le ruote a razze Spinergy.

Putroppo la guarnitura c'è ed è a mia parere la cosa più pericolosa in caso di "ammucchiate".

Detto ciò io non sono ne contrario ne prevenuto rispetto ai dischi.

Come detto giustamente nel servizio dipende l'uso che se ne fa.

Per un uso prevalentemente asciutto forse gli svantaggi superano i vantaggi.

Se spesso se ne fa un uso "bagnato" credo non ci sia confronto.
 
 

Commento di Spartano pubblicato il 08-02-2013, 13:08:14 #31
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Mardot Visualizza messaggio
Il test, benché casereccio, ha senso.

Però l'avrei fatto con due condizioni:
A - sul bagnato
B - sotto la pioggia

Due condizioni critiche, ma per ragioni diverse.

La prima (A) per via del fondo scivoloso sul quale una frenata potente come quella del freno a disco potrebbe essere penalizzante.

La seconda (B) per via del supporto frenante bagnato, una condizione in cui il disco potrebbe risultare premiante rispetto al freno tradizionale.

La somma pesata dei risultati ottenuti in queste condizioni a mio avviso darebbe una migliore percezione.

Sull'asciutto, invece, li ritengo equiparabili tecnicamente, a parte il caso in cui quei 3 metri di differenza possono separarti da un TIR.
Concordo, però, dando per scontata l'attendibilità del test, 6 mt è il gap maggiore, 3 il minore, non è che sia poca cosa, si parla di un miglioramento di più del 10%... In generale nel nostro sport, per migliorie molto minori, se non immaginarie, si spendono dei bei soldoni. Saluti, Fabrizio.
 
 

Commento di Ser pecora pubblicato il 08-02-2013, 13:08:48 #32
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Mardot Visualizza messaggio
Il test, benché casereccio, ha senso.

Però l'avrei fatto con due condizioni:
A - sul bagnato
B - sotto la pioggia

Due condizioni critiche, ma per ragioni diverse.
Ci avevo pensato, ma l'averli utilizzati con la pioggia mi ha convinto che fosse inutile star li a far misure: i dischi in quelle condizioni frenano i pattini in gomma no.

E poi già ho fatto un figurone a star mezza giornata col metro in mano sulla strada (un automobilista mi ha chiesto se facevo rilievi di un incidente), sotto la pioggia mi ricoveravano...
 
 

Commento di claudio77 pubblicato il 08-02-2013, 13:09:19 #33
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Load Visualizza messaggio
Beh,si ma penso che la pericolisità sia anche dovuta ai possibili incidenti in caso di cadute di gruppo,un pò come era successo per le ruote a razze Spinergy.

Putroppo la guarnitura c'è ed è a mia parere la cosa più pericolosa in caso di "ammucchiate".

Detto ciò io non sono ne contrario ne prevenuto rispetto ai dischi.

Come detto giustamente nel servizio dipende l'uso che se ne fa.

Per un uso prevalentemente asciutto forse gli svantaggi superano i vantaggi.

Se spesso se ne fa un uso "bagnato" credo non ci sia confronto.
Hai analizzato la situazione in modo impeccabile! Ti quoto in tutto.
 
 

Commento di utah pubblicato il 08-02-2013, 13:10:27 #34
 
  E' fondata la notizia che i giapponesi usciranno con gruppo Ultegra compreso di freni a disco?  
 

Commento di BuckJack pubblicato il 08-02-2013, 13:10:57 #35
 
  Da Biker posso affermare che i freni a disco sono i Freni per eccellenza.
Ma sulla bici da corsa ammetto che sono un pugno nell'occhio dal punto di vista estetico e/o funzionale.
Per me la BDC rimane con i freni tradizionale
 
 

Commento di marco pubblicato il 08-02-2013, 13:12:13 #36
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Load Visualizza messaggio
Beh,si ma penso che la pericolisità sia anche dovuta ai possibili incidenti in caso di cadute di gruppo,un pò come era successo per le ruote a razze Spinergy.

Putroppo la guarnitura c'è ed è a mia parere la cosa più pericolosa in caso di "ammucchiate".
Citazione:
Originalmente inviato da claudio77 Visualizza messaggio
Scusami ma leggendo quello che sostiene l'UCI ti devo contraddire. L'UCI ritiene pericoloso l'uso di freni a disco sulla bdc, perchè in cadute di gruppo (come spesso capita in bdc), i dischi dei freni potrebbero essere pericolosi non tanto per il ciclista che cade, quanto per i cilisti che coinvolge e travolge. Non so se è chiara la cosa. Non lo dico io ... lo dice l'UCI.
L'UCI, come detto, è vecchia. Quando Shimano metterà i freni a disco sul mercato, vedrai cosa diranno: tutto ok. Anche perché i freni si scaldano solo in discesa, dove non si va in gruppo, se uno ha proprio paura di scottarsi.

In quanto a tagliarsi: mettete un dito nei raggi di una ruota che gira...

E poi torniamo alla realtà: non credo che tutti i dilettanti girino in grupponi da 100 con cadute di massa, giusto?
 
 

Commento di daniele parma pubblicato il 08-02-2013, 13:12:24 #37
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Ser pecora Visualizza messaggio
Ci avevo pensato, ma l'averli utilizzati con la pioggia mi ha convinto che fosse inutile star li a far misure: i dischi in quelle condizioni frenano i pattini in gomma no.

E poi già ho fatto un figurone a star mezza giornata col metro in mano sulla strada (un automobilista mi ha chiesto se facevo rilievi di un incidente), sotto la pioggia mi ricoveravano...
Grazie per l'ottima analisi
credo molto nell'impiego dei freni a disco nel prossimo futuro
 
 

Commento di cacciatorino pubblicato il 08-02-2013, 13:12:36 #38
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da trusto Visualizza messaggio
Dischi spezzati per il calore? Giuro che non ho mai sentito un ciclista con questo problema... e tantomeno motociclisti (in questo ultimo caso, però, ciò che devo frenare è ben diverso... pur considerando anche materiali diversi).
Pero' consdiera che l'energia cinetica che si trasforma in calore su una MTB e' di molto inferiore che su una BDC, e sulla BDC tuttora manca uno storico che possa dare sicurezza di affidabilita' di questa nuova tecnologia.


http://www.bikerumor.com/2012/02/14/...ill-they-work/
 
 

Commento di Ser pecora pubblicato il 08-02-2013, 13:13:48 #39
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Load Visualizza messaggio
Beh,si ma penso che la pericolisità sia anche dovuta ai possibili incidenti in caso di cadute di gruppo,un pò come era successo per le ruote a razze Spinergy.
Facciamo chiarezza: la motivazione del divieto dell'UCI è dovuta al fatto che i dischi hanno prestazioni troppo differenti dai rim brake e creerebbero squilibri in gruppo durante le frenate improvvise.

Ad ogni modo segnatevi questa data: 27/02/2013. In quel giorno si riunirà la commissione tecnica dell'UCI per valutarne l'ammissione dal 2014.
E le opzioni sono 3:

-vietarli
-ammetterli
-ammetterli e renderli obbligatori
 
 

Commento di Mardot pubblicato il 08-02-2013, 13:13:53 #40
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Spartano Visualizza messaggio
Concordo, però, dando per scontata l'attendibilità del test, 6 mt è il gap maggiore, 3 il minore, non è che sia poca cosa, si parla di un miglioramento di più del 10%... In generale nel nostro sport, per migliorie molto minori, se non immaginarie, si spendono dei bei soldoni. Saluti, Fabrizio.
 
 

Commento di bicimix pubblicato il 08-02-2013, 13:14:50 #41
 
  già il vincolo di poter essere usati esclusivamente con gruppi ellettronici mi sembra un neo non da poco...poi mi pare strano che ci sia solo gr.100 di differenza con il classico impianto frenante...comunque è troppo presto per trarre dei giudizi definitivi, dato che ancora molte aziende non hanno presentato nulla in questo senso e ci potrebbero essere novità interessanti!!!  
 

Commento di mazzoblu pubblicato il 08-02-2013, 13:22:19 #42
 
  Bella descrizione. il dato più significativo è che la frenata sul bagnato è uguale a quella sull'asciutto. Per il resto sicuramente coi freni a disco le reazioni sono leggermente diverse e basta prenderci un'attimo la mano.

Già da un po' vengono utilizzati in mountain bike e quindi l'applicazione può essere portata anche sulle bici da corsa.

Naturalmente per un discorso "globale" dovranno passare un po' di anni; i prezzi sono sicuramente non alla portata di tutti, e per un po' di anni rimarranno ancora in voga i freni tradizionali.

Tra 20 anni molto probabilmente le bici da corsa avranno il gruppo elettronico ed i freni a disco, questi dispositivi saranno ulteriormente perfezionati ed i prezzi saranno più alla portata.
 
 

Commento di Stradista pubblicato il 08-02-2013, 13:22:44 #43
 
  Io credo che l'utilità di un' impianto frenante a disco trovi maggiore applicazione nel mondo dei pro che non al nostro mondo e questo l'UCI non potrà ignorarlo .....A differenza nostra che corriamo per per il piacere di pedalare, per i pro il correre è un lavoro e pertanto a differenza mia che se decido di uscire e piove me ne torno a letto, i pro no ,devono essere ai nastri di partenza pertanto se posso offrire maggiore sicurezza di frenata in condizioni in cui i dischi fanno differenza ben vengano.....poi mi schiero anch'io come ho già fatto nel dire che i freni a disco sulla bdc non mi piacciono, ma da questo a dire che sono inutili credo che qualche riflessione vada fatta.  
 

Commento di claudio77 pubblicato il 08-02-2013, 13:23:01 #44
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da bicimix Visualizza messaggio
già il vincolo di poter essere usati esclusivamente con gruppi ellettronici mi sembra un neo non da poco...poi mi pare strano che ci sia solo gr.100 di differenza con il classico impianto frenante...comunque è troppo presto per trarre dei giudizi definitivi, dato che ancora molte aziende non hanno presentato nulla in questo senso e ci potrebbero essere novità interessanti!!!
Anche secondo me non è positiva questa cosa, e non comprendo nemmeno perchè, chi me la spiega? perchè solo con gruppi elettronici? Poi per il peso secondo me è molto più di 100 grammi la differenza, c'è da considerare anche il maggior peso della forcella ed altre cosette. va bene se ci sono 250-300 grammi a mio avviso. Concordo con Marco, sul fatto che politicamente shimano potrebbe convincere l'uci, se a shimano piace la novità, credo che il progetto passi, alla faccia della potenziale pericolosità, sempre che relamente ci sia.
 
 

Commento di joe66 pubblicato il 08-02-2013, 13:26:52 #45
 
  una sola domanda,ho avuto due mtb con freni a disco,erano le prime,la rottura più grossa era quando al termine della discesa e/o di lunghe frenate poi in pianura le pastiglie toccavano il disco ,succede questo??  
 

Commento di Mardot pubblicato il 08-02-2013, 13:29:53 #46
 
  Ma veramente si possono montare solo con i gruppi elettronici?
Questa mi sembra una c@g@t@ pazzesca.

E quali gruppi (marca, modello) consentono quindi questo montaggio?
 
 

Commento di Ser pecora pubblicato il 08-02-2013, 13:30:25 #47
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da claudio77 Visualizza messaggio
Anche secondo me non è positiva questa cosa, e non comprendo nemmeno perchè, chi me la spiega? perchè solo con gruppi elettronici? Poi per il peso secondo me è molto più di 100 grammi la differenza, c'è da considerare anche il maggior peso della forcella ed altre cosette. va bene se ci sono 250-300 grammi a mio avviso. Concordo con Marco, sul fatto che politicamente shimano potrebbe convincere l'uci, se a shimano piace la novità, credo che il progetto passi, alla faccia della potenziale pericolosità, sempre che relamente ci sia.
Allora, il peso degli impianti è praticamente equivalente (dischi inclusi). Questi del test pesano poco più dei DA7900.

A questo ovviamente va aggiunto il maggior peso di telaio e forcella (attacchi più maggiore rigidità) che mi pare sia di ca 150gr in più.

Le ruote pesano uguale a pari profilo tradizionale (quelle del test 1450gr).

Nel futuro ovviamente è tutto peso che si potrà limare in nuovi progetti.

Gli idraulici si possono usare solo con gli elettronici perché solo questi hanno lo spazio per infilare nelle leve i serbatoi dell'olio, senza modificare la forma dei comandi.

Altrimenti si può fare anche coi meccanici, ma cambiando decisamente forma ai comandi:


Anche qui, niente vieta che in futuro non si inventino altri soluzioni.
 
 

Commento di Ser pecora pubblicato il 08-02-2013, 13:32:32 #48
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Mardot Visualizza messaggio
E quali gruppi (marca, modello) consentono quindi questo montaggio?
Per il momento gli unici sono i Formula+Campy EPS. Montati sulle Colnago C59.

Tutte le altre case stanno studiando soluzioni varie.
 
 

Commento di bicimix pubblicato il 08-02-2013, 13:36:42 #49
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Ser pecora Visualizza messaggio
Allora, il peso degli impianti è praticamente equivalente (dischi inclusi). Questi del test pesano poco più dei DA7900.

A questo ovviamente va aggiunto il maggior peso di telaio e forcella (attacchi più maggiore rigidità) che mi pare sia di ca 150gr in più.

Le ruote pesano uguale a pari profilo tradizionale (quelle del test 1450gr).

Nel futuro ovviamente è tutto peso che si potrà limare in nuovi progetti.

Gli idraulici si possono usare solo con gli elettronici perché solo questi hanno lo spazio per infilare nelle leve i serbatoi dell'olio, senza modificare la forma dei comandi.

Altrimenti si può fare anche coi meccanici, ma cambiando decisamente forma ai comandi:


Anche qui, niente vieta che in futuro non si inventino altri soluzioni.
al momento i comandi sono orribili!!!
 
 

Commento di Ser pecora pubblicato il 08-02-2013, 13:39:35 #50
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da bicimix Visualizza messaggio
al momento i comandi sono orribili!!!
Anche gli sram prototipo sono così, ed infatti sono abbastanza indecenti.
Ecco perché per ora ci sono solo per elettronico.
 
 

Commento di scuffia pubblicato il 08-02-2013, 13:47:44 #51
 
  dite quello che vi pare (com'è giusto che sia) ma a me mi piacciono ma proprio tanto!

Non solo esteticamente ma anche per le prestazioni: 6 metri in meno di frenata...1/4 più corta...ma vi rendete conto, non c'è storia con i tradizionali. E la sicurezza vale più di 100 g di peso aggiuntivo.
Un piatto di pasta a settimana in meno e ho ristabilito le masse complessive...
 
 

Commento di Trent pubblicato il 08-02-2013, 13:53:44 #52
 
  Grazie per il test davvero ben fatto.

Mi sa che la prossima bdc la prendero` con i dischi

Molto piu` utili e sensati a mio avviso rispetto ad un cambio elettronico ,questo si` orripilante a vedersi...
 
 

Commento di Ser pecora pubblicato il 08-02-2013, 14:06:12 #53
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Trent Visualizza messaggio
Grazie per il test davvero ben fatto.

Mi sa che la prossima bdc la prendero` con i dischi
C'è' da dire che il fatto che sia obbligatorio accoppiarli agli elettronici e che comunque abbiano soluzioni raffinate li colloca parecchio in alto come prezzo. Occhio.
 
 

Commento di stambecco pubblicato il 08-02-2013, 14:24:11 #54
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Ser pecora Visualizza messaggio
Allora, il peso degli impianti è praticamente equivalente (dischi inclusi). Questi del test pesano poco più dei DA7900.

A questo ovviamente va aggiunto il maggior peso di telaio e forcella (attacchi più maggiore rigidità) che mi pare sia di ca 150gr in più.

Le ruote pesano uguale a pari profilo tradizionale (quelle del test 1450gr).

Nel futuro ovviamente è tutto peso che si potrà limare in nuovi progetti.

Gli idraulici si possono usare solo con gli elettronici perché solo questi hanno lo spazio per infilare nelle leve i serbatoi dell'olio, senza modificare la forma dei comandi.

Altrimenti si può fare anche coi meccanici, ma cambiando decisamente forma ai comandi:


Anche qui, niente vieta che in futuro non si inventino altri soluzioni.



pensate a cosa potrà costare un comando che integra cambio elettronico e freno idraulico.....come un gruppo intero
 
 

Commento di Ulisse74 pubblicato il 08-02-2013, 14:25:39 #55
 
  Ottima prova, ma esistono differenze nel caso di comparativa con cerchi in alluminio?  
 

Commento di ControCorrente pubblicato il 08-02-2013, 14:39:53 #56
 
  Fermo restando che a me piacciono, la vera rivoluzione sarebbe con i freni a disco idraulici, che davvero garantiscono (come nella MTB) una modulabilità invidiabile con uno sforzo irrisorio.
Il problema cambio meccanico - freno ma disco meccanico non si pone, c'è spazio per tutto, ma non bisognerebbe disperare, la ricerca della miniaturizzazione può portare a breve a soluzioni esteticamente e funzionalmente valide per qualsiasi combinazione.
I vantaggi, oltre a quelli esposti possono essere anche altri, uno fra tutti la possibilità di montare un disco da 140 o 160 a seconda del percorso da affrontare.
Riguardo alla pulizia della forcella concordo che la pinza montata così con la guaina esterna lascia il tempo che trova, ma quanto ci metteranno ad internare i fili e a creare una forcella con la pinza integrata? Ora si stanno montando componenti derivati dalla MTB, dove avere la forcella che sembra quella di una moto da cross è un must, bisognerebbe aspettare che vengano sfornati prodotti specifici.
Il peso (che sia di 100 o 200 grammi in più del tradizionale) può essere risparmiato sulle ruote, svincolate dall'avere pista frenante, con indubbi vantaggi sulle masse non sospese.
Il costo, l'elite? Chi guarda i 100 grammi probabilmente monta il RED, il Super Record o il Dura Ace, non sono già prodotti di elite? Davvero può essere una discriminante per chi già spende più di 4000 euro per una BDC? Inoltre ben pochi si lamentano del maggior peso dei gruppi elettronici a fronte di indubbi (?) vantaggi.
Riguardo infine alla presunta pericolosità, ho letto motivazioni che passano dall'incandescenza del disco a sue eventuali rotture. Personalmente non ho mai visto dischi infuocati se non in TV durante la F1 o la MotoGP e comunque credo che un disco seppur riscaldato si raffreddi abbastanza velocemente, caderci sopra mentre si è a 80 all'ora in staccata da 50 metri è perlomeno inverosimile. La rottura mi fa sinceramente sorridere, cosa non si può rompere? dal cavo del freno ai raggi, dal cerchio al reggisella. Quante volte succede? Praticamente mai. Figuriamoci un disco in acciaio che deve frenare una massa in ordine di marcia inferiore ai 100 kg!

Ogni volta che esce un'innovazione (e fu così anche dai telai in acciaio all'alluminio) ci sono gli scettici e gli entusiasti.
Risultato? Tutti col telaio in carbonio (che doveva spaccarsi in 2 al primo binario del tram), tutti con l'11v (ma a cosa serve? Bartali girava la ruota...)
 
 

Commento di Ser pecora pubblicato il 08-02-2013, 14:51:46 #57
 
  Ok non leggere i topic prima di scrivere, ma almeno guardare le foto....mai visti dei freni idraulici da mtb?!  
 

Commento di Load pubblicato il 08-02-2013, 15:04:55 #58
 
  Gran bella disamina........però questi sono già idraulici.........  
 

Commento di Mardot pubblicato il 08-02-2013, 15:11:47 #59
 
  Secondo me, il primo che butta sul mercato un gruppo con freni a disco e trasmissione a cavo, sia per il cambio che per il freno, quindi con un costo non astronomico, fa i soldi.

Del resto, la cavetteria è l'ultimo dei problemi, anche da un punto di vista manutentivo, oltre che economico.
 
 

Commento di samuelgol pubblicato il 08-02-2013, 15:15:40 #60
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Ser pecora Visualizza messaggio
I freni a disco sulla bici da corsa sono ormai un tema parecchio dibattuto: utili, inutili, brutti, etc.. Resta la domanda: frenano?
Grazie a Colnago che ci ha permesso di usare una sua bici C59 con... Continua la lettura...
Veramente bello il test .
A parte la questione estetica ed economica, tecnicamente ritieni possano esserci dei contro?
Citazione:
Originalmente inviato da marco Visualizza messaggio
..... Eppure non ho sentito di mai un incidente di qualcuno che si é fatto male per colpa dei dischi.
A parte qualche ustione sulle gambe, ma roba di poco conto. Ho ancora il segno dei fori di aereazione di un formula 160 su un polpaccio .
Citazione:
Originalmente inviato da claudio77 Visualizza messaggio
Scusami ma leggendo quello che sostiene l'UCI ti devo contraddire. L'UCI ritiene pericoloso l'uso di freni a disco sulla bdc, perchè in cadute di gruppo (come spesso capita in bdc), i dischi dei freni potrebbero essere pericolosi non tanto per il ciclista che cade, quanto per i cilisti che coinvolge e travolge. Non so se è chiara la cosa. Non lo dico io ... lo dice l'UCI.
Come ti ha detto Marco, sono concezioni vecchie e superate che derivano dalla non conoscenza dell'Uci di certe novità tecniche. Nulla di quel che paventano è messo a rischio dai dischi.
Citazione:
Originalmente inviato da cacciatorino Visualizza messaggio
Possono essere pericolosi per via del calore generato che puo' causare ustioni se finisce a contatto con la pelle, e si si spezzano (sempre per surriscaldamento) perche' ovviamente causerebbero l'improvviso bloccaggio della ruota.
Un disco crepato per surriscaldamento, e quindi prossimo a rompersi o a "impuntare" fra le pastiglie, e' una cosa che ogni tanto si vede nelle moto, speriamo che nelle bici invece non accada.
Per surriscaldare un disco da creparlo, dovresti metterne uno da 140 a frenare su un camion. Mai sentito nessun inconveniente del genere sulle bici. In compenso ho sentito di camere d'aria che a causa del surriscaldamento del cerchio su discese lunghe, sono scoppiate....e solitamente se si surriscalda, lo fa l'anteriore che è quello più sotto sforzo. E se scoppia l'anteriore in discesa non è gran bello.
 
 

Commento di Ser pecora pubblicato il 08-02-2013, 15:19:15 #61
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Mardot Visualizza messaggio
Secondo me, il primo che butta sul mercato un gruppo con freni a disco e trasmissione a cavo, sia per il cambio che per il freno, quindi con un costo non astronomico, fa i soldi
Ci sono già. I gruppi Sram e Shimano sono già compatibili coi loro freni a disco meccanici.
Così su due piedi mi vengono in mente BMC e Rose che hanno modelli montati così a catalogo.

Altrimenti, per chi vuole aggiungere gli idraulici a gruppi meccanici c'è il Parabox della TRP che converte il tiro meccanico ad idraulico:
http://www.trpbrakes.com/category.ph...1184&catid=185
 
 

Commento di ino pubblicato il 08-02-2013, 15:23:27 #62
 
  Ma l'UCI ha deciso che sono pericolosi a priori o hanno fatto dei test seri e minuziosi stabilendo quindi che il rischio di ustione in caso di contatto con il disco in una caduta di gruppo sia più pericolosa dell'eventuale vantaggio che si avrebbe nel disporre di freni che frenano meglio?  
 

Commento di Mardot pubblicato il 08-02-2013, 15:23:50 #63
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Ser pecora Visualizza messaggio
Ci sono già. I gruppi Sram e Shimano sono già compatibili coi loro freni a disco meccanici.
E' una materia su cui non ho ancora studiato.
Quello che hai scritto significa che sia Sram che Shimano hanno già dei loro freni a disco, o che i loro gruppi sono compatibili con freni a disco di altre marche, e se si, quali?
Tnx
 
 

Commento di Ser pecora pubblicato il 08-02-2013, 15:26:12 #64
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da samuelgol Visualizza messaggio
Veramente bello il test .
A parte la questione estetica ed economica, tecnicamente ritieni possano esserci dei contro?
Al momento il costo.

Poi è da valutare in base all'utilizzo. Chi fa gare in circuito può anche farne a meno, così come chi fa cronoscalate.

Per chi fa randonnée li trovo altamente consigliabili.

Per chi fa GF va un po' valutato il rapporto peso/costi//benefici.
Però, trovandosi sotto un bel acquazzone in cima al Valles o al Rombo e dovendo affrontare la discesa cosa preferirebbe uno?

-un paio di leggerissime ruote in carbonio da 900gr
-ruote coi dischi

Se con le prime hai guadagnato 5 minuti in salita con le seconde ne recuperi
45 in discesa probabilmente
 
 

Commento di maxmedioman pubblicato il 08-02-2013, 15:26:42 #65
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da claudio77 Visualizza messaggio
Farà anche ammazzare dalle risate. Ma per il momento con una bici da corsa con i freni a disco non ti fanno fare una gara ufficile! allora che si fa?!
Beh, per ora nisba in competizioni, ma visto che sono stati introdotti nel ciclocross, non vedo perchè non sarà l'evoluzione anche della corsa su strada.

Per quanto riguarda chi ha detto che si può spezzare un disco, direi che è un episodio di una rarità incredibile! Più facile che si allenti un pattino e vada a frenare sul copertoncino...

Se i dischi fossero così pericolosi ed insefficenti avremo ancora MTB con i V-Brake e moto con la frenata stile Filinstones...

Riguardo al peso: siamo solo agli inizi!!! Vedremo le future evoluzioni.
L'unico limite al momento è il fatto che possono essere montati solo su bici con cambio elettro-attuato o elettronico (scusate l'ignoranza), quindi si parla di cifre importanti.

Io sarei curiosissimo di provarli!!!
 
 

Commento di samuelgol pubblicato il 08-02-2013, 15:32:23 #66
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Ser pecora Visualizza messaggio
.......
Poi è da valutare in base all'utilizzo. .....può anche farne a meno, chi fa cronoscalate..............
Beh quelli possono fare a meno anche dei freni tradizionali
Citazione:
Originalmente inviato da Ser pecora Visualizza messaggio
...........
Per chi fa GF va un po' valutato il rapporto peso/costi//benefici.
Però, trovandosi sotto un bel acquazzone in cima al Valles o al Rombo e dovendo affrontare la discesa cosa preferirebbe uno?
-un paio di leggerissime ruote in carbonio da 900gr
-ruote coi dischi
Se con le prime hai guadagnato 5 minuti in salita con le seconde ne recuperi
45 in discesa probabilmente
Con le bici odierne quei 100/200 gr. in più di peso non saranno mai un problema, imho.
 
 

Commento di Ser pecora pubblicato il 08-02-2013, 15:33:16 #67
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Mardot Visualizza messaggio
E' una materia su cui non ho ancora studiato.
Quello che hai scritto significa che sia Sram che Shimano hanno già dei loro freni a disco, o che i loro gruppi sono compatibili con freni a disco di altre marche, e se si, quali?
Tnx
Ci sono già freni a disco meccanici che funzionano coi gruppi Shimano e Sram: quelli meccanici da mtb delle relative marche (Shimano e Avid).

http://www.bdc-forum.it/nuovi-freni-...l-e-slickwire/

Il problema non sono i freni, ma trovare i telai adatti a montarli, che sono ancora pochi.

Nel caso degli idraulici le cose si complicano un po'.
 
 

Commento di igor_ferro pubblicato il 08-02-2013, 15:44:08 #68
 
  io sono un talebano della sicurezza, quindi ben vengano i freni che frenano meglio, se poi sono a disco, tradizionali o ad antimateria va bene uguale basta che se necessario frenino.

per il peso... who cares????
 
 

Commento di Fignon pubblicato il 08-02-2013, 15:48:30 #69
 
  il problema della pericolosità dei dischi in caso di caduta di gruppo mi sembra una cavolata! si potrebbe risolvere agevolmente montando dei copridischi come sulle moto  
 

Commento di Mardot pubblicato il 08-02-2013, 15:54:47 #70
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Ser pecora Visualizza messaggio
Ci sono già freni a disco meccanici che funzionano coi gruppi Shimano e Sram: quelli meccanici da mtb delle relative marche (Shimano e Avid).

http://www.bdc-forum.it/nuovi-freni-...l-e-slickwire/

Il problema non sono i freni, ma trovare i telai adatti a montarli, che sono ancora pochi.

Nel caso degli idraulici le cose si complicano un po'.
Grazie delle info
Per quanto riguarda il telaio, no problem, chi lavora l'acciaio su commissione sa bene cosa fare...
 
 

Commento di oniriko77 pubblicato il 08-02-2013, 16:13:00 #71
 
  dai che lo sapevamo tutti che non c'era bisogno di far comparazioni, i freni a disco frenano di più dei freni a pattino, questo da sempre, fin dalla metà degli anni 90 quando son comparsi su sparute mountain bike

a me piace molto la bici da strada con i freni a disco, ne guadagna in pulizia del telaio, poi si possono ancora fare cerchi più leggeri visto l'assenza della pista frenante, così coem è successo nella MTB.

riguardo alla pericolosità la vedo nel caso ci siano ciclisti della domenica un po' in avanti con gli anni che sono abituati a frenare costantemente, magari in una discesa di un colle alpino... se col pattino non succede nulla di che, con il freno a disco cambiano un po' le cose e prevedo vetrificazioni dei rotori e pastiglie rovinate.

l'UCI cambierà idea o gliela faranno cambiare quando i grandi colossi shimano, sram, campagnolo, proporranno impianti frenanti a disco.
 
 

Commento di alez76 pubblicato il 08-02-2013, 16:20:01 #72
 
  Buon articolo,secondo me come al solito Il Sig.Ernesto (Colnago),ha tracciato un nuovo solco da seguire.....vedremo...Per adesso ben vengano le innovazioni.  
 

Commento di pantera pubblicato il 08-02-2013, 16:21:28 #73
 
  frenano sull'asciutto, con disco da 140mm, all'incirca come i freni tradizionali. Cosa vuol dire all incirca?Vuol dire che la staccata è più netta, più potente
Anzi, frenando violentemente, se non lo si dosa di più rispetto l'anteriore si può spiattellare un tubolare in poche frenate
I freni a disco, sul bagnato la frenata è praticamente la stessa che sull'asciutto



ho evienziato alcuni passaggi che a me sembrano significativi per sapere cosa aspettarsi da questi freni sul bagnato,altro che più sicuri sul bagnato per me maggiori probabilità di scivolare
 
 

Commento di ottomilainsù pubblicato il 08-02-2013, 16:22:18 #74
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Ser pecora Visualizza messaggio
Per chi fa GF va un po' valutato il rapporto peso/costi//benefici.
Però, trovandosi sotto un bel acquazzone in cima al Valles o al Rombo e dovendo affrontare la discesa cosa preferirebbe uno?

-un paio di leggerissime ruote in carbonio da 900gr
-ruote coi dischi

Se con le prime hai guadagnato 5 minuti in salita con le seconde ne recuperi
45 in discesa probabilmente
Citazione:
Originalmente inviato da pantera Visualizza messaggio
ho evienziato alcuni passaggi che a me sembrano significativi per sapere cosa aspettarsi da questi freni sul bagnato,altro che più sicuri sul bagnato per me maggiori probabilità di scivolare
Mi è bastata la discesa da Valmorel con il diluvio alla GF bellunese di due anni fa.
"Da coparse!"
Volevo la mia MTB, quando si fa l'abitudine ad una frenata praticamente costante in ogni situazione è difficile tornare indietro.
Quando si sa che in qualsiasi situazione il freno si comporta sempre in quel modo, si sa come dosare la frenata.
Invece quando succede che dopo qualche giro la ruota comincia a frenare e magari la forza frenante aumenta di colpo allora sì che il rischio di andare dritti è reale.

Tutti gli altri pensieri sui dischi temo derivino più dalla mancanza di conoscenza che altro.
Se ti butti giù da una discesa al 30% lunga qualche km un disco da 160 va in crisi, ma non mi sembrano situazioni da bdc.

I dubbi sulla efficacia dei freni meccanici io li ho dissipati provando gli Avid BB7 sulla bici da vacanze, con carichi anche notevoli.
Mai una esitazione in frenata.
 
 

Commento di Ser pecora pubblicato il 08-02-2013, 16:29:56 #75
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da pantera Visualizza messaggio
ho evienziato alcuni passaggi che a me sembrano significativi per sapere cosa aspettarsi da questi freni sul bagnato,altro che più sicuri sul bagnato per me maggiori probabilità di scivolare
Se freni come un dannato si, ma non vedo perché uno dovrebbe farlo...che sul bagnato siano preferibili dei freni che non frenano mi pare abbastanza paradossale...preferisco dosare io la frenata che frenare a tutta forza senza rallentare...

Da notare che le ruote del test, dal peso di 1450gr hanno profilo da 42mm.
Con ruote con profilo più basso si arriverebbe ad avere ruote leggere più di praticamente qualunque ruota in alluminio. Non quelle in carbonio, ma avete presente come frenano col bagnato quelle in carbonio?
 
 

Commento di pantera pubblicato il 08-02-2013, 16:41:10 #76
 
  doppio  
 

Commento di pantera pubblicato il 08-02-2013, 16:41:40 #77
 
  ....  
 

Commento di Load pubblicato il 08-02-2013, 16:44:51 #78
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da pantera Visualizza messaggio
frenano sull'asciutto, con disco da 140mm, all'incirca come i freni tradizionali. Cosa vuol dire all incirca?Vuol dire che la staccata è più netta, più potente
Anzi, frenando violentemente, se non lo si dosa di più rispetto l'anteriore si può spiattellare un tubolare in poche frenate
I freni a disco, sul bagnato la frenata è praticamente la stessa che sull'asciutto


ho evienziato alcuni passaggi che a me sembrano significativi per sapere cosa aspettarsi da questi freni sul bagnato,altro che più sicuri sul bagnato per me maggiori probabilità di scivolare

ll problema della frenata sul bagnato,come ti è stato spiegato e come già credo scrissi tempo adidetro,è che con il disco il ritardo di risposta dovuto al bagnato sulle piste è infinitesimale e quindi la frenata è ottima.
La modulabilità poi è ottima.

Con i caliper tradizionali,soprattutto con cerchi in carbonio,appena pinzi l'acqua sulle superfici frenanti fa si che la frenata sia veramente poco efficace e richieda un qualche giro di ruota per andare ,diciamo ,a regime.

Tu,per compensare questo cosa fai? è naturale che applichi più forza,forza che una volta che il sistema torna (quasi) efficace rischia di farti bloccare la ruota con i problemi che ne conseguono.

Evidentemente da quanto scrivi non usi la MTB o quantomeno non hai vissuto il vari passaggi,cantilever/vbrake/dischi.

Onestamente,per un uso da professionista,quindi uscite in qualsiasi condizioni meteo li vedo nettamente superiori,per un amatore che esce solo con il bel tempo probabilmete no.

L'inconveniente più grosso dei dischi,se di inconveniente si può parlare,è che è virtualmente impossibile che siano privi di qualche rumorino....

Il classico Zin/Zin prima o poi fa capolino........
 
 

Commento di pantera pubblicato il 08-02-2013, 16:45:32 #79
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Ser pecora Visualizza messaggio
Se freni come un dannato si, ma non vedo perché uno dovrebbe farlo...che sul bagnato siano preferibili dei freni che non frenano mi pare abbastanza paradossale...preferisco dosare io la frenata che frenare a tutta forza senza rallentare...
evidenziare questa probabilità non farebbe male anche perche non è del tutto infondata...
che dopo 100 anni i freni tradizionali sul bagnato siano diventati improvvisamente inservibili addirittura si sostiene che non frenano è un esagerazione
Citazione:
Originalmente inviato da Ser pecora Visualizza messaggio
Da notare che le ruote del test, dal peso di 1450gr hanno profilo da 42mm.
Con ruote con profilo più basso si arriverebbe ad avere ruote leggere più di praticamente qualunque ruota in alluminio. Non quelle in carbonio, ma avete presente come frenano col bagnato quelle in carbonio?

non conviene montare ruote in alluminio quando piove?molto più semplice ed economico
 
 

Commento di Ser pecora pubblicato il 08-02-2013, 16:46:46 #80
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da pantera Visualizza messaggio
non conviene montare ruote in alluminio quando piove?molto più semplice ed economico
Frenano cmq peggio.
Nel test infatti volevo evidenziare altro. Se uno è convinto che sul bagnato si freni meglio con i rim-brakes non insisto certo per convincerlo

Trovo che si possa obiettare su molto e discutere su tutto, ma che coi dischi sul bagnato sia peggio....non posso che consigliare una prova.

Se poi uno sa già che esce solo e soltanto col sole è un altro discorso.
 
 

Commento di fabiotaro70 pubblicato il 08-02-2013, 16:57:24 #81
 
  Scusate ma mi sorge un dubbio... con il freno a disco, la frenata si sposta tutta sulla forcella... ora nel caso della mtbike si parla di forcelle da 1,5 kg, nel caso della bici da corsa parliamo di forche da 300 grammi... siamo sicuri che reggano frenate potenti?
Secondo me, alla lunga, crepano tutte.
 
 

Commento di naer23 pubblicato il 08-02-2013, 16:57:32 #82
 
  Incredibile esistono finalmente i freni a disco anche per la BDC, come già esistono da "qualche tempo" per la MTB, le moto, gli scooter, le auto i camion ecc ecc. Eppure si continua a dire che per noi stradisti non sono adatti...

I casi sono 2:
o io sono uno dei pochi che usa i freni in discesa, oppure gli altri mezzi con le ruote non sono adeguati e sicuri rispetto ai ns amati pattini di gomma/sughero ecc ecc.

Domanda: ma la maggior parte dei ciclisti esce in BDC, solo con 20 gradi, cielo terso e con le strade asciutte e levigate come un biliardo? Se piove o le strade sono bagnate tutti davanti al PC?

Ha ragione chi a scritto che la stessa cosa era successa con l'avvento delle bici in carbonio.

Siamo uno strano popolo e lo dico col massimo affetto e rispetto per tutto NOI!
 
 

Commento di pantera pubblicato il 08-02-2013, 17:17:51 #83
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Ser pecora Visualizza messaggio
Frenano cmq peggio.
Nel test infatti volevo evidenziare altro. Se uno è convinto che sul bagnato si freni meglio con i rim-brakes non insisto certo per convincerlo

Trovo che si possa obiettare su molto e discutere su tutto, ma che coi dischi sul bagnato sia peggio....non posso che consigliare una prova.

Se poi uno sa già che esce solo e soltanto col sole è un altro discorso.
nessuno a messo in discussione che il freno a disco frena meglio ma solo sul utilita di questa frenata maggiore, in alcuni cosi come tu stesso hai ammesso puo essere persino deleteria sul bagnato e non la vedo una ipotersi cosi improbabile...senza contare il costo di questo passaggio

sostenere che col bagnato sia indispensabile usarli e che i rim brakes non frenino è una forzatura,sempicemente ci vuole manico con entrambi altrimenti si cade comunque,se poi vogliamo sponsorizzarli allora è initile discuterne
 
 

Commento di pantera pubblicato il 08-02-2013, 17:30:32 #84
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da naer23 Visualizza messaggio

Ha ragione chi a scritto che la stessa cosa era successa con l'avvento delle bici in carbonio.

Siamo uno strano popolo e lo dico col massimo affetto e rispetto per tutto NOI!
è vero siamo proprio strani come è stato per il carbonio dove sembrava che non si potesse più pedalare su una bici se non fosse in carbonio oggi è per i dischi,siamo proprio strani sempre dietro al ultima novità anche se spesso il guadagno è più per i produttori...
 
 

Commento di Ser pecora pubblicato il 08-02-2013, 17:31:37 #85
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da pantera Visualizza messaggio
sostenere che col bagnato sia indispensabile usarli e che i rim brakes non frenino è una forzatura,sempicemente ci vuole manico con entrambi altrimenti si cade comunque,se poi vogliamo sponsorizzarli allora è initile discuterne
Io non ho mai detto che sia indispensabile usarli, d'altronde fin'ora si e' fatto senza, quindi "indispensabili" non sono.
Che si possa dire che sono migliori oggettivamente sul bagnato invece penso si possa dirlo, ed il manico centra niente.
Se poi questo vuol dire "sponsorizzarli" il problema e' di chi lo pensa.
 
 

Commento di famiddi pubblicato il 08-02-2013, 17:35:09 #86
 
  A me sta venendo voglia di provare almeno sulla ruota anteriore.
Secondo voi è fattibile usare una forcella rigida da mtb con una pinza meccanica tipo Avid BB7?
 
 

Commento di pantera pubblicato il 08-02-2013, 17:35:18 #87
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Ser pecora Visualizza messaggio
ed il manico centra niente.
a patto di non pinzare troppo
 
 

Commento di Ser pecora pubblicato il 08-02-2013, 17:36:37 #88
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da pantera Visualizza messaggio
a patto di non pinzare troppo
O troppo poco se sull'asciutto
 
 

Commento di camoscio d'oro pubblicato il 08-02-2013, 17:44:41 #89
 
  Molto interessante, bravo a chi ha fatto il test e scritto l'articolo.
Le mie considerazioni.

Ahime, ho paura che il ciclismo diventi sempre più uno sport per gente con buone possibilità economiche.
Con l'introduzione dei freni a disco ad un tratto tutte le ruote di cui uno dispone diventerebbero inservibili . Altre spese.
E' vero che la bici del test risulta ancora una bici leggera, ma bisogna considerare che si tratta di una bici top di gamma, con un costo che credo sfiori i 10.000 euro, se non di più...
Le bici della gente comune, e non mi riferisco alle entry level, rischierebbero di pesare abbastanza di più.

Una sola perplessità. Sul bagnato la causa principale di caduta non è tanto la frenata scarsa, quanto la scarsa aderenza. Mi chiedo sarà così sicuro avere la possibilità di raggiungere velocità importanti data la maggiore potenza dei freni, quando poi è la tenuta del pneumatico la discriminante tra il rimanere in piedi o cadere?
 
 

Commento di Load pubblicato il 08-02-2013, 17:46:12 #90
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da pantera Visualizza messaggio
nessuno a messo in discussione che il freno a disco frena meglio ma solo sul utilita di questa frenata maggiore, in alcuni cosi come tu stesso hai ammesso puo essere persino deleteria sul bagnato e non la vedo una ipotersi cosi improbabile...senza contare il costo di questo passaggio

sostenere che col bagnato sia indispensabile usarli e che i rim brakes non frenino è una forzatura,sempicemente ci vuole manico con entrambi altrimenti si cade comunque,se poi vogliamo sponsorizzarli allora è initile discuterne

Confermo!
Non hai mai avuto esperienze con la Mtb!
Se hai un amico che te le può prestare,una con i dischi ed una senza,provale,in particolare sotto la pioggia.
Forse dopo capirai di che si parla.
 
 

Commento di skylite pubblicato il 08-02-2013, 17:51:33 #91
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da camoscio d'oro Visualizza messaggio
Molto interessante, bravo a chi ha fatto il test e scritto l'articolo.
Le mie considerazioni.

Ahime, ho paura che il ciclismo diventi sempre più uno sport per gente con buone possibilità economiche.
Con l'introduzione dei freni a disco ad un tratto tutte le ruote di cui uno dispone diventerebbero inservibili . Altre spese.
E' vero che la bici del test risulta ancora una bici leggera, ma bisogna considerare che si tratta di una bici top di gamma, con un costo che credo sfiori i 10.000 euro, se non di più...
Le bici della gente comune, e non mi riferisco alle entry level, rischierebbero di pesare abbastanza di più.

Una sola perplessità. Sul bagnato la causa principale di caduta non è tanto la frenata scarsa, quanto la scarsa aderenza. Mi chiedo sarà così sicuro avere la possibilità di raggiungere velocità importanti data la maggiore potenza dei freni, quando poi è la tenuta del pneumatico la discriminante tra il rimanere in piedi o cadere?
Quoto, questo in sostanza è anche il mio pensiero.
 
 

Commento di Ser pecora pubblicato il 08-02-2013, 17:53:27 #92
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da camoscio d'oro Visualizza messaggio
Molto interessante, bravo a chi ha fatto il test e scritto l'articolo.
Le mie considerazioni.

Ahime, ho paura che il ciclismo diventi sempre più uno sport per gente con buone possibilità economiche.
Con l'introduzione dei freni a disco ad un tratto tutte le ruote di cui uno dispone diventerebbero inservibili . Altre spese.
E' vero che la bici del test risulta ancora una bici leggera, ma bisogna considerare che si tratta di una bici top di gamma, con un costo che credo sfiori i 10.000 euro, se non di più...
Le bici della gente comune, e non mi riferisco alle entry level, rischierebbero di pesare abbastanza
Questo e' vero in parte.
Se uno vuole i freni a disco idraulici oggi deve sborsare fior di quattrini, ma nessuno e' obbligato ed in bici ci si va lo stesso con soddisfazione, come si e' sempre fatto.

Un po' come quando si sente dire "le bici in carbonio costano 3000eu". Non e' vero. I top di gamma costano cosi' e costavano cosi' anche in lire e d'acciaio.
Esistono appunto le gamme per dare lo possibilita' di comprare prodotti per ogni tasca.
Se poi uno vuole il top coi dischi idraulici ed il SR titanium EPS da 5kg e' un altro discorso.
Non e' che le auto costan care perche' ci sono le Rolls-Royce da 300.000eu.

Idem per il discorso guida: i dischi non ti insegnano a guidare.
Anche in mtb ci sono quelli che coi dischi da 200mm e le gomme da moto credono di diventare dei fenomeni in discesa. Poi arriva la prima curva.
 
 

Commento di naer23 pubblicato il 08-02-2013, 17:57:43 #93
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da pantera Visualizza messaggio
è vero siamo proprio strani come è stato per il carbonio dove sembrava che non si potesse più pedalare su una bici se non fosse in carbonio oggi è per i dischi,siamo proprio strani sempre dietro al ultima novità anche se spesso il guadagno è più per i produttori...
Pantè; libero di pensarla come vuoi, ma qui non si parla di cambio elettronico VS cambio meccanico... che è più marketing che vero upgrade.

Dalle mie parti se aspetti solo il sole per uscire allora è meglio che cambi sport o ti trasferisci in Florida, quando scendo ed è bagnato preferisco non dover sempre pensare: " ... dai tre tra 10 secondi inizia anche frenare"

Infatti d'inverno molti stradisti qui vanno in mtb, gomme più larghe e freni a disco. Le ns mogli ringraziano di non dover venire a raccogliere i ns cocchi sui colli sloveni
 
 

Commento di claudio77 pubblicato il 08-02-2013, 18:09:03 #94
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da scuffia Visualizza messaggio
dite quello che vi pare (com'è giusto che sia) ma a me mi piacciono ma proprio tanto!

Non solo esteticamente ma anche per le prestazioni: 6 metri in meno di frenata...1/4 più corta...ma vi rendete conto, non c'è storia con i tradizionali. E la sicurezza vale più di 100 g di peso aggiuntivo.
Un piatto di pasta a settimana in meno e ho ristabilito le masse complessive...
Con tutto il rispetto per Ser Pecora, non è un test che si può prendere in considerazione, per una molteplicità di fattori. Ne prendo uno a caso: basta imprimere minor forza alle leve e già cambia la frenata, così come ritardare di decimi di secondo la frenata, e ce ne sarebbero altri 100 di fattori. Quindi io questa frenata così migliore non la vedo.
 
 

Commento di Mardot pubblicato il 08-02-2013, 18:11:55 #95
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da claudio77 Visualizza messaggio
basta imprimere minor forza alle leve e già cambia la frenata, così come ritardare di decimi di secondo la frenata, e ce ne sarebbero altri 100 di fattori. Quindi io questa frenata così migliore non la vedo.
Perché con i freni tradizionali non puoi imprimere minor forza alle leve o ritardare la frenata?
 
 

Commento di skylite pubblicato il 08-02-2013, 18:16:28 #96
 
  Io comunque penso che in certe condizioni di tempo e di asfalto non si possa pensare di scendere come se nulla fosse perchè ci sono i dischi.
Anche in macchina o in moto quando le strade son bagnate si scende molto più piano, non perchè non bastano i freni, perchè si scivola.
 
 

Commento di Sorsavino pubblicato il 08-02-2013, 18:25:24 #97
 
  Ragazzi pensiamo a tutti quei paesi del Nord europa dove la pioggia è una costante. Saper di poter frenare col bagnato non ha prezzo  
 

Commento di Ser pecora pubblicato il 08-02-2013, 18:26:15 #98
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da skylite Visualizza messaggio
Io comunque penso che in certe condizioni di tempo e di asfalto non si possa pensare di scendere come se nulla fosse perchè ci sono i dischi.
Anche in macchina o in moto quando le strade son bagnate si scende molto più piano, non perchè non bastano i freni, perchè si scivola.
Vero, ma non mi sembra nemmeno un buon motivo per montare i freni a tamburo.


Detto questo, la C59 l'ho data indietro ed ora userò tranquillamente bici coi caliper come sempre

In mtb invece i dischi, che con 150eu si comprano tranquillamente. I v-brake li lascio a quelli immuni dal marketing
 
 

Commento di claudio77 pubblicato il 08-02-2013, 18:26:32 #99
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Mardot Visualizza messaggio
Perché con i freni tradizionali non puoi imprimere minor forza alle leve o ritardare la frenata?
Certo, forse non mi sono spiegato bene. Intendo dire che il test non è scientifico e non lo si può prendere in considerazione. La lunghezza della frenata maggiore per i freni tradizionali vs i freni a disco, sicuramente c'è, ma non credo sia tutta quella differenza. Quando si fanno questi test, non ci si può affidare all'essere umano che puntaualmente sbaglia, sono test da fare con appositi macchinari. Questo cmq lo ha detto anche Ser , che ha fatto il test. Quindi io non lo prendo in considerazione, perchè non è scientifico.
 
 

Commento di pantera pubblicato il 08-02-2013, 18:27:47 #100
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da camoscio d'oro Visualizza messaggio

Una sola perplessità. Sul bagnato la causa principale di caduta non è tanto la frenata scarsa, quanto la scarsa aderenza. Mi chiedo sarà così sicuro avere la possibilità di raggiungere velocità importanti data la maggiore potenza dei freni, quando poi è la tenuta del pneumatico la discriminante tra il rimanere in piedi o cadere?
noooo assolutamente con i freni a disco sul bagnato non cadi mai anche se inchiodi
avere manico non centra niente i freni a disco ti tengono in piedi sempre
 
 

Commento di claudio77 pubblicato il 08-02-2013, 18:31:35 #101
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da pantera Visualizza messaggio
noooo assolutamente con i freni a disco sul bagnato non cadi mai anche se inchiodi
avere manico non centra niente i freni a disco ti tengono in piedi sempre
Il ragionamento di camoscio d'oro però è logico. Perchè più il freno ha forza bloccante (ed il freno a disco ne ha più del tradizionale), più facile è riuscire ad inchiodare le ruote, con possibilità di scivolare. Alla fine ci preoccupiamo tanto dei freni, ma abbiamo coperture da 23, 21, 20 mm ....
 
 

Commento di solometallo pubblicato il 08-02-2013, 18:32:37 #102
 
  Visto le carambole che combinano a volte i pro con i cerchi in carbonio, non vedo il senso di vietare i dischi per motivi di pericolosità e per l'incolumità dei ciclisti...basta poi vedere su che strade li fanno passare per corse anche titolate e concordi con Marco che l'UCI è veramente pieno di vecchi!Io, se non ci fosse da cambiare anche il telaio (oltre i mozzi e leve),li monterei molto volentieri, li ho provati in MTB e sono molto comodi ed efficaci, poi sono uno che non guarda il peso all milligrammo quindi...  
 

Commento di pantera pubblicato il 08-02-2013, 18:37:44 #103
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da claudio77 Visualizza messaggio
Il ragionamento di camoscio d'oro però è logico. Perchè più il freno ha forza bloccante (ed il freno a disco ne ha più del tradizionale), più facile è riuscire ad inchiodare le ruote, con possibilità di scivolare. Alla fine ci preoccupiamo tanto dei freni, ma abbiamo coperture da 23, 21, 20 mm ....
lo sto dicendo da tanto ero ironico...felice che ci sia qualcuno con le mie stesse perplessità
 
 

Commento di claudio77 pubblicato il 08-02-2013, 18:42:44 #104
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da pantera Visualizza messaggio
lo sto dicendo da tanto ero ironico...felice che ci sia qualcuno con le mie stesse perplessità
Ah, scusa! allora siamo d'accordo. Faccio un appunto, C'è qualcuno che ha scritto che sono esteticamente belli e danno pulizia al telaio. Ma dove? belli, non direi proprio.... quei dischi e quelle pinze vicino le ruote, per non parlare di quel grosso cavo bianco che dalla pinza sale su lungo la forcella ed arriva ai comandi ... e quei comandi enormi! Spero, questo di colnago sia solo un prototipo, al momento sono brutti!
 
 

Commento di camoscio d'oro pubblicato il 08-02-2013, 18:51:03 #105
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da pantera Visualizza messaggio
noooo assolutamente con i freni a disco sul bagnato non cadi mai anche se inchiodi
avere manico non centra niente i freni a disco ti tengono in piedi sempre
intendevo logicamente un'altra cosa.
E' come dire, con le dovute differenze, cosa serve fare macchine con 3.000 di cilindrata quando il limite massimo è 130? ci si rischia di fare solo più male.

La frenata scarsa con i caliper ti costringe a non raggiungere velocità eccessive sul bagnato.
Perchè con i dischi puoi fare anche staccate da moto gp, ma il problema rimane l'aderenza.

con questo non voglio dire che i dischi non possano essere il futuro, era solo una considerazione.
Dissi la stessa cosa ad un rappresentante colnago e lui trattandomi un po' da
leso mi disse "le mtb sono anni che montano i disco col bagnato"
...va bhe peccato che hanno una impronta a terra maggiore rispetto ai 23mm di una bici da corsa
 
 

Commento di Markup pubblicato il 08-02-2013, 18:58:50 #106
 
  Su le MTB ce li hanno da una vita e vanno alla grande! Io che ho entrambe quando scendo con quella da corsa mi sento sempre poco sicuro, non mi piace per nulla la frenata, non avrò il non plus ultra probabilmente ma anche un freno a disco entry level è meglio sicuramente. Il giorno che cambierò biga li voglio, almeno davanti.  
 

Commento di pantera pubblicato il 08-02-2013, 19:03:09 #107
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da camoscio d'oro Visualizza messaggio
intendevo logicamente un'altra cosa.
E' come dire, con le dovute differenze, cosa serve fare macchine con 3.000 di cilindrata quando il limite massimo è 130? ci si rischia di fare solo più male.

La frenata scarsa con i caliper ti costringe a non raggiungere velocità eccessive sul bagnato.
Perchè con i dischi puoi fare anche staccate da moto gp, ma il problema rimane l'aderenza.

con questo non voglio dire che i dischi non possano essere il futuro, era solo una considerazione.
Dissi la stessa cosa ad un rappresentante colnago e lui trattandomi un po' da
leso mi disse "le mtb sono anni che montano i disco col bagnato"
...va bhe peccato che hanno una impronta a terra maggiore rispetto ai 23mm di una bici da corsa
se leggi i miei precedenti interventi ti accorgi che diciamo la stessa cosa
le risposte sono pressapoco come quella che è stata data a te forse siamo noi che non riusciamo a capire...il vecchio è sempre superfluo...
 
 

Commento di mescal pubblicato il 08-02-2013, 19:06:08 #108
 
  io non li voglio, poichè non sono superflui.

si sa all'incirca il costo?
 
 

Commento di ceco72 pubblicato il 08-02-2013, 20:04:58 #109
 
  mi diceva un ex corridore il quale stava facendo dei test x la colnago che:
il problema non sono tanto i dischi e le pastiglie ma l'olio che si surriscalda con conseguente abbassamento delle prestazioni frenanti, a suo avviso x professionisti non ci sono problemi loro frenano veramente poco, ma per gli amatori il problema c'era e sembrava che fosse in via di risoluzione (l'estate scorsa) praticamente dovrebbero aver creato un serbatoio più capiente che staziona all'interno del manubrio.
dite che è una cosa possibile o mi stava a raccontar un po' di balle?
 
 

Commento di ottomilainsù pubblicato il 08-02-2013, 20:24:07 #110
 
  Boh... in ambito MTB si usano da moltissimo tempo e questo problema è stato ampiamente risolto.
Non so che discese facciano certe persone per avere problemi, ma io nemmeno su discese da oltre 1 km al 40% medio affrontate con la MTB ho problemi di surriscaldamento.
 
 

Commento di claudio77 pubblicato il 08-02-2013, 20:42:23 #111
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da ottomilainsù Visualizza messaggio
Boh... in ambito MTB si usano da moltissimo tempo e questo problema è stato ampiamente risolto.
Non so che discese facciano certe persone per avere problemi, ma io nemmeno su discese da oltre 1 km al 40% medio affrontate con la MTB ho problemi di surriscaldamento.
1km di discesa, mi sembra pochino.
 
 

Commento di fast1 pubblicato il 08-02-2013, 21:14:32 #112
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Ser pecora Visualizza messaggio
Ci avevo pensato, ma l'averli utilizzati con la pioggia mi ha convinto che fosse inutile star li a far misure: i dischi in quelle condizioni frenano i pattini in gomma no.

E poi già ho fatto un figurone a star mezza giornata col metro in mano sulla strada (un automobilista mi ha chiesto se facevo rilievi di un incidente), sotto la pioggia mi ricoveravano...
E dato che qui molti dicono che i dischi sono pericolosi in caso di incidenti con più ciclisti coinvolti, non avete provato a fare delle prove d'incidenti?
 
 

Commento di mescal pubblicato il 08-02-2013, 21:24:20 #113
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da ceco72 Visualizza messaggio
mi diceva un ex corridore il quale stava facendo dei test x la colnago che:
il problema non sono tanto i dischi e le pastiglie ma l'olio che si surriscalda con conseguente abbassamento delle prestazioni frenanti, a suo avviso x professionisti non ci sono problemi loro frenano veramente poco, ma per gli amatori il problema c'era e sembrava che fosse in via di risoluzione (l'estate scorsa) praticamente dovrebbero aver creato un serbatoio più capiente che staziona all'interno del manubrio.
dite che è una cosa possibile o mi stava a raccontar un po' di balle?
no, non ti racconta balle, ecco il prototipo di cui ti parlava



è la specialized di contador camuffata

 
 

Commento di paoleto pubblicato il 08-02-2013, 21:27:15 #114
 
  bel servizio.........  
 

Commento di Ser pecora pubblicato il 08-02-2013, 21:27:46 #115
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da fast1 Visualizza messaggio
E dato che qui molti dicono che i dischi sono pericolosi in caso di incidenti con più ciclisti coinvolti, non avete provato a fare delle prove d'incidenti?
Si, in fondo alla discesa ho messo 10 utenti volontari disposti a V come i birilli da bowling.
Sono riuscito a fare 1 spare ed 1 strike.

8 sono morti, ma Colnago ci ha pagati per dichiarare che erano morti in seguito a causa di doping.

I 2 sopravvissuti li abbiamo bannati.

Con i soldi di Colnago sono subito scappato in Svizzera, ma ho perso quasi tutto ad un videopoker truccato. Il resto me lo sono speso in caffé in grani, dadi da brodo e cioccolato.
 
 

Commento di ottomilainsù pubblicato il 08-02-2013, 21:29:15 #116
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da claudio77 Visualizza messaggio
1km di discesa, mi sembra pochino.
Pendenza media del 40%, mettici su 90 kg di ciclista e considera che se molli i freni ti schianti.

Io ho mandato in crisi un disco da 160 mm, scendendo per 3 km e pendenze tra il 20 e il 30% e frenando solo con un freno.

Sempre in MTB, perché sinceramente con la bdc non saprei dovre trovare strade dove si deve frenare ininterrottamente con quella intensità.
 
 

Commento di Ser pecora pubblicato il 08-02-2013, 21:29:53 #117
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da paoleto Visualizza messaggio
bel servizio...però potevate mostrarci anche il resto, comandi cambio e leve
No, perché i comandi erano prototipi che non andranno in produzione.
Si vedono cmq nell'articolo linkato del demoday di Eurobike.
 
 

Commento di mescal pubblicato il 08-02-2013, 21:30:42 #118
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Ser pecora Visualizza messaggio
Si, in fondo alla discesa ho messo 10 utenti volontari disposti a V come i birilli da bowling.
Sono riuscito a fare 1 spare ed 1 strike.

8 sono morti, ma Colnago ci ha pagati per dichiarare che erano morti in seguito a causa di doping.

I 2 sopravvissuti li abbiamo bannati.

Con i soldi di Colnago sono subito scappato in Svizzera, ma ho perso quasi tutto ad un videopoker truccato. Il resto me lo sono speso in caffé in grani, dadi da brodo e cioccolato.
qualcosa non torna nel racconto, prima parli al plurale, poi scappi in svizzera parlando al singolare, dicci LA VERITA':

che fine hai fatto fare a [MENTION=6633]samuelgol[/MENTION] ?
 
 

Commento di Ser pecora pubblicato il 08-02-2013, 21:34:36 #119
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da mescal Visualizza messaggio
qualcosa non torna nel racconto, prima parli al plurale, poi scappi in svizzera parlando al singolare, dicci LA VERITA':

che fine hai fatto fare a [MENTION=6633]samuelgol[/MENTION] ?
Samuelgol sta ancora testando lo sram elettronico non ufficiale.
 
 

Commento di fast1 pubblicato il 08-02-2013, 21:35:17 #120
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Ser pecora Visualizza messaggio
Si, in fondo alla discesa ho messo 10 utenti volontari disposti a V come i birilli da bowling.
Sono riuscito a fare 1 spare ed 1 strike.

8 sono morti, ma Colnago ci ha pagati per dichiarare che erano morti in seguito a causa di doping.

I 2 sopravvissuti li abbiamo bannati.

Con i soldi di Colnago sono subito scappato in Svizzera, ma ho perso quasi tutto ad un videopoker truccato. Il resto me lo sono speso in caffé in grani, dadi da brodo e cioccolato.
Un test fruttifero insomma: caffè e toblerone
 
 

Commento di mescal pubblicato il 08-02-2013, 21:35:38 #121
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Ser pecora Visualizza messaggio
Samuelgol sta ancora testando lo sram elettronico non ufficiale.
capisco, dove non si piglia soldi ci mandate il capitolino
 
 

Commento di claudio77 pubblicato il 08-02-2013, 22:01:15 #122
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da ottomilainsù Visualizza messaggio
Pendenza media del 40%, mettici su 90 kg di ciclista e considera che se molli i freni ti schianti.

Io ho mandato in crisi un disco da 160 mm, scendendo per 3 km e pendenze tra il 20 e il 30% e frenando solo con un freno.

Sempre in MTB, perché sinceramente con la bdc non saprei dovre trovare strade dove si deve frenare ininterrottamente con quella intensità.
Ah, si, intendevi per 1 o 3 km ininterrottamente! manderesti in crisi anche dei buoni freni di auto! o di moto!
 
 

Commento di scuffia pubblicato il 08-02-2013, 22:11:02 #123
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da claudio77 Visualizza messaggio
Con tutto il rispetto per Ser Pecora, non è un test che si può prendere in considerazione, per una molteplicità di fattori. Ne prendo uno a caso: basta imprimere minor forza alle leve e già cambia la frenata, così come ritardare di decimi di secondo la frenata, e ce ne sarebbero altri 100 di fattori. Quindi io questa frenata così migliore non la vedo.
ciao Claudio,


io invece credo che il test proprio perchè empirico, abbia assolutamente sottostimato le vere prestazioni del freno a disco. D'altronde non credo che il test fosse fatto per dimostrare ciò che è già palese da anni nel mondo delle MTB (l'assouta superiorità dei freni a disco in termini di potenza frenante e sicurezza) ma piuttosto che tali vantaggi siano ormai applicabili tecnicamente anche alle BDC.

ciao
 
 

Commento di canzo pubblicato il 08-02-2013, 22:13:58 #124
 
  @ser: riguardo al test fatto per valutare la differente potenza frenante dei dischi da 140 contro quelli da 160, aldilà della media, quali sono state i 3 spazi di frenata effettivi registrate per ogni setup?  
 

Commento di bicimix pubblicato il 08-02-2013, 23:06:51 #125
 
  credo che quando riusciranno a miniaturizzare i comandi con il freno idraulico ed a renderlo competitivo dal punto di vista economico sarà il boom ed è solo questione di tempo...il progresso è inarrestabile...il peso non lo vedo come un vero problema dato che oggi un qualsiasi top di gamma in taglia media allestito senza ricorrere a componentistica super leggera è tranquillamente sotto il limite imposto dall'uci!  
 

Commento di eliflap pubblicato il 08-02-2013, 23:13:04 #126
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da claudio77 Visualizza messaggio
Bell'articolo, come sempre. Non mi convincono, non ne vedo il bisogno o l'utilità. Per di più si appesantisce la bici ed a mio avviso sono anche bruttini. Per di più ho letto che l'UCI non permette l'utilizzo di questi freni nelle corse, asserendo una loro pericolosità ed incolumità dei ciclisti (trattandosi di dischi che possono arrivare ad alte temperature). Bo, vedremo ....
e in mtb ? i biker cadono e si fanno male coi dischi mica sulle pietraie


invece le bdc con le ruote coi freni attuali non si scaldano vero ?


poi il peso... basta che producano i cerchi specifici , senza la pista frenante e recuperi peso ...
 
 

Commento di eliflap pubblicato il 08-02-2013, 23:21:03 #127
 
  lo dichiaro pubblicamente : sbavo !!!

signor Formula , mandami un paio di comandi freno come quelli della C59 .

il gruppo Di2 lo metto io , ce l'ho.

il telaio lo trovo , ce ne sono da ciclocross predisposti disco.

disponibile a donare rene , pezzo di fegato o altro organo , tranne il cervello che mai ha funzionato , sarebbero come regalati.

ti prego , signor Formula . fai felice un bambino !
 
 

Commento di crock pubblicato il 08-02-2013, 23:49:34 #128
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da ceco72 Visualizza messaggio
mi diceva un ex corridore il quale stava facendo dei test x la colnago che:
il problema non sono tanto i dischi e le pastiglie ma l'olio che si surriscalda con conseguente abbassamento delle prestazioni frenanti, a suo avviso x professionisti non ci sono problemi loro frenano veramente poco, ma per gli amatori il problema c'era e sembrava che fosse in via di risoluzione (l'estate scorsa) praticamente dovrebbero aver creato un serbatoio più capiente che staziona all'interno del manubrio.
dite che è una cosa possibile o mi stava a raccontar un po' di balle?
Si potrebbe sapere, anche in privato, il nome di questo fantomatico ex-corridore?
No, perchè non mi risulta proprio che nessuno stia svolgendo test per Colnago...
 
 

Commento di BULLDOG pubblicato il 08-02-2013, 23:57:15 #129
 
  Ma come sulle mtb non sarebbe utile usare mozzi con perno maggiorato almeno all' anteriore ;ridurrebbe l' effetto bacchettamento della forcella avvertito nelle frenate piu' intense rendendola piu' rigida. Ricordo una marathon di mtb sotto la pioggia 15 anni fa, superai in discesa 50 persone cadute o rallentate che mi chiedevano sbigottiti, loro coi v-brake ,come facessi a stare in piedi e andare cosi' veloce.Per un attimo pensai veramente di essere un funambolo... ma poi capii che era merito solo dei freni a disco.  
 

Commento di eliflap pubblicato il 09-02-2013, 00:03:21 #130
 
  in effetti i dischi in mtb 15 anni fa , nel 1998 , ce l'avevano solo in 2 persone ...
Tinker Juarez e te
 
 

Commento di edoardo3 pubblicato il 09-02-2013, 00:16:14 #131
 
  Scusate se cerco di farmi chiarire questa cosa ma...
UCI sostiene che avere sistemi frenanti misti in gruppo è pericoloso a causa della diversa efficienza... Corretto?
Ma allora avere freni di produttori diversi e ruote di produttori diversi... Nonché masse di bici e corridori diverse tra loro... Non causa nessuno scompenso?

Io non sono minimamente interessato a comprare una bici con freni a disco, non faccio gare e quindi se volessi potrei, ma quando si pretendere di farmi accettare come sacrosanta verità una cosa opinabile... Allora non c'è la faccio..
 
 

Commento di skylite pubblicato il 09-02-2013, 00:28:03 #132
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da BULLDOG Visualizza messaggio
Per un attimo pensai veramente di essere un funambolo... ma poi capii che era merito solo dei freni a disco.
Magari lo eri pure, mi resta da capire il nesso tra l'andare veloce e darne il merito ai freni a disco.
 
 

Commento di eliflap pubblicato il 09-02-2013, 00:38:10 #133
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da skylite Visualizza messaggio
Magari lo eri pure, mi resta da capire il nesso tra l'andare veloce e darne il merito ai freni a disco.
pedala una mtb con freni vbrake e una coi dischi in una discesa sotto la pioggia e lo capirai
 
 

Commento di skylite pubblicato il 09-02-2013, 00:55:34 #134
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da eliflap Visualizza messaggio
pedala una mtb con freni vbrake e una coi dischi in una discesa sotto la pioggia e lo capirai
Beh ma le doti di equilibrio e interpretazione della discesa li hai a prescindere dai freni, e benchè in mtb il disco non abbia paragoni col v-brake, non si può ad ogni caduta dire che è successo per i freni. Se ne passi un bel gruppo a terra o con problemi, evidentemente non sono capaci di andare, e se sei una zappa lo sei con entrambi i sistemi.
 
 

Commento di Ausable pubblicato il 09-02-2013, 02:07:28 #135
 
  da mtbbiker di passaggio qui, trovo incredibile che ci sia ancora qualcuno scettico sull'utlitità dei freni a disco. Evviva l'evoluzione tecnica!
Per chi si preoccupa del peso, ricordo che appena (non "se") i dischi prederanno piede, inizieranno a uscire cerchi decisamente più leggeri per via dell'eliminazione delle piste frenanti.Quello si che sarà un bel vantaggio considerato l'effetto giroscopico-
 
 

Commento di Eiger pubblicato il 09-02-2013, 02:29:01 #136
 
  Io penso che l'unico vantaggio davvero positivo che ci può essere è solo nel caso di frenta con pioggia intensa: i freni a disco (se sono forati) frenano meglio e subito.  
 

Commento di BULLDOG pubblicato il 09-02-2013, 02:45:42 #137
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da skylite Visualizza messaggio
Magari lo eri pure, mi resta da capire il nesso tra l'andare veloce e darne il merito ai freni a disco.
Semplice, se affronti una discesa seria non sapendo se alla prossima frenata la risposta per via dell' acqua intensa(per non parlare del fango in mtb) sara' piu' o meno efficace, uno l' affronti con timore e vai piano, due se rischi e fai lo spavaldo ti puo' andare bene ma anche no.Con l' acqua il disco non cambia il feeling della frenata rispetto all' asciutto(devi provarlo per capire) e non comporta adattamenti nella guida, dando maggiore confidenza, con la sensibilita' di valutare "solo" una minore aderenza del pneumatico al terreno che va gestita a seconda delle condizioni della giornata.Da cio' la mia prestazione velocistica e di piazzamento rispetto agli altri ciclisti agli albori dei freni a disco quando neanche io sapevo come funzionavano.
 
 

Commento di BULLDOG pubblicato il 09-02-2013, 03:07:08 #138
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da eliflap Visualizza messaggio
in effetti i dischi in mtb 15 anni fa , nel 1998 , ce l'avevano solo in 2 persone ...
Tinker Juarez e te
In realta'........ siamo la stessa persona
 
 

Commento di cacciatorino pubblicato il 09-02-2013, 07:58:19 #139
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da samuelgol Visualizza messaggio

Per surriscaldare un disco da creparlo, dovresti metterne uno da 140 a frenare su un camion. Mai sentito nessun inconveniente del genere sulle bici. In compenso ho sentito di camere d'aria che a causa del surriscaldamento del cerchio su discese lunghe, sono scoppiate....e solitamente se si surriscalda, lo fa l'anteriore che è quello più sotto sforzo. E se scoppia l'anteriore in discesa non è gran bello.
E' che si tratta di un'applicazione nuova, per la quale manca uno storico che permetta di stare tranquilli in ogni situazione. Per quanto mi riguarda, penso che lascero' agli altri l'onere di collaudare questo sistema, e che non arrivera' molto presto sulla mia bdc.

http://images.google.it/search?hl=it...mg.gCvlpJE0DXU
 
 

Commento di cacciatorino pubblicato il 09-02-2013, 08:05:34 #140
 
  Su questa pagina fanno presente che la coppia frenante generata dal freno a disco puo' creare problemi con gli sganci rapidi:

http://www.ne.jp/asahi/julesandjames...quick_release/

La cosa e' effettivamente abbastanza intuitiva, e si potrebbe correggere mettendo la pinza davanti alla forcella invece che dietro.

La bici colnago in prova aveva sganci e forcella normali o con un blocco meccanico?
 
 

Commento di never give up! pubblicato il 09-02-2013, 08:10:29 #141
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da BULLDOG Visualizza messaggio
Semplice, se affronti una discesa seria non sapendo se alla prossima frenata la risposta per via dell' acqua intensa(per non parlare del fango in mtb) sara' piu' o meno efficace, uno l' affronti con timore e vai piano, due se rischi e fai lo spavaldo ti puo' andare bene ma anche no.Con l' acqua il disco non cambia il feeling della frenata rispetto all' asciutto(devi provarlo per capire) e non comporta adattamenti nella guida, dando maggiore confidenza, con la sensibilita' di valutare "solo" una minore aderenza del pneumatico al terreno che va gestita a seconda delle condizioni della giornata.Da cio' la mia prestazione velocistica e di piazzamento rispetto agli altri ciclisti agli albori dei freni a disco quando neanche io sapevo come funzionavano.
in mtb devi avere il manico!
anch'io pensavo che passando da v-brake a disco avrei avuto dei miglioramenti, poi mi sono accorto che il problema era il ciclista. ho venduto la mtb!
disco sulla bdc?, non so, mi preoccupa la manutenzione, soprattutto per quelli idraulici, la mia esperienza con i sistema a disco della mtb non è stata del tutto positiva, ma è solo quello che ho sperimentato io...
 
 

Commento di mescal pubblicato il 09-02-2013, 09:04:51 #142
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da crock Visualizza messaggio
Si potrebbe sapere, anche in privato, il nome di questo fantomatico ex-corridore?
No, perchè non mi risulta proprio che nessuno stia svolgendo test per Colnago...
ma come, lo sanno tutti che il tester ufficiale è [MENTION=6633]samuelgol[/MENTION]

col suo zaino pieno d'olio surriscaldato
 
 

Commento di ottomilainsù pubblicato il 09-02-2013, 09:42:55 #143
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da cacciatorino Visualizza messaggio
E' che si tratta di un'applicazione nuova, per la quale manca uno storico che permetta di stare tranquilli in ogni situazione. Per quanto mi riguarda, penso che lascero' agli altri l'onere di collaudare questo sistema, e che non arrivera' molto presto sulla mia bdc.

http://images.google.it/search?hl=it...mg.gCvlpJE0DXU
Si ma non si possono confrontare dischi in ghisa per automobile con dischi in acciaio inox per bicicletta.
Materiali e sollecitazioni diverse.

Citazione:
Originalmente inviato da cacciatorino Visualizza messaggio
Su questa pagina fanno presente che la coppia frenante generata dal freno a disco puo' creare problemi con gli sganci rapidi:

http://www.ne.jp/asahi/julesandjames...quick_release/

La cosa e' effettivamente abbastanza intuitiva, e si potrebbe correggere mettendo la pinza davanti alla forcella invece che dietro.

La bici colnago in prova aveva sganci e forcella normali o con un blocco meccanico?
La pagina mi sembra alquanto vecchiotta e in tutta sincerità delle 3 MTB con i freni a disco che possiedo e uso, due hanno lo sgancio rapido e una di esse ha il disco anteriore da 180 mm.
Lo sgancio rapido non mi ha dato alcun problema fino ad ora.
Come tutti gli sganci rapidi, prima di partire verifico che sia correttamente chiuso.

Citazione:
Originalmente inviato da never give up! Visualizza messaggio
in mtb devi avere il manico!
anch'io pensavo che passando da v-brake a disco avrei avuto dei miglioramenti, poi mi sono accorto che il problema era il ciclista. ho venduto la mtb!
disco sulla bdc?, non so, mi preoccupa la manutenzione, soprattutto per quelli idraulici, la mia esperienza con i sistema a disco della mtb non è stata del tutto positiva, ma è solo quello che ho sperimentato io...
Manutenzione?
Con un buon impianto direi anche minore rispetto ai corrispondenti V-brake che montavo prima.
 
 

Commento di zocca pubblicato il 09-02-2013, 10:22:07 #144
 
  Mah... personalmente non ho mai avuto problemi con i freni sulla bdc. Sarà perchè non uso ruote in carbonio, sarà perchè, quando la strada è bagnata e l'aderenza aprossimativa, vado piano per non rischiare di cadere...
Con i freni normali non ho avuto problemi nemmeno durante la discesa dello Zoncolaz, affrontata "allegramente" con staccate al limite, dal versante di Ovaro... e se non è un test questo!
L'unico grande vantaggio che vedo, onestamente, sta nell'utilizzo (soprattutto agonistico), dei freni a disco accoppiati a ruote in carbonio che, probabilmente, con l'utilizzo del sistema idraulico, potrebbero essere ulteriormente alleggerite. Ma non ditemi che il semplice amatore ha bisogno dei freni a disco sulla bdc, questo no, non ci credo. Tra l'altro sto usando il nuovo Dura Ace 9000 e penso che, freni compresi, i gruppi meccanici abbiano raggiunto un livello di efficienza difficilmente superabile negli anni a venire; come dire che, parlando di meccanico, meglio di così non si può!
Detto questo, se il DIO MARKETING imporrà freni a disco e gruppi elettronici in futuro, tutti saremo obbligati ad inchinarci di fronte alle ferree leggi del mercato, questo è sicuro... e lo faremo indipendentemente dalle opinioni personali.
 
 

Commento di Ser pecora pubblicato il 09-02-2013, 10:42:50 #145
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da zocca Visualizza messaggio
Detto questo, se il DIO MARKETING imporrà freni a disco e gruppi elettronici in futuro, tutti saremo obbligati ad inchinarci di fronte alle ferree leggi del mercato, questo è sicuro... e lo faremo indipendentemente dalle opinioni personali.
Curiosamente il marketing impone sempre quello che non piace.
Quello che piace e' frutto di ponderato giudizio e manifesta utilita'.
 
 

Commento di MOHO pubblicato il 09-02-2013, 10:44:41 #146
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da eliflap Visualizza messaggio

il telaio lo trovo , ce ne sono da ciclocross predisposti disco.
i maggiori produttori mondiali, ne hanno già a catalogo, e per bdc....
alla faccia delle grandi case che stentano...

http://www.hongfu-bikes.com/html_pro...Frame-287.html
 
 

Commento di sirman pubblicato il 09-02-2013, 11:09:32 #147
 
  se è come le mtb e cioè che i dischi toccano le pastiglie quando ti alzi sui pedali e crei torsione, per me non ne vale la pena, la semplicità di utilizzo dei freni classici e la manutenzione pressochè nulla dei tradizionali mi fanno dire bocciati!!  
 

Commento di eliflap pubblicato il 09-02-2013, 11:17:45 #148
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da sirman Visualizza messaggio
se è come le mtb e cioè che i dischi toccano le pastiglie quando ti alzi sui pedali e crei torsione, per me non ne vale la pena, la semplicità di utilizzo dei freni classici e la manutenzione pressochè nulla dei tradizionali mi fanno dire bocciati!!
ma che bici o forcella hai ???

ma avete delle mtb con prodotti recenti e di alta gamma o parlate perchè l'ha detto "mio cugggino" ?
 
 

Commento di eliflap pubblicato il 09-02-2013, 11:26:16 #149
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da MOHO Visualizza messaggio
i maggiori produttori mondiali, ne hanno già a catalogo, e per bdc....
alla faccia delle grandi case che stentano...

http://www.hongfu-bikes.com/html_pro...Frame-287.html
di hongfu c'è anche questa

http://www.hongfu-bikes.com/html_pro...FM089-269.html


su alibaba ce ne sono diversi ... sopratutto ciclocross.

su aliexpress coi prezzi anche

col BB30 siamo sui 630 usd
http://www.aliexpress.com/item/2013-...666258129.html

col BB86 invece 490 usd ( BB86 a me fa schifo come movimento )

http://www.aliexpress.com/item/Carbo...613754446.html
 
 

Commento di zocca pubblicato il 09-02-2013, 11:27:23 #150
 
 
Citazione:
Curiosamente il marketing impone sempre quello che non piace.
Direi anche:
curiosamente il marketing impone spesso quello che non serve.
 
 

Commento di eliflap pubblicato il 09-02-2013, 11:31:16 #151
 
  avete visto i prossimi arrivi in casa SRAM ?

http://eliflap.wordpress.com/2013/02/04/red-hyd-disc/
 
 

Commento di Ser pecora pubblicato il 09-02-2013, 11:32:03 #152
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da zocca Visualizza messaggio
Direi anche:
curiosamente il marketing impone spesso quello che non serve.
Invece quello che "serve" no, vero?
 
 

Commento di sirman pubblicato il 09-02-2013, 11:42:15 #153
 
  niner jet rdo con perno passante posteriore e forcella sid wc xx pp15, impianto frenante formula r1 ed ora magura mt8 e sempre la stessa storia dischi o pinza da centrare spesso (anteriore)
Citazione:
Originalmente inviato da eliflap Visualizza messaggio
ma che bici o forcella hai ???

ma avete delle mtb con prodotti recenti e di alta gamma o parlate perchè l'ha detto "mio cugggino" ?
 
 

Commento di eliflap pubblicato il 09-02-2013, 11:53:21 #154
 
  c'è qualcosa che non va allora nei tuoi freni ...

io uso Formula su Lefty e Flash 29er con perno 10x135 e mai si sente strusciare quando in piedi sui pedali.

gli MT8 li ho visti su bici di amici, mai avuti ma ho avuto vari SL Marta ed erano decisamente ben fatti . Magura è al top da anni come tecnologia e potenza frenante , non come peso purtroppo.
 
 

Commento di Danieledl pubblicato il 09-02-2013, 12:52:48 #155
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da ControCorrente Visualizza messaggio
Fermo restando che a me piacciono, la vera rivoluzione sarebbe con i freni a disco idraulici, che davvero garantiscono (come nella MTB) una modulabilità invidiabile con uno sforzo irrisorio.
Il problema cambio meccanico - freno ma disco meccanico non si pone, c'è spazio per tutto, ma non bisognerebbe disperare, la ricerca della miniaturizzazione può portare a breve a soluzioni esteticamente e funzionalmente valide per qualsiasi combinazione.
I vantaggi, oltre a quelli esposti possono essere anche altri, uno fra tutti la possibilità di montare un disco da 140 o 160 a seconda del percorso da affrontare.
Riguardo alla pulizia della forcella concordo che la pinza montata così con la guaina esterna lascia il tempo che trova, ma quanto ci metteranno ad internare i fili e a creare una forcella con la pinza integrata? Ora si stanno montando componenti derivati dalla MTB, dove avere la forcella che sembra quella di una moto da cross è un must, bisognerebbe aspettare che vengano sfornati prodotti specifici.
Il peso (che sia di 100 o 200 grammi in più del tradizionale) può essere risparmiato sulle ruote, svincolate dall'avere pista frenante, con indubbi vantaggi sulle masse non sospese.
Il costo, l'elite? Chi guarda i 100 grammi probabilmente monta il RED, il Super Record o il Dura Ace, non sono già prodotti di elite? Davvero può essere una discriminante per chi già spende più di 4000 euro per una BDC? Inoltre ben pochi si lamentano del maggior peso dei gruppi elettronici a fronte di indubbi (?) vantaggi.
Riguardo infine alla presunta pericolosità, ho letto motivazioni che passano dall'incandescenza del disco a sue eventuali rotture. Personalmente non ho mai visto dischi infuocati se non in TV durante la F1 o la MotoGP e comunque credo che un disco seppur riscaldato si raffreddi abbastanza velocemente, caderci sopra mentre si è a 80 all'ora in staccata da 50 metri è perlomeno inverosimile. La rottura mi fa sinceramente sorridere, cosa non si può rompere? dal cavo del freno ai raggi, dal cerchio al reggisella. Quante volte succede? Praticamente mai. Figuriamoci un disco in acciaio che deve frenare una massa in ordine di marcia inferiore ai 100 kg!

Ogni volta che esce un'innovazione (e fu così anche dai telai in acciaio all'alluminio) ci sono gli scettici e gli entusiasti.
Risultato? Tutti col telaio in carbonio (che doveva spaccarsi in 2 al primo binario del tram), tutti con l'11v (ma a cosa serve? Bartali girava la ruota...)

Praticamente sono daccordissimo con te...
 
 

Commento di skylite pubblicato il 09-02-2013, 14:54:48 #156
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da BULLDOG Visualizza messaggio
Semplice, se affronti una discesa seria non sapendo se alla prossima frenata la risposta per via dell' acqua intensa(per non parlare del fango in mtb) sara' piu' o meno efficace, uno l' affronti con timore e vai piano, due se rischi e fai lo spavaldo ti puo' andare bene ma anche no.Con l' acqua il disco non cambia il feeling della frenata rispetto all' asciutto(devi provarlo per capire) e non comporta adattamenti nella guida, dando maggiore confidenza, con la sensibilita' di valutare "solo" una minore aderenza del pneumatico al terreno che va gestita a seconda delle condizioni della giornata.Da cio' la mia prestazione velocistica e di piazzamento rispetto agli altri ciclisti agli albori dei freni a disco quando neanche io sapevo come funzionavano.
I freni a disco prima e i tubeless dopo hanno portato su un altro livello la guida della mtb, questo giusto per farti capire come la penso.

Ma il tuo esempio secondo me è esagerato, i v-brake li ho usati per una vita e benchè fossero una merda rispetto ai dischi, le cause di cadute in una discesa sterrata possono avere mille motivazioni, non certo solo i freni. Per cui se mi dici che si va mediamente più forte anche grazie all'uso dei dischi non posso che essere d'accordo, se invece mi dici che tutti cadevano per via dei v-brake non ti credo.
Le magistrali cadute peraltro succedono pure adesso con i freni a disco.
 
 

Commento di pantera pubblicato il 09-02-2013, 17:03:23 #157
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Load Visualizza messaggio
Confermo!
Non hai mai avuto esperienze con la Mtb!
Se hai un amico che te le può prestare,una con i dischi ed una senza,provale,in particolare sotto la pioggia.
Forse dopo capirai di che si parla.
i paragoni con la mtb non reggono ruote diverse utilizzo diverso...
 
 

Commento di MOHO pubblicato il 09-02-2013, 17:29:13 #158
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da pantera Visualizza messaggio
i paragoni con la mtb non reggono ruote diverse utilizzo diverso...
da 2-3 anni vanno le 29er in mtb (nonostante il loro primo utilizzo sia dei primi anni 90....circa)

quindi cerchi da 28" come le bdc....
 
 

Commento di ottomilainsù pubblicato il 09-02-2013, 17:59:52 #159
 
  Mi pare che in molti ci sia una sorta di resistenza all'introduzione di novità.
Può essere comprensibile per certi aspetti, perché si pensa "funziona tutto bene con i sistemi attuali, basta stare attenti in certe situazioni" e questo fa dire che non servono innovazioni.

Per carità, una quindicina di anni fa giravano certi impianti a disco nella MTB, roba da suicidio, pure io dicevo che i v-brake erano migliori.
Poi mi sono ricreduto alla grande, ora abbiamo degli impianti frenanti che non saranno la perfezione assoluta ma garantiscono prestazioni impensabili a distanza di pochi anni.

Nell'ambito strada si affacciano adesso, ma ricordiamo che ci si giova di sistemi che sono stati svezzati nella mtb, un mondo dove le esigenze di prestazione, affidabilità e sicurezza sono severissime.

Chi non è mai andato in mtb non si può rendere conto di quali strapazzi immani subiscano dei freni che devono reggere per km delle pendenze assassine su terreni accidentati, dove ora scendo "rilassato" io ricordo che con i cantilever prima e i v-brake dopo (e che salto di qualità furono i v-brake!) arrivavo giù con gli avambracci doloranti, i polsi "vibrati", i cerchioni bollenti (quante camere d'aria ho rotto per il surriscaldamento dei cerchi!), quanti trucchi e attenzioni dovevo usare per riuscire a fermarmi in tempo.
Io ricordo di certi pattini mi duravano una discesa, che bastava un po' di acqua per non fermarmi più, oppure con il fango piallavo i cerchioni, oppure ancora scaldandosi faceva strani rumori di sfregamento, che il pattino strisciava sul copertone se non era regolato al centesimo, con la neve ebbi la fortuna di trovare un mucchio per buttarmici contro perché il pacco di neve non faceva più toccare i pattini...

Forse nel mondo bdc non si sarebbe sentita l'esigenza se non fossero stati creati i cerchi in composito, costosi e pericolosi con l'acqua.
Il maggior peso del freno (ma costruiscono certi pesi piuma pure in ambito mtb) può essere agevolmente compensato dalla eliminazione della pista frenante che dà pure maggior libertà nel disegno del cerchio.

Prima, con i freni a pattino, un cerchio non mi durava più di due anni nella mtb.
Ora lo cambio solo se lo rompo pigliando sassi e buche.
E' vero che con la la bdc si frena "poco", che le ruote difficilmente si consumano come quelle della mtb, ma per quanto poco si debba frenare è bene che quando serve il freno funzioni, subito, non dopo 10 metri perché deve filar via l'acqua...
 
 

Commento di cacciatorino pubblicato il 09-02-2013, 18:08:56 #160
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da ottomilainsù Visualizza messaggio
E' vero che con la la bdc si frena "poco", che le ruote difficilmente si consumano come quelle della mtb, ma per quanto poco si debba frenare è bene che quando serve il freno funzioni, subito, non dopo 10 metri perché deve filar via l'acqua...
Il discorso e' che e' vero che con la MTB freni piu' spesso, ma di solito da velocita' piu' basse. Considera che per frenare da 40 km/h a zero il freno deve assorbire una energia che e' 1/4 (il 25%) di quella necessaria per frenare da 80 km/h a zero (*). Ossia nel secondo caso il freno si scalda 4 volte di piu', a parita' di peso del complesso ciclista+bici. Oppure facendo un altro paragone, frenare da 30 a 10 km/h richiede una energia che e' solo il 50% di quella necessaria per frenare da 50 a 30 km/h, ed e' conseguentemente proporzionale la differenza di riscaldamento del disco (ho scelto volutamente due fasce di velocita' tipiche per l'uso in bdc o mtb).

E' questo che mi lascia perplesso riguardo a queste fettine di mortadella che sono i dischi da MTB applicati su una BDC, e che secondo me non e' stato ancora ben chiarito nè nei test d'uso nè negli interventi letti finora.

Nessun dubbio che il disco sia meglio come modulabilita' e come resa sul bagnato, ma in quanto a resistenza ai surriscaldamenti di test seri ancora non ne ho visti.

P.s.:

(*) se frenando da 40 km/h a zero un disco si scalda da 20° a 60°, frenando da 80 a 0 lo stesso disco dovrebbe scaldarsi da 20° a 180°
 
 

Commento di ceco72 pubblicato il 09-02-2013, 18:14:25 #161
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da crock Visualizza messaggio
Si potrebbe sapere, anche in privato, il nome di questo fantomatico ex-corridore?
No, perchè non mi risulta proprio che nessuno stia svolgendo test per Colnago...
mi dispiace ma non ricordo proprio il nome, e sinceramente non ricordo nemmeno se me lo ha detto, l'ho incontrato sul selvino ho visto che aveva una bici fatta su misura con freni a disco e abbiamo scambiato qualche battuta, era un uomo sulla cinquantina con una panza abbondante, quello che ricordo è che in salita faceva un pochino di fatica (ed ho pensato che millantasse) ma quando è iniziata la discesa non l'ho più visto una saetta mi è rimasto il dubbio.
poi io sono un pochino così se non mi costa nulla ti credo anche hehehehehe
 
 

Commento di MOHO pubblicato il 09-02-2013, 18:28:35 #162
 
  doppio, scusate  
 

Commento di ottomilainsù pubblicato il 09-02-2013, 18:51:35 #163
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da cacciatorino Visualizza messaggio
Il discorso e' che e' vero che con la MTB freni piu' spesso, ma di solito da velocita' piu' basse. Considera che per frenare da 40 km/h a zero il freno deve assorbire una energia che e' 1/4 (il 25%) di quella necessaria per frenare da 80 km/h a zero (*). Ossia nel secondo caso il freno si scalda 4 volte di piu', a parita' di peso del complesso ciclista+bici. Oppure facendo un altro paragone, frenare da 30 a 10 km/h richiede una energia che e' solo il 50% di quella necessaria per frenare da 50 a 30 km/h, ed e' conseguentemente proporzionale la differenza di riscaldamento del disco (ho scelto volutamente due fasce di velocita' tipiche per l'uso in bdc o mtb).

E' questo che mi lascia perplesso riguardo a queste fettine di mortadella che sono i dischi da MTB applicati su una BDC, e che secondo me non e' stato ancora ben chiarito nè nei test d'uso nè negli interventi letti finora.

Nessun dubbio che il disco sia meglio come modulabilita' e come resa sul bagnato, ma in quanto a resistenza ai surriscaldamenti di test seri ancora non ne ho visti.

P.s.:

(*) se frenando da 40 km/h a zero un disco si scalda da 20° a 60°, frenando da 80 a 0 lo stesso disco dovrebbe scaldarsi da 20° a 180°
A dirla tutta il mio record di velocità è 87 km/h con la mtb scendendo da Tambre a Farra d'Alpago lungo le famose e famigerate "Coste".

Quanto al riscaldamento, occhio che l'emissione di calore (convezione e irraggiamento) cresce in maniera non lineare con la temperatura.
L'irraggiamento in particolare dipende dalla quarta potenza della temperatura espressa in kelvin.
Un disco a 450°C (723 K, vedere sotto) perde calore circa 40 volte più velocemente di uno a 20°C (293 K).
A 600°C l'irraggiamento dissipa il calore 80 volte meglio che a 20°C.

Io ho scaldato i dischi della mia mtb a ben oltre 450°C, lo si vede dal colore di rinvenimento che è porpora sulla piccola parte dello spessore all'esterno del disco.
Anzi, ho pure il sospetto di aver sfiorato i 600°C visto che ci sono zone tendenti al blu scuro.

Se vi interessano i colori di rinvenimento degli acciai per capire a che temperatura avete scaldato il disco, non avete che da chiedere.
 
 

Commento di skylite pubblicato il 09-02-2013, 19:02:51 #164
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da ottomilainsù Visualizza messaggio
Mi pare che in molti ci sia una sorta di resistenza all'introduzione di novità.
Può essere comprensibile per certi aspetti, perché si pensa "funziona tutto bene con i sistemi attuali, basta stare attenti in certe situazioni" e questo fa dire che non servono innovazioni.

Per carità, una quindicina di anni fa giravano certi impianti a disco nella MTB, roba da suicidio, pure io dicevo che i v-brake erano migliori.
Poi mi sono ricreduto alla grande, ora abbiamo degli impianti frenanti che non saranno la perfezione assoluta ma garantiscono prestazioni impensabili a distanza di pochi anni.

Nell'ambito strada si affacciano adesso, ma ricordiamo che ci si giova di sistemi che sono stati svezzati nella mtb, un mondo dove le esigenze di prestazione, affidabilità e sicurezza sono severissime.

Chi non è mai andato in mtb non si può rendere conto di quali strapazzi immani subiscano dei freni che devono reggere per km delle pendenze assassine su terreni accidentati, dove ora scendo "rilassato" io ricordo che con i cantilever prima e i v-brake dopo (e che salto di qualità furono i v-brake!) arrivavo giù con gli avambracci doloranti, i polsi "vibrati", i cerchioni bollenti (quante camere d'aria ho rotto per il surriscaldamento dei cerchi!), quanti trucchi e attenzioni dovevo usare per riuscire a fermarmi in tempo.
Io ricordo di certi pattini mi duravano una discesa, che bastava un po' di acqua per non fermarmi più, oppure con il fango piallavo i cerchioni, oppure ancora scaldandosi faceva strani rumori di sfregamento, che il pattino strisciava sul copertone se non era regolato al centesimo, con la neve ebbi la fortuna di trovare un mucchio per buttarmici contro perché il pacco di neve non faceva più toccare i pattini...

Forse nel mondo bdc non si sarebbe sentita l'esigenza se non fossero stati creati i cerchi in composito, costosi e pericolosi con l'acqua.
Il maggior peso del freno (ma costruiscono certi pesi piuma pure in ambito mtb) può essere agevolmente compensato dalla eliminazione della pista frenante che dà pure maggior libertà nel disegno del cerchio.

Prima, con i freni a pattino, un cerchio non mi durava più di due anni nella mtb.
Ora lo cambio solo se lo rompo pigliando sassi e buche.
E' vero che con la la bdc si frena "poco", che le ruote difficilmente si consumano come quelle della mtb, ma per quanto poco si debba frenare è bene che quando serve il freno funzioni, subito, non dopo 10 metri perché deve filar via l'acqua...
Tutto questo in mtb.
Ma in bdc quante di queste situazioni trovi?
 
 

Commento di ottomilainsù pubblicato il 09-02-2013, 19:14:58 #165
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da skylite Visualizza messaggio
Tutto questo in mtb.
Ma in bdc quante di queste situazioni trovi?
Mi è bastata la GF bellunese di due anni fa, corsa sotto il diluvio.
 
 

Commento di ricks pubblicato il 09-02-2013, 19:36:01 #166
 
  Sono il futuro, l'uci deciderà solo quando avrà l'ok da shimano, campagnolo e sram...  
 

Commento di Load pubblicato il 09-02-2013, 19:58:11 #167
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da pantera Visualizza messaggio
i paragoni con la mtb non reggono ruote diverse utilizzo diverso...
Beh,se lo dici tu..................

Provare prima di parlare non è mai sbagliato.
 
 

Commento di crock pubblicato il 09-02-2013, 20:03:51 #168
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da ceco72 Visualizza messaggio
mi dispiace ma non ricordo proprio il nome, e sinceramente non ricordo nemmeno se me lo ha detto, l'ho incontrato sul selvino ho visto che aveva una bici fatta su misura con freni a disco e abbiamo scambiato qualche battuta, era un uomo sulla cinquantina con una panza abbondante, quello che ricordo è che in salita faceva un pochino di fatica (ed ho pensato che millantasse) ma quando è iniziata la discesa non l'ho più visto una saetta mi è rimasto il dubbio.
poi io sono un pochino così se non mi costa nulla ti credo anche hehehehehe
Ho capito chi è...non è un ex corridore, ma una persona tecnicamente preparatissima e molto competente
 
 

Commento di hondanomala pubblicato il 09-02-2013, 21:02:55 #169
 
  Molto interessante, al momento pero credo che i prezzi siano ancora alti, son poche le case che stanno sperimentando il nuovo sistema frenante..........aspettiamo e speriamo che sta benedetta UCI si scolli da dosso un po di polvere e cominci a pensare a rinnovare regolamenti un po troppo datati!!!!!!  
 

Commento di marcobicicle pubblicato il 09-02-2013, 21:05:09 #170
 
  non mi convincono molto, penso che i freni tradizionali siano più che sufficenti, secondo me sono superflui come del resto lo è il cambio elettronico  
 

Commento di gepp1 pubblicato il 09-02-2013, 21:23:24 #171
 
  Nel 2009 feci la bikex-treme a malcesine (in MTb) con v-brake arrivai alla fine del tratto in ciottolato con le braccia distrutte e facendo le ultime due curve al pelo....morale qnd arrivai alla macchina telefonai alla moglie dicendole di non voler partecipare piu a quella gara...l'anno dopo vi andai con bici dotata di dischi (e mica impianto top...anzi) arrivai alla fine con 45 min in meno ma molto molto piu rilassato....insomma IMHO sono utili...se poi saranno necessari non lo so!!!ma tanto a me cmq interessano  
 

Commento di marcobicicle pubblicato il 09-02-2013, 22:07:42 #172
 
  il paragone con la bici da strada e la mountain non è proponibile meno che mai quando si tratta di impianto frenante  
 

Commento di pantera pubblicato il 09-02-2013, 22:23:02 #173
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Load Visualizza messaggio
Beh,se lo dici tu..................

Provare prima di parlare non è mai sbagliato.
perchè tu forse hai provato la bdc con i freni a disco per avere la certezza che va meglio con i dischi?

o vogliamo far finta che mtb e bdc siano la stessa cosa
 
 

Commento di Load pubblicato il 09-02-2013, 22:34:13 #174
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da pantera Visualizza messaggio
perchè tu forse hai provato la bdc con i freni a disco per avere la certezza che va meglio con i dischi?

o vogliamo far finta che mtb e bdc siano la stessa cosa
Si parla di modulabilità e ritardo di risposta sul baganto e quindi rischi di bloccaggi nettamente minori con i dischi in condizioni avverse.
Mtb o Bdc per questo discorso non cambia nulla.

Poi ti invito a rileggere quanto ho già scritto nei post precedenti,rileggi bene e prova a capire.
Altrimenti...amen....

Se ancora non ci sarai riuscito ti lascio nelle tue covinzioni di persona totalmente ignorante,nel significato vero e proprio della parola!

Quindi con questa,quantomeno con te,chiudo.
 
 

Commento di ottomilainsù pubblicato il 09-02-2013, 22:34:49 #175
 
  Scusate... quanti di voi vanno sia con la bdc sia con la mtb?  
 

Commento di pantera pubblicato il 09-02-2013, 22:54:05 #176
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Load Visualizza messaggio
Si parla di modulabilità e ritardo di risposta sul baganto e quindi rischi di bloccaggi nettamente minori con i dischi in condizioni avverse.
Mtb o Bdc per questo discorso non cambia nulla.

Poi ti invito a rileggere quanto ho già scritto nei post precedenti,rileggi bene e prova a capire.
Altrimenti...amen....

Se ancora non ci sarai riuscito ti lascio nelle tue covinzioni di persona totalmente ignorante,nel significato vero e proprio della parola!

Quindi con questa,quantomeno con te,chiudo.
è che hai scritto il vangelo?
addirittura prenderla sul personale....poveraccio
il tuo atteggiamento parla da solo
 
 

Commento di BULLDOG pubblicato il 09-02-2013, 22:59:45 #177
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da skylite Visualizza messaggio
I freni a disco prima e i tubeless dopo hanno portato su un altro livello la guida della mtb, questo giusto per farti capire come la penso.

Ma il tuo esempio secondo me è esagerato, i v-brake li ho usati per una vita e benchè fossero una merda rispetto ai dischi, le cause di cadute in una discesa sterrata possono avere mille motivazioni, non certo solo i freni. Per cui se mi dici che si va mediamente più forte anche grazie all'uso dei dischi non posso che essere d'accordo, se invece mi dici che tutti cadevano per via dei v-brake non ti credo.
Le magistrali cadute peraltro succedono pure adesso con i freni a disco.
La mia esperienza va valutata considerando che tanti anni fa agli albori delle granfondo di mtb per le masse di improvvisati bikers era pieno e inoltre le condizioni atmosferiche erano a dir poco ai limiti come pioggia a secchi e fango viscido...ma hai mai affrontato una discesa con pioggia e fango in mtb in gara.E' chiaro che per caduta e mi sembrava palese intendo anche biker in difficolta ' ,costretti a scendere di sella o procedere a piedi e io in discesa facendo anche escursioni toste ci so fare...detto questo se non avessi avuto i dischi non avrei potuto fare quella differenza. Dire che le cadute succedono anche con i dischi....ma va ? .Nessuno ha mai detto che i dischi sostituiscono il pilota.Dai test di ser (grande come sempre!!!) si evince una migliore performance sull' asciutto....tre metri non sono pochi come sembrano e non me li aspettavo.Credo che quando si creeranno freni ad hoc per la strada, forcelle , telai e cerchi avranno i normali periodi di test massivi(si diffonderanno al pubblico e scenderanno i prezzi) di affinamento che ancora non c'e' , il passaggio ai dischi volenti o nolenti ci sara' ma ci vorranno ancora anni.
 
 

Commento di eliflap pubblicato il 09-02-2013, 23:50:58 #178
 
  ragazzi ... si fermano 3 metri prima.

pensateci ,domani mattina , alla rotonda quando l'auto con il nonno col cappello non vi vede nonostante voi avete la precedenza.

3 metri , una vita.

viva i dischi.
 
 

Commento di Teppistocle pubblicato il 09-02-2013, 23:58:04 #179
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Mardot Visualizza messaggio
Secondo me, il primo che butta sul mercato un gruppo con freni a disco e trasmissione a cavo, sia per il cambio che per il freno, quindi con un costo non astronomico, fa i soldi.

Del resto, la cavetteria è l'ultimo dei problemi, anche da un punto di vista manutentivo, oltre che economico.
http://www.rosebikes.it/articolo/ros...400/aid:632592
 
 

Commento di gepp1 pubblicato il 10-02-2013, 00:10:00 #180
 
  Già avete ragione la bdc non paragonabile alla mtb...io me li comprerò...perchè???

perchè peso 85kili e voglio sentirmi sicuro qnd freno...sia che scendo da p.sso Giau sia che scendo dalla rampa del garage.

perchè voglio usare le ruote in carbonchio anche qnd diluvia senza patemi.

perchè quell'unica volta che il nonno non mi vede voglio fermarmi...in piedi e con le ossa sane.

poi voi fate quello che volete per me ci vogliono
 
 

Commento di eliflap pubblicato il 10-02-2013, 00:20:06 #181
 
  queste le avete viste ?

pinze idrauliche comandate dai classici cavi freno attuali.

http://eliflap.wordpress.com/2013/01/30/trp/
 
 

Commento di skylite pubblicato il 10-02-2013, 01:29:04 #182
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da BULLDOG Visualizza messaggio
.E' chiaro che per caduta e mi sembrava palese intendo anche biker in difficolta ' ,costretti a scendere di sella o procedere a piedi e io in discesa facendo anche escursioni toste ci so fare...detto questo se non avessi avuto i dischi non avrei potuto fare quella differenza. Dire che le cadute succedono anche con i dischi....ma va ? .Nessuno ha mai detto che i dischi sostituiscono il pilota.
Non ho l'abitudine di rompere le balle alle persone però se tu scrivi:

Citazione:
Originalmente inviato da BULLDOG Visualizza messaggio
Ricordo una marathon di mtb sotto la pioggia 15 anni fa, superai in discesa 50 persone cadute o rallentate che mi chiedevano sbigottiti, loro coi v-brake ,come facessi a stare in piedi e andare cosi' veloce.Per un attimo pensai veramente di essere un funambolo... ma poi capii che era merito solo dei freni a disco.
mi pare chiaro che tu facessi esclusivamente riferimento ai dischi, per quello ti ho quotato.
Se non è così allora cosa c'entra l'esempio che hai fatto?

Citazione:
Originalmente inviato da BULLDOG Visualizza messaggio
Credo che quando si creeranno freni ad hoc per la strada, forcelle , telai e cerchi avranno i normali periodi di test massivi(si diffonderanno al pubblico e scenderanno i prezzi) di affinamento che ancora non c'e' , il passaggio ai dischi volenti o nolenti ci sara' ma ci vorranno ancora anni.
L'idea di questo cambiamento non mi entusiasma ma alla fine credo anch'io che andrà così.
 
 

Commento di mescal pubblicato il 10-02-2013, 08:41:40 #183
 
  ma si ha un'idea del prezzo? Forse me lo son perso quando l'avete detto  
 

Commento di never give up! pubblicato il 10-02-2013, 09:01:58 #184
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da eliflap Visualizza messaggio
ragazzi ... si fermano 3 metri prima.

pensateci ,domani mattina , alla rotonda quando l'auto con il nonno col cappello non vi vede nonostante voi avete la precedenza.

3 metri , una vita.

viva i dischi.
magari i tre metri sono dovuti alla diversa copertura...

riporto:
Le differenze riscontrate sono state:

-freni a disco 140mm: 23,5mt

-freni a disco 160mm: 20,1mt

-freni tradizionali (sram red+mavic exalith): 26,7mt

Freni a disco usati su ruote in carbonio con tubolari Vittoria 23mm, freni tradizionali con copertoni Mavic 23mm. Tester 77,5kg.


come diceva l'articolo, è un test che lascia il tempo che trova...
 
 

Commento di mescal pubblicato il 10-02-2013, 09:03:17 #185
 
  dici che i tubolari abbiano così tanto rendimento?  
 

Commento di never give up! pubblicato il 10-02-2013, 09:11:06 #186
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da mescal Visualizza messaggio
dici che i tubolari abbiano così tanto rendimento?
non lo so, ma il test, per essere un po' più probante, dovrebbe essere fatto a pari condizioni.
 
 

Commento di mescal pubblicato il 10-02-2013, 09:14:28 #187
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da never give up! Visualizza messaggio
non lo so, ma il test, per essere un po' più probante, dovrebbe essere fatto a pari condizioni.
sempre 23 mm stanno sull'asfalto, forse qualche vantaggio in più dovuto alla minore pressione di gonfiaggio del tubolare, ma penso sia poco significativo, difficilmente il 10%
 
 

Commento di Ser pecora pubblicato il 10-02-2013, 09:24:18 #188
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da mescal Visualizza messaggio
ma si ha un'idea del prezzo? Forse me lo son perso quando l'avete detto
Al momento gli unici idraulici disponibili sono i Formula del test che vengono venduti col C59 disc.
Comprarli aftermarket vuol dire comprare il pacchetto leve+pinze per EPS e sostituirle ai comandi e freni normali EPS.
Non so esattamente il prezzo del kit Formula, ma credo (ben) sopra i 500eu.
Un'operazione costosetta.
 
 

Commento di never give up! pubblicato il 10-02-2013, 09:29:16 #189
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da mescal Visualizza messaggio
sempre 23 mm stanno sull'asfalto, forse qualche vantaggio in più dovuto alla minore pressione di gonfiaggio del tubolare, ma penso sia poco significativo, difficilmente il 10%
mescole anche differenti, vittoria sono tipicamente molto morbidi, mavic non li conosco. in ogni caso, a mio parere, resta il fatto che un test del genere a poco valore, a prescindere dalla validità dei freni.
 
 

Commento di mescal pubblicato il 10-02-2013, 09:30:36 #190
 
  obbiettivamente sì, più che altro, e mi riferisco all'aftermarket, ti rimangono in corpo i comandi eps. Alla fine, se uno ci ragiona un po su, il prezzo dei comandi +corpo freni AM non costano di più dei corrispettivi elettronici shimano e campagnolo.
Anche il kit di modifica trp costa una fucilata, per adesso mi sa che rimango con i tradizionali.

A proposito, per il red che sta testando [MENTION=6633]samuelgol[/MENTION], invece, il tubo dell'olio dove gliel'avete messo?
 
 

Commento di Ser pecora pubblicato il 10-02-2013, 09:44:09 #191
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da mescal Visualizza messaggio
obbiettivamente sì, più che altro, e mi riferisco all'aftermarket, ti rimangono in corpo i comandi eps. Alla fine, se uno ci ragiona un po su, il prezzo dei comandi +corpo freni AM non costano di più dei corrispettivi elettronici shimano e campagnolo.
Anche il kit di modifica trp costa una fucilata, per adesso mi sa che rimango con i tradizionali.
A parte che li potresti rivendere, ma devi avere anche un telaio predisposto a montarli (oltre che le ruote).
 
 

Commento di mescal pubblicato il 10-02-2013, 09:50:10 #192
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Ser pecora Visualizza messaggio
A parte che li potresti rivendere, ma devi avere anche un telaio predisposto a montarli (oltre che le ruote).
per quello ci si potrebbe far fare un telaio in acciaio, con tubazioni non nobili dovresti stare sotto i 1k €, le ruote non so cosa ci sia in giro, ma penso poco.
il problema sarebbe piazzare i comandi eps, non hanno un grosso mercato, a meno di svenderli.

secondo te sarebbe possibile avere una forca tipo Scalpel?
 
 

Commento di uybello79 pubblicato il 10-02-2013, 09:52:08 #193
 
  molto interessante, bravi  
 

Commento di Jacopo.M pubblicato il 10-02-2013, 10:10:23 #194
 
  Bell'articolo, come sempre: tono neutrale per opinioni chiare su una questione per la quale qui molti qui dentro son pronti a prendersi per la gola... grazie Ser ! Io, che son tra quelli pro-dischi, noto con piacere il risultato finale e trovo ancora ridicolo che l'UCI ancora parli di motivi di sicurezza giustificando lo stop ai dischi... I vertici si confermano sempre conservatori nel modo più stupido e risibile, come su tante altre questioni, come i diritti civili: quel che è nuovo è sempre, per prima cosa, pericoloso e/o sbagliato! Ma è questione di tempo, credo che la frontiera sia nella direzione dei dischi, e credo che sempre più ciclisti se ne convinceranno!  
 

Commento di Lance2010 pubblicato il 10-02-2013, 10:38:54 #195
 
  spero che prendono mai piede nel campo della bici di strada,immagino un GF con piu di 1000 partecipanti tutti con freni a disco,secondo me gia al via cadute di massa,poi un casino di rumori,anche perche se il freno non messo bene fa rumori,una cosa a provarli cosi,da solo,ma in gara con tante persone ho i mie dubbi,io personalmente penso che si aumentano li incidenti sulle gare in strada con i freni a disco !!!
 
 

Commento di cacciatorino pubblicato il 10-02-2013, 10:41:39 #196
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da eliflap Visualizza messaggio
queste le avete viste ?

pinze idrauliche comandate dai classici cavi freno attuali.

http://eliflap.wordpress.com/2013/01/30/trp/

Molto belle. Risolverebbero il problema della necessita' del cambio elettromeccanico.
 
 

Commento di Ser pecora pubblicato il 10-02-2013, 10:54:25 #197
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da mescal Visualizza messaggio
secondo te sarebbe possibile avere una forca tipo Scalpel?
http://www.gasventinove.com/lame/
 
 

Commento di gepp1 pubblicato il 10-02-2013, 11:22:45 #198
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Lance2010 Visualizza messaggio
spero che prendono mai piede nel campo della bici di strada,immagino un GF con piu di 1000 partecipanti tutti con freni a disco,secondo me gia al via cadute di massa,poi un casino di rumori,anche perche se il freno non messo bene fa rumori,una cosa a provarli cosi,da solo,ma in gara con tante persone ho i mie dubbi,io personalmente penso che si aumentano li incidenti sulle gare in strada con i freni a disco !!!
ma suvvia...adesso con la storia del rumore mi avete....rotto ()

cioè fatemi capire se uno cambia male o non lo ha regolato bene voi che fate??? vi girate e andate a casa??? ma per piacere

e poi sviluppa il concetto delle cadute al via con i dischi come unica fonte di colpevolezza??? che proprio non ci arrivo
 
 

Commento di Jacopo.M pubblicato il 10-02-2013, 11:52:23 #199
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Lance2010 Visualizza messaggio
spero che prendono mai piede nel campo della bici di strada,immagino un GF con piu di 1000 partecipanti tutti con freni a disco,secondo me gia al via cadute di massa,poi un casino di rumori,anche perche se il freno non messo bene fa rumori,una cosa a provarli cosi,da solo,ma in gara con tante persone ho i mie dubbi,io personalmente penso che si aumentano li incidenti sulle gare in strada con i freni a disco !!!
ma che discorso fai? rumore? ...tutti gli accoppiamenti e gli scorrimenti fanno rumore, se assemblati male, mica solo i dischi. cadute? aumento di incidenti? ...ma perché?!?!
 
 

Commento di enrico_1975 pubblicato il 10-02-2013, 12:29:45 #200
 
  io i freni a disco gli ho sulla mountain bike, la tecnologia ormai e collaudata, non ci sarebbe bisogno neanche di testarli, oltretutto la bici da corsa ha una posizione di guida per la quale e piu difficile fare forza sui freni... certo che comunque vanno bene anche le bici di adesso secondo me, non ne sento la mancanza, la bici deve essere bella anche perche semplice, forcelle che vanno aperte ogni 100 ore.. talmente complicate che in molti le mandano in ditta, 10 velocitá poi 11, velocita nel cambio, secondo me stanno esagerando poi la gente si stufa.. la mtb a me gia ha stufato, certe ditte montano la pedivella da 175 anche nella taglia s, sará meglio che mi metti la pedivella giusta invece della forcella come quella della ducati 996!  
 

Commento di cacciatorino pubblicato il 10-02-2013, 12:49:29 #201
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da enrico_1975 Visualizza messaggio
io i freni a disco gli ho sulla mountain bike, la tecnologia ormai e collaudata, non ci sarebbe bisogno neanche di testarli,
Ancora a dire che siccome vanno bene sulle MTB allora sicuramente vanno bene anche sulle BDC.....


Ma avete mai confrontato l'impianto frenante di una moto da fuoristrada con quello di una moto da strada? Vi sembrano uguali?
 
 

Commento di kikkokiu pubblicato il 10-02-2013, 13:00:28 #202
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da cacciatorino Visualizza messaggio
Ancora a dire che siccome vanno ben sulle MTB allora sicuramente vanno anche sulle BDC.....


Ma avete mai confrontato l'impianto frenante di una moto da fuoristrada con quello di una moto da strada? Vi sembrano uguali?
non sono uguali semplicemente perche in fuoristrada non servono potenze del genere ma se monti su una moto cross lo stesso impianto frenante che su di un motard stai tranquillo che la frenata è identica proprio perche sono lo stesso impianto.
l'unica cosa che mi spaventa dei dischi su bdc è il fatto che il disco frena più potente dei pattini però bisogna ricordare che il copertone di una bdc è largo come un dito o poco più e chi ne capisce sa che più i dischi sono potenti più ci va copertone bello largo per frenare. ecco perche le mtb frenano bene
specifico che io non ho mai provato una bdc con dischi .
 
 

Commento di cacciatorino pubblicato il 10-02-2013, 13:04:54 #203
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da kikkokiu Visualizza messaggio
non sono uguali semplicemente perche in fuoristrada non servono potenze del genere ma se monti su una moto cross lo stesso impianto frenante che su di un motard stai tranquillo che la frenata è identica proprio perche sono lo stesso impianto.
Anni fa avevo una KTM 350, con impianto frenante Brembo.....

In fuoristrada andava benissimo (e di discese ne feci veramente tante, anche di quelle dove tenevi pinzato in continuazione), su strada invece bastava frenare deciso in un paio di tornanti in discesa per mandare del tutto fuori uso il sistema.....
 
 

Commento di bipbip pubblicato il 10-02-2013, 13:05:01 #204
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da cacciatorino Visualizza messaggio
Ancora a dire che siccome vanno bene sulle MTB allora sicuramente vanno bene anche sulle BDC.....


Ma avete mai confrontato l'impianto frenante di una moto da fuoristrada con quello di una moto da strada? Vi sembrano uguali?
In effetti....sulle moto da strada si montano esclusivamente freni a disco, mentre su quelle da fuoristrada ancora si utilizzano i freni a tamburo.
Scusa, ma se hai notato l'impianto frenante montato sulla C59 del test ha poco in comune con l'impianto di una mtb da fuoristrada, ad iniziare dai comandi, per finire sul diametro del disco anteriore da 140.
 
 

Commento di cacciatorino pubblicato il 10-02-2013, 13:08:09 #205
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da bipbip Visualizza messaggio
In effetti....sulle moto da strada si montano esclusivamente freni a disco, mentre su quelle da fuoristrada ancora si utilizzano i freni a tamburo.
Scusa, ma se hai notato l'impianto frenante montato sulla C59 del test ha poco in comune con l'impianto di una mtb da fuoristrada, ad iniziare dai comandi, per finire sul diametro del disco anteriore da 140.
Scusa forse non mi sono speigato bene: intendevo dire che sulle moto da strada trovi due dischi da 320 mm, mentre su quelle da fuoristrada uno da 250 mm La differenza non e' la potenza della frenata, che sarebbe sufficiente anche con un solo disco, ma l'energia termica che due dischi riescono ad immagazzinare prima di surriscaldarsi, che e' molto maggiore se i dischi sono due invece che uno, ovviamente.
 
 

Commento di kikkokiu pubblicato il 10-02-2013, 13:13:26 #206
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da cacciatorino Visualizza messaggio
Anni fa avevo una KTM 350, con impianto frenante Brembo.....

In fuoristrada andava benissimo (e di discese ne feci veramente tante, anche di quelle dove tenevi pinzato in continuazione), su strada invece bastava frenare DECISO in un paio di tornanti in discesa per mandare del tutto fuori uso il sistema.....
Ti sei risposto da solo poi bisogna vedere che impianto montava quella moto io ora non mi ricordo .
scusate OT.
 
 

Commento di eliflap pubblicato il 10-02-2013, 13:13:41 #207
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da never give up! Visualizza messaggio
magari i tre metri sono dovuti alla diversa copertura...

riporto:
Le differenze riscontrate sono state:

-freni a disco 140mm: 23,5mt

-freni a disco 160mm: 20,1mt

-freni tradizionali (sram red+mavic exalith): 26,7mt

Freni a disco usati su ruote in carbonio con tubolari Vittoria 23mm, freni tradizionali con copertoni Mavic 23mm. Tester 77,5kg.


come diceva l'articolo, è un test che lascia il tempo che trova...

guarda io ho volutamente scritto dei 3 metri non considerando volutamente i dischi da 160 che danno ben 6 metri ai pattini tradizionali.

se vuoi dare merito/demerito alle coperture allora dai forza , chi ha Mavic da 23mm li butti subito via, che allungano la frenata

( io avevo le R-Sys SLR tubolari con riporto in hexalit sulla pista frenante e tubolari 23mm Mavic ... )

vi state arrampicando sugli specchi per difendere una posizione tradizionalista ... sebbene nel test sia stato scritto di prendere tutto con le pinze.

i dischi sono dappertutto : sulle auto , sulle moto, sulle mtb , camion, treni, aerei e anche sugli elicotteri ...

notare il disco idraulico sulla trasmissione principale di un HH412 per fermare il rotore una volta a terra
un salutone a Luciano in foto
 
 

Commento di mescal pubblicato il 10-02-2013, 13:16:08 #208
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Ser pecora Visualizza messaggio
azz che bella!!
potrebero saltarci fuori nuovi studi stilistici, interessante come prospettiva.
 
 

Commento di cacciatorino pubblicato il 10-02-2013, 13:16:47 #209
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da kikkokiu Visualizza messaggio
Ti sei risposto da solo poi bisogna vedere che impianto montava quella moto io ora non mi ricordo .
Infatti era qui' che volevo arrivare: se mi monti un freno da MTB, progettato per lavorare a 30 km/h, su una BDC dove invece deve lavorare a 50-60 km/h, io sinceramente resto perplesso.....

sono favorevolissimo al freno a disco, ma che sia un freno progettato per BDC, non un riadattamento fatto in fretta e furia di un freno per MTB.
 
 

Commento di MOHO pubblicato il 10-02-2013, 13:22:33 #210
 
  30km?? forse voi non correte in mtb....

le velocità sono moooooolto più alte, e non parlo solo di enduro, am, etc....anche con una xc potete fare delle GF o percorsi montani dove si toccano velocità doppie di quella che citi...

poi in mtb i freni sono molto sollecitati, oltre che come temperature, intendo come vibrazioni, impatti con oggetti, sporco, acqua, etc

imho queste remore sono tutte sovrastimate....
i discorsi che si leggono sono gli stessi della lotta meccanici-vbrake vs idralulici-disco sulla mtb anni fa....

un paio di freni mtb ultraleggeri li monterei domani....
 
 

Commento di mescal pubblicato il 10-02-2013, 13:23:37 #211
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da MOHO Visualizza messaggio
30km?? forse voi non correte in mtb....

le velocità sono moooooolto più alte, e non parlo solo di enduro, am, etc....anche con una xc potete fare delle GF o percorsi montani dove si toccano velocità doppie di quella che citi...

poi in mtb i freni sono molto sollecitati, oltre che come temperature, intendo come vibrazioni, impatti con oggetti, sporco, acqua, etc

imho queste remore sono tutte sovrastimate....

un paio di freni mtb ultraleggeri li monterei domani....
il doppio di 30 è 60, sei proprio sicuro?
 
 

Commento di mescal pubblicato il 10-02-2013, 13:24:42 #212
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da cacciatorino Visualizza messaggio
Infatti era qui' che volevo arrivare: se mi monti un freno da MTB, progettato per lavorare a 30 km/h, su una BDC dove invece deve lavorare a 50-60 km/h, io sinceramente resto perplesso.....

sono favorevolissimo al freno a disco, ma che sia un freno progettato per BDC, non un riadattamento fatto in fretta e furia di un freno per MTB.
colnago e formula è un po che sono dietro a questo progetto, non hanno certo fatto a caso
 
 

Commento di cacciatorino pubblicato il 10-02-2013, 13:25:58 #213
 
  secondo me succedera' questo:

tutti compreranno la bdc con disco da 140, ci si accorgera' che non basta, si ricompreranno disco e forcella da 160, non sara' sufficiente, si ricompreranno disco e forcella da 180, e forse li' potremo anche esserci....
 
 

Commento di mescal pubblicato il 10-02-2013, 13:28:34 #214
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da cacciatorino Visualizza messaggio
secondo me succedera' questo:

tutti compreranno la bdc con disco da 140, ci si accorgera' che non basta, si ricompreranno disco e forcella da 160, non sara' sufficiente, si ricompreranno disco e forcella da 180, e forse li' potremo anche esserci....
non mi sembra una visione realistica.
 
 

Commento di MOHO pubblicato il 10-02-2013, 13:41:16 #215
 
  ti mando le mie registrazioni con Polar GPS del giro dei 5 rifugi a Cortina che faccio tutti gli anni....nel 2012 fatto 2 volte...

 
 

Commento di Load pubblicato il 10-02-2013, 14:11:33 #216
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da mescal Visualizza messaggio
il doppio di 30 è 60, sei proprio sicuro?
Si,si riescono a raggiungere assolutamente.
La mia ultima caduta(disastrosa) in una gara xc riporta (dal Garmin) 50Kmh /0Kmh una frazione di secondo dopo.

Per chi dice gomme più larghe e quindi più tenuta ricordo che spesso in Mtb si scende su ciotolati viscidi ,dove magari ci fose la tenuta di un asfalto bagnato....

Comunque mi ripeto,per un uso con belle giornate asciutte,come penso faccia il 95% degli utenti,basta e avanza il caliper.

Per un uso all season,come un professionista od un appassionato di randonè invece penso che il disco sia due spanne sopra.

In ultimo,come purtroppo già detto qualche rumorino il disco prima o poi lo fa....
 
 

Commento di ottomilainsù pubblicato il 10-02-2013, 14:44:57 #217
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da mescal Visualizza messaggio
il doppio di 30 è 60, sei proprio sicuro?
Ripeto che io ho sfiorato i 90 su asfalto con la mtb, in fuoristrada ci sono posti dove supero tranquillamente i 60.
 
 

Commento di never give up! pubblicato il 10-02-2013, 15:34:45 #218
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da eliflap Visualizza messaggio
guarda io ho volutamente scritto dei 3 metri non considerando volutamente i dischi da 160 che danno ben 6 metri ai pattini tradizionali.

se vuoi dare merito/demerito alle coperture allora dai forza , chi ha Mavic da 23mm li butti subito via, che allungano la frenata

( io avevo le R-Sys SLR tubolari con riporto in hexalit sulla pista frenante e tubolari 23mm Mavic ... )

vi state arrampicando sugli specchi per difendere una posizione tradizionalista ... sebbene nel test sia stato scritto di prendere tutto con le pinze.

i dischi sono dappertutto : sulle auto , sulle moto, sulle mtb , camion, treni, aerei e anche sugli elicotteri ...

notare il disco idraulico sulla trasmissione principale di un HH412 per fermare il rotore una volta a terra
un salutone a Luciano in foto
???
Ho solo detto che un test così non è veritiero, le gomme contanto, magari con gomme diverse (inverite)la differenza a favore dei dischi è addiritura maggiore, che ne so
 
 

Commento di eliflap pubblicato il 10-02-2013, 15:51:14 #219
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da cacciatorino Visualizza messaggio
secondo me succedera' questo:

tutti compreranno la bdc con disco da 140, ci si accorgera' che non basta, si ricompreranno disco e forcella da 160, non sara' sufficiente, si ricompreranno disco e forcella da 180, e forse li' potremo anche esserci....
non serve cambiare forcella se cambi disco ...

gli attacchi PM sono posti in senso longitudinale , ci metti degli spessori adatti e allontani la pinza dalla forcella , alloggiando il 160 od il 180.

i dischi costano 20/30 euro quelli Formula in acciaio.




non vengono cambiate anche le corone e le cassette a seconda che pedali sulla pianura Padana o sul Mortirolo ?
 
 

Commento di cacciatorino pubblicato il 10-02-2013, 17:35:13 #220
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da eliflap Visualizza messaggio
non serve cambiare forcella se cambi disco ...

gli attacchi PM sono posti in senso longitudinale , ci metti degli spessori adatti e allontani la pinza dalla forcella , alloggiando il 160 od il 180.
Hai ragione, mi era parso che gli attacchi fossero quelli tradizionali. ho guardato meglio le foto ed effettivamente il problema non si pone.
 
 

Commento di eliflap pubblicato il 10-02-2013, 17:51:47 #221
 
  ormai il montaggio IS è stato quasi del tutto abbandonato , sia sui telai che sulle forcelle .
almeno per quanto riguarda bici da cross country o marathon.

restano generalmente su telai in titanio.

ovviamente , parlando in generale
 
 

Commento di Lance2010 pubblicato il 10-02-2013, 18:39:03 #222
 
  Io rimango sul quello che ho gia scritto,per me non portano nessun miglioramento decisivo sulla BDC,anzi ci vuole piu manutenzione (spurgere,cambiare le pastigle,)sicuramente in MTB e forse anche sul ciclocross hanno dei vantaggi (discese piu corto,singletrack,rocce ect.)  
 

Commento di gepp1 pubblicato il 10-02-2013, 19:53:44 #223
 
  Ma dite veramente? Cioè io con la mtb credo che l'uso sia meno prolungato ma percentualmente più elevato...mi spiego se con la bdc uso i freni per 1minuto al50% del loro potenziale con la mtb li uso si per 30 sec.ma al 100% est mi porta a pensare che su strada il loro raffreddamento sia l'ultimo dei problemi...alla 9colli parlammo anche con un tecnico formula ed uno colnago e dissero che proprio il surriscaldamento era un aspetto molto curato fin dall'inizio e risolto molto bene.  
 

Commento di gepp1 pubblicato il 10-02-2013, 20:01:10 #224
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Lance2010 Visualizza messaggio
Io rimango sul quello che ho gia scritto,per me non portano nessun miglioramento decisivo sulla BDC,anzi ci vuole piu manutenzione (spurgere,cambiare le pastigle,)sicuramente in MTB e forse anche sul ciclocross hanno dei vantaggi (discese piu corto,singletrack,rocce ect.)
Dici veramente?io peso 90kg sulla mtb con quasi 100.000mt di dislivello cambia 6 pastiglie e non spurgai nemmeno una volta ho un anno. Ho i miei sempre più fondati dubbi che molti parlino x partito preso
 
 

Commento di ottomilainsù pubblicato il 10-02-2013, 20:54:37 #225
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da gepp1 Visualizza messaggio
Dici veramente?io peso 90kg sulla mtb con quasi 100.000mt di dislivello cambia 6 pastiglie e non spurgai nemmeno una volta ho un anno. Ho i miei sempre più fondati dubbi che molti parlino x partito preso
Idem.
Circa 100000 m di dislivello e 3 coppie di pastiglie sostituite, e nessuno spurgo nell'anno appena trascorso (con due bici con freni idraulici).

Penso anch'io che qualcuno parli per partito preso.
 
 

Commento di Load pubblicato il 10-02-2013, 21:15:35 #226
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da ottomilainsù Visualizza messaggio
Idem.
Circa 100000 m di dislivello e 3 coppie di pastiglie sostituite, e nessuno spurgo nell'anno appena trascorso (con due bici con freni idraulici).

Penso anch'io che qualcuno parli per partito preso.
Ribadisco che non è che sia per il disco a prescindere,anzi sulla Bdc per il momento l'idea mi piace una cosa giusta.

Però il disco idraulico ,come frenata rispetto ad un caliper tradizionale è una spanna sopra, specie in frangenti meteo avversi.

Purtoppo qualcuno parla più che per partito preso,con ignoranza su quanto si sta dibattendo.

Se uno non ha mai provato la differenza tra un Vbrake o ancora peggio un cantilever ed un disco ,difficilmente può capire il perchè un disco sia comunque,almeno come frenata vera e propria,superiore.
 
 

Commento di zumbus61 pubblicato il 10-02-2013, 21:30:02 #227
 
  Un disco crepato per surriscaldamento, e quindi prossimo a rompersi o a "impuntare" fra le pastiglie, e' una cosa che ogni tanto si vede nelle moto, speriamo che nelle bici invece non accada.

In che film l'ai visto,i dischi nelle moto anche da cross non si rompono praticamente mai, oppure con la frequenza di un telaio rotto in 2 pezzi
 
 

Commento di cacciatorino pubblicato il 10-02-2013, 21:52:16 #228
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da zumbus61 Visualizza messaggio
In che film l'ai visto,i dischi nelle moto anche da cross non si rompono praticamente mai, oppure con la frequenza di un telaio rotto in 2 pezzi
visto con i miei occhi su un Gilera RC600, crepa in prossimita' di uno dei fori di aleggerimento.
 
 

Commento di ottomilainsù pubblicato il 10-02-2013, 22:06:21 #229
 
  Per carità, succede anche per i dischi.
Ma ciascuno di noi dovrebbe avere un occhio di riguardo per tutta una serie di controlli da fare prima di partire.
E così come si verifica che il telaio non presenti strani segni, che i cerchi non abbiano incrinature, che le gomme siano prive di tagli o screpolature anomale, anche per i dischi un'occhiatina di tanto in tanto ci sta.
Se partiamo dal presupposto che un qualcosa non va usato perché pericoloso, dovremmo tutti dormire per terra all'aperto in pieno deserto piatto.
Anzi no, visto che la probabilità che un meteorite ci cada in testa non è tanto dissimile da una vincita multimilionaria al superenalotto.
 
 

Commento di bobbredy pubblicato il 10-02-2013, 22:23:17 #230
 
  E' possibile sapere qualcosa sull'usura? Perché se bisogna cambiarli ogni mese diventa impossibile mantenerli!  
 

Commento di Ser pecora pubblicato il 10-02-2013, 22:35:05 #231
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da bobbredy Visualizza messaggio
E' possibile sapere qualcosa sull'usura? Perché se bisogna cambiarli ogni mese diventa impossibile mantenerli!
In 1 mese si sono consumate pochissimo (da nuove). Poi dipende dall'utilizzo: se uno gira sotto l'acqua tutto il tempo o fa 60.000mt al mese si consumeranno prima.
Ad ogni modo 1 paio di pastiglie al mese mi sembra improbabile.
Da notare che 1 paio di pastiglie non costano una follia.

In questi freni stradali la distanza pastiglia-disco è stata aumentata un po' (decimi mi pare) per evitare rumori fastidiosi di sfregamento.
 
 

Commento di gepp1 pubblicato il 10-02-2013, 23:02:33 #232
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da bobbredy Visualizza messaggio
E' possibile sapere qualcosa sull'usura? Perché se bisogna cambiarli ogni mese diventa impossibile mantenerli!
e già io le cambio ogni giro...non si sa mai mioccuggino mi ha detto che...

domanda che mi fa proprio pensare che molti parlano per sentito dire
 
 

Commento di eliflap pubblicato il 10-02-2013, 23:03:13 #233
 
  l'unica cosa che "mangia via" le pastiglie è il fango.

e sulla strada non ce ne dovrebbe essere molto ...

e poi succede per le pastiglie organiche, quelle metalliche o sinterizzate in condizioni di "pulito" sono davvero molto longeve ...

e per "pulito" intendo anche pioggia, non necessariamente asciutto
 
 

Commento di eliflap pubblicato il 10-02-2013, 23:10:17 #234
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Ser pecora Visualizza messaggio
In questi freni stradali la distanza pastiglia-disco è stata aumentata un po' (decimi mi pare) per evitare rumori fastidiosi di sfregamento.
questi freni hanno pinze derivate dal freno R1 2012 da cross country.

in questi freni , dal doppio pistone da 22mm , la distanza tra le pastiglie è stata incrementata di 2 mm, rispetto al modello precedente, 2010.

i dischi sono in acciaio di spessore 2mm , con un minimo raccomandato di 1,6mm dalla casa per la loro sostituzione da consumo
 
 

Commento di ottomilainsù pubblicato il 11-02-2013, 00:39:04 #235
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da bobbredy Visualizza messaggio
E' possibile sapere qualcosa sull'usura? Perché se bisogna cambiarli ogni mese diventa impossibile mantenerli!
Citazione:
Originalmente inviato da gepp1 Visualizza messaggio
e già io le cambio ogni giro...non si sa mai mioccuggino mi ha detto che...

domanda che mi fa proprio pensare che molti parlano per sentito dire
10 - 15 anni fa effettivamente c'erano in giro delle pastiglie tenere come il burro, non duravano (e frenavano male).
Ma oggi come oggi vedo che è dura consumarle, anche se dipende molto dal tipo e dalle condizioni di lavoro.
La prima cosa che ho fatto, dopo aver preso la MTB con i freni a disco, è stata quella di convertire pure la bici che adopero per andare in vacanza e anche a prendere il pane.
Basta freni a pattino, basta problemi con l'acqua, basta pattini fatti fuori in una settimana, basta frenate aleatorie... il tutto con una coppia di onestissimi Avid BB7, senza cambiare né leve freno né cordini.
Frenano quasi meglio questi con disco da 160 che gli XT con disco da 180.
E, per restare in tema di consumo, dopo 2 anni, migliaia di km in giro per l'Europa, bici carica e stracarica (ho buttato su quasi 50 kg di "bagaglio", vedasi nella mia firma) su e giù per discese non proprio tenere, beh, le pastiglie non sono ancora arrivate a metà usura.
 
 

Commento di Load pubblicato il 11-02-2013, 07:45:04 #236
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da eliflap Visualizza messaggio
questi freni hanno pinze derivate dal freno R1 2012 da cross country.

in questi freni , dal doppio pistone da 22mm , la distanza tra le pastiglie è stata incrementata di 2 mm, rispetto al modello precedente, 2010.

i dischi sono in acciaio di spessore 2mm , con un minimo raccomandato di 1,6mm dalla casa per la loro sostituzione da consumo

Beh,dai,saranno 0.2mm.
Se allarghi le pastiglie di 2 mm fai dei bei dritti.......
 
 

Commento di giuva pubblicato il 11-02-2013, 13:41:39 #237
 
  ne ho lette tante ma che i freni a disco siano pericolosi poi in caso di cadute di gruppo...  
 

Commento di baduone pubblicato il 11-02-2013, 17:22:10 #238
 
  Dall'articolo comunque si può estrapolare che se uno esce sempre con l'asciutto può anche permettersi di evitarli...  
 

Commento di mikimetal91 pubblicato il 11-02-2013, 17:25:56 #239
 
  mi piacerebbe vedere uno studio a 360°, non solo sulla frenata, mi spiego meglio:
rispetto ai caliper, i dischi hanno vantaggi e svantaggi, i vantaggi sono la maggiore modulabilità, il vantaggio indiscusso in condizioni di bagnato, e il minor affaticamento delle mani.
gli svantaggi sono il maggior peso della bici nella suia interezza e la peggiore aerodinamica.
ovvio che se testiamo i freni a disco in discesa darà risultati migliori dei caliper, ma siamo sicuri che quei secondi guadagnati in staccata ripaghino i secondi persi in salita per il maggior peso? per non parlare del maggiore attrito aerodinamico, è vero che per molti la pianura è solo un noioso trasferimento tra 2 salite, ma ci tocca pedalare anche lì, no?

in conclusione, ci vorrebbe un test vero, scientifico, con 2 bici assemblate in modo da avere esattamente lo stesso peso e simile aerodinamica escluso il sistema frenante, entrambe con power meter, ed un percorso di 60-70km che comprenda pianura, salita e discesa. a quel punto si verificano i valori di potenza medi delle due uscite, le velocità in funzione dei watt, ed il tempo di percorrenza dei vari tratti, sia complessivo che suddiviso in pianura/salita/discesa.

Mi rendo conto di quanto sia complicato fare tutto ciò, e di quanto sia approssimativo il risultato ( basta un filo di vento a falsare tutto), ma affittare una galleria del vento per venire a conoscenza dell'attrito aerodinamico credo che sia troppo costoso
 
 

Commento di Load pubblicato il 11-02-2013, 17:35:06 #240
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da baduone Visualizza messaggio
Dall'articolo comunque si può estrapolare che se uno esce sempre con l'asciutto può anche permettersi di evitarli...

Ma infatti alla fine è così.

Però bisogna dire che un conto è dover partire da zero con un impianto a disco idraulico per bici,come poteva essere una decina abbondante di anni fa,e quindi con tutti i problemini che ne conseguono di messa a punto ecc.ecc.,un conto è poter travasare una tecnologia già consolidata da anni di Mtb.

Sono sicuro che le maggiori case farebbero impianti privi di problemi subito al primo colpo ,ormai hanno una bella esperienza.

Bisogna anche aggiungere che il test di un solo impianto è un pò poco per promuovere o bocciare un sistema.
Anche nella Mtb ci sono impianti che vanno benissimo ed altri un po meno,o quantomeno ce ne sono stati che non è che fossero il massimo.....
 
 

Commento di baduone pubblicato il 11-02-2013, 17:40:53 #241
 
  Nel mio caso qualche etto in più non sarebbe un problema;
essendo sistematicamente sopra gli 85 e temendo molto le discese, un impianto frenante a disco mi farebbe sentire più a mio agio...
 
 

Commento di Baracus pubblicato il 11-02-2013, 17:43:28 #242
 
  Beh, io ho le mani perticolarmente piccole e senza forza. Se i dischi mi alleviano lo sforzo di una discesa tipo Stelvio, ben vengano... Ecco, pero' non sopporterei mai lo sferragliamento del disco in fuorisella  
 

Commento di eliflap pubblicato il 11-02-2013, 18:39:51 #243
 
  ti trovo io la soluzione , Baracus;
monterete uno sgancio da 135 x 10 al posteriore in caso di telaio non sufficientemente rigido ...
 
 

Commento di pantera pubblicato il 11-02-2013, 18:47:02 #244
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da never give up! Visualizza messaggio
magari i tre metri sono dovuti alla diversa copertura...

riporto:
Le differenze riscontrate sono state:

-freni a disco 140mm: 23,5mt

-freni a disco 160mm: 20,1mt

-freni tradizionali (sram red+mavic exalith): 26,7mt

Freni a disco usati su ruote in carbonio con tubolari Vittoria 23mm, freni tradizionali con copertoni Mavic 23mm. Tester 77,5kg.


come diceva l'articolo, è un test che lascia il tempo che trova...
tra l'altro io purtroppo sto utilizzando i copertoni mavic ed ho potuto costatare a mie spese che hanno un aderenza quasi nulla sul bagnato,se proprio vogliamo fare dei test e dire che siano dati oggettivi come è stato detto, almeno facciamoli con le stesse coperture altrimenti non lamentiamoci se qualcuno esprime delle perplessità
 
 

Commento di eliflap pubblicato il 11-02-2013, 19:02:13 #245
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Load Visualizza messaggio
Beh,dai,saranno 0.2mm.
Se allarghi le pastiglie di 2 mm fai dei bei dritti.......
niente affatto. sono 2 mm , difatti adesso anche altri dischi entrano bene , tipo gli Avid .

io ho parlato di questa modifica , ma non è l'unica che hanno avuto.
 
 

Commento di Ser pecora pubblicato il 11-02-2013, 19:07:27 #246
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da pantera Visualizza messaggio
tra l'altro io purtroppo sto utilizzando i copertoni mavic ed ho potuto costatare a mie spese che hanno un aderenza quasi nulla sul bagnato,se proprio vogliamo fare dei test e dire che siano dati oggettivi come è stato detto, almeno facciamoli con le stesse coperture altrimenti non lamentiamoci se qualcuno esprime delle perplessità
Si, ma i dati si riferiscono all 'asciutto.
È comunque i tubolari vittoria sono noti per il grip pazzesco sul bagnato

A questo punto confesso anche che il confronto e' stato fatto con copertoni di colore diverso.
 
 

Commento di eliflap pubblicato il 11-02-2013, 19:14:13 #247
 
  per me trovavan da dire pure se eri andato a fare il test sulla pista di Nardò con la telemetria e tutte le diavolerie del settore auto ...  
 

Commento di gepp1 pubblicato il 11-02-2013, 20:05:53 #248
 
  a me sembra che chi non ha voglia di sentire non sente...cmq tornando a noi saprete come andrà a finire???
come è successo nel settore MTB cioè che ora vendono solo gruppi con i freni a disco e i v-brake sono mosche rarissime...cmq diamo 5-6 anni agli uomini del marketing e poi volenti o nolenti le avremo tutti con i dischi...a noi resta solo da decidere il colore eheheheh
 
 

Commento di Ser pecora pubblicato il 11-02-2013, 20:17:43 #249
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da gepp1 Visualizza messaggio
cmq diamo 5-6 anni agli uomini del marketing e poi volenti o nolenti le avremo tutti con i dischi...a noi resta solo da decidere il colore eheheheh
Questo è un po' un altro mito secondo me.
Non è che basta fare un po' di marketing per imporre una soluzione. Non fosse per il fatto che il "marketing" si fa in regime di concorrenza.
Ed anche di "flop" dei grandi marchi se ne contano parecchi....
 
 

Commento di Load pubblicato il 11-02-2013, 20:29:59 #250
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da eliflap Visualizza messaggio
niente affatto. sono 2 mm , difatti adesso anche altri dischi entrano bene , tipo gli Avid .

io ho parlato di questa modifica , ma non è l'unica che hanno avuto.

Hmm,fammi capire non vorrei che ci fossimo intesi male:

Poniamo che il disco sia 2mm e che la luce tra disco e pastiglia sia di 0.25mm per parte,la distanza tra le pastiglie sarà quindi di 2.5mm.
Questo più o meno è quanto accade in un impianto da Mtb,tu quindi dici che tale distanza è stata portata a 4.5mm,quindi quasi raddoppiata??

Questo evidentemente risolverebbe ogni problema di sfregamenti,casuali o in fase di scatto,però onestamente mi pare una corsa un pochino troppo lunga per i due pistoncini.

Ad ogni modo,in attesa di specifiche tecniche (non so se sul sito formula ci sono) e visto che tu hai sentito un tecnico,prendiamo atto di quello che ci dici.
 
 

Commento di eliflap pubblicato il 11-02-2013, 20:46:57 #251
 
  ...io ho detto che li hanno allontanate di 2 mm rispetto ai vecchi per eliminare lo sfregamento a volte presente...

il resto sono tue deduzioni ... li ho solo visti in mano ma mai usati i nuovi ...preferisco i vecchi ...
 
 

Commento di Nightwish82 pubblicato il 11-02-2013, 20:58:51 #252
 
  Che frenassero era abbastanza ovvio. La domanda è : servono? A mio avviso no, come noin serve il cambio elettronico. E' solo una questione di marketing.  
 

Commento di bipbip pubblicato il 11-02-2013, 21:11:56 #253
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Nightwish82 Visualizza messaggio
Che frenassero era abbastanza ovvio. La domanda è : servono? A mio avviso no, come noin serve il cambio elettronico. E' solo una questione di marketing.
Come scritto più volte...i freni disco darebbero il loro meglio in presenza di asfalto bagnato. Con fondo asciutto abbrevieresti i mt per l'arresto della bdc, per cui godresti di maggior sicurezza.
 
 

Commento di Load pubblicato il 11-02-2013, 21:16:21 #254
 
  Beh,la deduzione possono essere gli 0.25mm per parte(non ho voglia di cercare lo spessimetro e trovare il valore esatto) ma almeno 2mm di spazio tra le pastiglie ci sono per forza,se ci vuoi infilare il disco.

Qundi 2(quelli necessari) + 2(quelli che tu dici aumentati) = 4mm

Questa direi che non sia una deduzione.

A mio modo di vedere si tratta di una corsa piuttosto lunga ad ogni modo basterebbe con un calibro misurare la distanza tra le pastiglie.

Aspetterò a vederne uno dal vivo se il disco passa a più di 1 mm dalle pastiglie si dovrebbe vedere bene anche ad occhio.
 
 

Commento di Nightwish82 pubblicato il 11-02-2013, 21:16:22 #255
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da bipbip Visualizza messaggio
Come scritto più volte...i freni disco darebbero il loro meglio in presenza di asfalto bagnato. Con fondo asciutto abbrevieresti i mt per l'arresto della bdc, per cui godresti di maggior sicurezza.
Sulla prima sono d'accordo anche se sarebbe poi da vedere se il pneumatico sul bagnato ha abbastanza aderenza per sopportare questa gran forza frenante. Sulla seconda non ne sarei così sicuro, e comunque la frenata attuale dei caliper per me basta e avanza, tanto è che devo modulare per non ribaltarmi in avanti. Avere potenzialità di frenare di più non mi servirebbe a nulla sull'asciutto.
 
 

Commento di Load pubblicato il 11-02-2013, 21:20:41 #256
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Nightwish82 Visualizza messaggio
Sulla prima sono d'accordo anche se sarebbe poi da vedere se il pneumatico sul bagnato ha abbastanza aderenza per sopportare questa gran forza frenante. Sulla seconda non ne sarei così sicuro, e comunque la frenata attuale dei caliper per me basta e avanza, tanto è che devo modulare per non ribaltarmi in avanti. Avere potenzialità di frenare di più non mi servirebbe a nulla sull'asciutto.

Lo ripeto ancora,il vantaggio vero non sarebbe tanto la grande potenza di frenata sul bagnato quanto la modulabilità nettamente superiore anche in condizioni avverse.

I dischi hanno pressocchè la stessa risposta a prescindere dalle condizioni esterne,cosa che invece non accade al caliper, particolarmente con cerchio in carbonio.
 
 

Commento di bipbip pubblicato il 11-02-2013, 21:23:28 #257
 
  Ritengo che nessuno tra noi, qui come altrove, possa aver la verità in tasca.
E' un topic, e come tale solo uno scambio d'opinioni, spesso condivisibili o meno. Sarà il tempo a determinare il successo o meno di questo tipo di freni sulla bdc. Personalmente son favorevole a tutte quelle innovazioni mirate ad aumentare la sicurezza. Qui parrebbero esserci questi presupposti, magari a discapito dell'estetica.
 
 

Commento di Nightwish82 pubblicato il 11-02-2013, 21:34:23 #258
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Load Visualizza messaggio
Lo ripeto ancora,il vantaggio vero non sarebbe tanto la grande potenza di frenata sul bagnato quanto la modulabilità nettamente superiore anche in condizioni avverse.

I dischi hanno pressocchè la stessa risposta a prescindere dalle condizioni esterne,cosa che invece non accade al caliper, particolarmente con cerchio in carbonio.
Ripeto, per il bagnato sono d'accordo, ho una mtb con i dischi e a parte sfregamenti leggeri mi trovo bene. Ritengo comunque che PER ME li ritengo un po' inutili su BDC e asciutto, anche se devo ammettere che su BDC non li ho mai provati.
Cmq rispetto le vostre opinioni. Vedremo ragazzi !! Il futuro è bello perchè lo scriviamo noi!!
 
 

Commento di eliflap pubblicato il 11-02-2013, 22:13:09 #259
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Load Visualizza messaggio
Beh,la deduzione possono essere gli 0.25mm per parte(non ho voglia di cercare lo spessimetro e trovare il valore esatto) ma almeno 2mm di spazio tra le pastiglie ci sono per forza,se ci vuoi infilare il disco.

Qundi 2(quelli necessari) + 2(quelli che tu dici aumentati) = 4mm

Questa direi che non sia una deduzione.

A mio modo di vedere si tratta di una corsa piuttosto lunga ad ogni modo basterebbe con un calibro misurare la distanza tra le pastiglie.

Aspetterò a vederne uno dal vivo se il disco passa a più di 1 mm dalle pastiglie si dovrebbe vedere bene anche ad occhio.

non hanno una corsa lunga ... loro la chiamano tecnologia Enhanced Caliper Technology (ECT) ... in pratica hanno scavato maggiormente al CNC la parte interna della pinza e hanno delle membrane che fanno rientrare le pastiglie in modo più profondo .
 
 

Commento di Load pubblicato il 11-02-2013, 22:33:57 #260
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Nightwish82 Visualizza messaggio
Ripeto, per il bagnato sono d'accordo, ho una mtb con i dischi e a parte sfregamenti leggeri mi trovo bene. Ritengo comunque che PER ME li ritengo un po' inutili su BDC e asciutto, anche se devo ammettere che su BDC non li ho mai provati.
Cmq rispetto le vostre opinioni. Vedremo ragazzi !! Il futuro è bello perchè lo scriviamo noi!!
Ma infatti sono d'accordo con te,sull'asciutto sicuramente se ne può fare a meno.

Mi ripeto,io non è che non vedo l'ora di vederli montati sulla BDC,anzi,onestamente mi piacciono una cosa giusta.

E' innegabile però che, come prestazione ,il disco sia superiore.
E non sto parladndo di potenza di fenata......

Se la superiorità valga le inevitabili complicazioni di un impianto idraulico,beh,questo dipende molto dal tipo di uso.

Ovviamente per un professionista dei vantagi ci sarebbero e se i dischi si cominciano a vedere in televisione dopo poco ce li faremmo tutti piacere.....

Vedremo,qua il peso delle grandi case sarò fondamentale per spingere o meno in certe direzioni.....

 
 

Commento di Load pubblicato il 11-02-2013, 22:36:27 #261
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da eliflap Visualizza messaggio
non hanno una corsa lunga ... loro la chiamano tecnologia Enhanced Caliper Technology (ECT) ... in pratica hanno scavato maggiormente al CNC la parte interna della pinza e hanno delle membrane che fanno rientrare le pastiglie in modo più profondo .
Beh,allora aspettiamo di vederli,soprattutto all'opera.

Quella dei rumorini sarebbe sicuramente una discriminante per il ciclista tipo di Bdc.
 
 

Commento di gepp1 pubblicato il 11-02-2013, 22:49:53 #262
 
  L'aspetto che meno viene considerato è il fattore psicologico di dover controllare una sola variabile nel momento in cui andiamo a frenare sul bagnato magari in piega....cioè mi spiego...ora qnd agiamo sulla leva siam li che per i primi 2-3 sec. stiamo a verificare (più o meno inconsciamente) qnt è la nostra azione rallentante ma non facciamo caso a qnt è la capacità grippante del copertone sull'asfalto...infatti quanti ne vediamo che si stendono perchè attaccati ai freni scendono in piega non "sentendo" l'incapacità dei copertoni di grippare??? ecco io ho notato (ok ok in mtb è diverso) con la mtb che sapendo di poter contare sull'azione frenante pressochè certa in tutte le occasioni si riesce a sentire lo pneumatico molto di più e si riesce ad affinare questa capacità.

qst è ciò che mi intriga di più in un freno a disco...oltre al fatto di poter montare le ruote in carbonchio con tubolare...tutto l'anno (e qui chiudo il cerchio del discorso) affinando ancor di più la capacità di sentire il grip della gomma sulla strada (che con il tubolare m'insegnate che è il top)
 
 

Commento di eliflap pubblicato il 11-02-2013, 23:43:25 #263
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Load Visualizza messaggio
Beh,allora aspettiamo di vederli,soprattutto all'opera.

Quella dei rumorini sarebbe sicuramente una discriminante per il ciclista tipo di Bdc.
con questi di rumorini non ce ne sono più .

nemmeno con gli altri più datatti , a patto di avere forcelle e telai rigidi e di non averei i dischi flottanti.

ma una caratteristica dei modelli precedenti al 2012-13 è quella di accettare quasi solo i loro dischi , tanto è minimale la luce tra disco e pastiglie ...

io adesso ho dei rotori Notube's e ci passa davvero un PDF

che non è un file ma il famoso ... che tira più di un carro di buoi ...

solo che ho telaio e forcella che non flettono e sono a posto
 
 

Commento di eliflap pubblicato il 11-02-2013, 23:45:49 #264
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da gepp1 Visualizza messaggio
L'aspetto che meno viene considerato è il fattore psicologico di dover controllare una sola variabile nel momento in cui andiamo a frenare sul bagnato magari in piega....cioè mi spiego...ora qnd agiamo sulla leva siam li che per i primi 2-3 sec. stiamo a verificare (più o meno inconsciamente) qnt è la nostra azione rallentante ma non facciamo caso a qnt è la capacità grippante del copertone sull'asfalto...infatti quanti ne vediamo che si stendono perchè attaccati ai freni scendono in piega non "sentendo" l'incapacità dei copertoni di grippare??? ecco io ho notato (ok ok in mtb è diverso) con la mtb che sapendo di poter contare sull'azione frenante pressochè certa in tutte le occasioni si riesce a sentire lo pneumatico molto di più e si riesce ad affinare questa capacità.

qst è ciò che mi intriga di più in un freno a disco...oltre al fatto di poter montare le ruote in carbonchio con tubolare...tutto l'anno (e qui chiudo il cerchio del discorso) affinando ancor di più la capacità di sentire il grip della gomma sulla strada (che con il tubolare m'insegnate che è il top)
io sono un grezzo di campagna e non avrei saputo dire di meglio .

bravo, bel commento
 
 

Commento di ottomilainsù pubblicato il 11-02-2013, 23:48:01 #265
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da gepp1 Visualizza messaggio
L'aspetto che meno viene considerato è il fattore psicologico di dover controllare una sola variabile nel momento in cui andiamo a frenare sul bagnato magari in piega....cioè mi spiego...ora qnd agiamo sulla leva siam li che per i primi 2-3 sec. stiamo a verificare (più o meno inconsciamente) qnt è la nostra azione rallentante ma non facciamo caso a qnt è la capacità grippante del copertone sull'asfalto...infatti quanti ne vediamo che si stendono perchè attaccati ai freni scendono in piega non "sentendo" l'incapacità dei copertoni di grippare??? ecco io ho notato (ok ok in mtb è diverso) con la mtb che sapendo di poter contare sull'azione frenante pressochè certa in tutte le occasioni si riesce a sentire lo pneumatico molto di più e si riesce ad affinare questa capacità.

qst è ciò che mi intriga di più in un freno a disco...oltre al fatto di poter montare le ruote in carbonchio con tubolare...tutto l'anno (e qui chiudo il cerchio del discorso) affinando ancor di più la capacità di sentire il grip della gomma sulla strada (che con il tubolare m'insegnate che è il top)
E' proprio la mia sensazione, lo era con la mtb con i freni a pattino, lo è ancora con la bdc quando piove.
Prima devi far pulire il freno, poi quando frena devi capire quanto frena, poi valuti quanto tiene la ruota.
Il risultato?
Scendi con i freni tirati per avere sempre un minimo di efficacia, ma se come capita devi frenare tiri la leva a tutta e quando comincia a frenare per davvero la ruota si blocca.
E sei per terra...
Da quando ho preso la dovuta confidenza con i freni a disco devo solo pensare a capire quanto tiene il copertone.
 
 

Commento di epicJM pubblicato il 12-02-2013, 01:12:11 #266
 
  Ha fatto un bel polverone questo servizio!!
e secondo me sono quasi tutte "seghe mentali" fidatevi...
noi tutti, me compreso, abbiamo l'abitudine di spaventarci di fronte alle novità,(com'è già successo x tutte le grandi novità nel mondo delle 2 ruote) anche senza ragione, e questo è un caso lampante secondo me!!
tutti dicono la propria opinione, tanti senza conoscere veramente di cosa parlano, e in questo caso quelli che praticano sia MTB che BDC forse sono tra i pochi che possono capire di cosa si parla...
cari amici stradisti fidatevi dei bikers per una volta!!
vi dico le mie opinioni, da appassionato che ha fatto 10 anni di carriera giovanile in BDC e poi ora si diverte anche con la MTB...
per esempio quelli preoccupati dal peso: hanno già spiegato in diversi che le ruote con freno a disco saranno alleggerite (com'è gia successo x le mtb) perchè non ci sarà più la pista frenante.. quindi quei 100 o anche 200g in più saranno ripagati da peso minore sulle masse in movimento! quindi anche meglio!!
per quanto riguarda le ragioni dell' UCI lo ha detto chiaramente SER PECORA (troppa differenza di prestazioni tra disco e freni ''classici'') ed è una ragione logica! se siete mai stati in gruppo, ,magari in gare di alto livello, saprete che quando si "lima" differenze di prestazione del genere , soprattutto sul bagnato dove i pattini frenano dopo dei secondi e i dischi invece sono subito pronti, provocherebbero sfaceli in gruppo!! quindi io penso che, tra qualche tempo, magari anni, quando i freni a disco da strada saranno perfettamente collaudati, l'UCI li metterà obbligatori per tutte le gare professionistiche!
e penso che i professionisti saranno felici di questo, soprattutto quando dovranno fare gare impegnative sotto l'acqua.. rischieranno molto meno in discesa e soprattutto in gruppo, dove ti puoi trovare a non riuscire a frenare per niente x dei lunghi secondi e la sicurezza in quei casi è un optional...

per quanto riguarda il discorso "i freni da mtb non sono collaudati per velocità alte"... ragazzi non sapete di cosa parlate! i freni da mtb, anche i più normali, figuriamoci poi quelli da downhill, vanno alla grande! basta provarli su asfalto e farci discese a gran velocità: staccate da paura e frenata molto modulabile, senza mai affaticare le mani! questi freni sono progettati per rimanere premuti per lungo tempo, x discese lunghe e ripide... le staccate che si fanno su strada sono intense ma molto più brevi!

per la modulabilità sul bagnato, come hanno già detto in tanti, i dischi sono più modulabili dei pattini! è solo questione di acquistare sensibilità perchè richiedono meno sforzo sulla leva... infatti sul bagnato su strada si ha comunque MOLTA più aderenza che in mtb su pendii molto ripidi sul fango o roccia, dove rischi di non fermarti più...

quindi io dico tempo al tempo! lasciamo che vengano collaudati telai, forcelle e pinze adatte, quando sarà tutto sicuro e collaudato andranno alla grande!
 
 

Commento di Load pubblicato il 12-02-2013, 07:19:44 #267
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da gepp1 Visualizza messaggio
L'aspetto che meno viene considerato è il fattore psicologico di dover controllare una sola variabile nel momento in cui andiamo a frenare sul bagnato magari in piega....cioè mi spiego...ora qnd agiamo sulla leva siam li che per i primi 2-3 sec. stiamo a verificare (più o meno inconsciamente) qnt è la nostra azione rallentante ma non facciamo caso a qnt è la capacità grippante del copertone sull'asfalto...infatti quanti ne vediamo che si stendono perchè attaccati ai freni scendono in piega non "sentendo" l'incapacità dei copertoni di grippare??? ecco io ho notato (ok ok in mtb è diverso) con la mtb che sapendo di poter contare sull'azione frenante pressochè certa in tutte le occasioni si riesce a sentire lo pneumatico molto di più e si riesce ad affinare questa capacità.

qst è ciò che mi intriga di più in un freno a disco...oltre al fatto di poter montare le ruote in carbonchio con tubolare...tutto l'anno (e qui chiudo il cerchio del discorso) affinando ancor di più la capacità di sentire il grip della gomma sulla strada (che con il tubolare m'insegnate che è il top)

Hai centrato il discorso!

Si vede che parli con cognizione di causa e che hai vissuto il passagio Vbrake/disco sulla Mtb.

E' un pezzo che provo a spiegarmi ma non vengo capito,sai perchè.....perchè la Bdc non è la Mtb........questa è la risposta tipo......

Chissà se la tua spiegazione avrà fatto capire a qualcuno cosa si intende per superiorità dei dischi in condizioni meteo avverse......

 
 

Commento di mikimetal91 pubblicato il 12-02-2013, 09:53:16 #268
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Load Visualizza messaggio
Hai centrato il discorso!

Si vede che parli con cognizione di causa e che hai vissuto il passagio Vbrake/disco sulla Mtb.

E' un pezzo che provo a spiegarmi ma non vengo capito,sai perchè.....perchè la Bdc non è la Mtb........questa è la risposta tipo......

Chissà se la tua spiegazione avrà fatto capire a qualcuno cosa si intende per superiorità dei dischi in condizioni meteo avverse......

effettivamente non avevo pensato a questo, a quanto sia importante il feedback del sistema frenante.
E' anche vero però che il "sentire il limite" della gomma è più facile coi gommoni della MTB, mentre credo che, volenti o nolenti, coi nostri tubolari da 23mm continueremo a cadere in maniera brusca e senza preavviso.
In ogni caso sono da provare prima di poterli giudicare
 
 

Commento di trusto pubblicato il 12-02-2013, 09:54:50 #269
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da epicJM Visualizza messaggio
per quanto riguarda le ragioni dell' UCI lo ha detto chiaramente SER PECORA (troppa differenza di prestazioni tra disco e freni ''classici'') ed è una ragione logica! se siete mai stati in gruppo, ,magari in gare di alto livello, saprete che quando si "lima" differenze di prestazione del genere , soprattutto sul bagnato dove i pattini frenano dopo dei secondi e i dischi invece sono subito pronti, provocherebbero sfaceli in gruppo!!
Straquoto il tuo intervento ma non ho capito questo passaggio... perchè dovrebbero capitare disastri in gruppo? Forse ti riferisci ad una composizione "mistofrutta" del gruppo, quindi con caliper e dischi? In questo caso potrebbe essere un casino per i motivi che spieghi, diversamente se tutti hanno i dischi tutti pari sono quindi di fatto non vedo differenze rispetto alla situazione attuale. Ho capito male?


Citazione:
Originalmente inviato da Load Visualizza messaggio
Hai centrato il discorso!

Si vede che parli con cognizione di causa e che hai vissuto il passagio Vbrake/disco sulla Mtb.

E' un pezzo che provo a spiegarmi ma non vengo capito,sai perchè.....perchè la Bdc non è la Mtb........questa è la risposta tipo......

Chissà se la tua spiegazione avrà fatto capire a qualcuno cosa si intende per superiorità dei dischi in condizioni meteo avverse......

Il passaggio V-brake/disco sulla mtb secondo me è stato ancora più propedeutico perchè i V-brake del tempo erano nemmeno parenti dei più evoluti caliper mentre i primi dischi almeno cugini degli attuali lo sono.
il "più propedeutico" sta a significare che questo cambiamento fu accolto molto favorevolmente, almeno per la mia esperienza e di quanti conosco.
 
 

Commento di trusto pubblicato il 12-02-2013, 09:58:28 #270
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da mikimetal91 Visualizza messaggio
E' anche vero però che il "sentire il limite" della gomma è più facile coi gommoni della MTB, mentre credo che, volenti o nolenti, coi nostri tubolari da 23mm continueremo a cadere in maniera brusca e senza preavviso
.... e secondo me anche questo è assolutamente vero, la "grossa spalla" delle ruote grasse ti da uno "sveglino" un pò prima di esagerare e buttare il nasone per terra
 
 

Commento di Teppistocle pubblicato il 12-02-2013, 10:44:28 #271
 
  I tedeschi già vendono online una bdc con freni a disco meccanici da 160 a meno di 2.000 euro!
http://www.rosebikes.it/articolo/ros...400/aid:632592
con un peso dichiarato di 7800 gr. ottenuto con un telaio di alluminio e ruote da 1850 gr. con copertoncini da 25 quindi immagino che con un telaio in carbonio e ruote più tirate si possa scendere facilmente sotto i 7 kg. con un prodotto di grande serie e dal costo contenuto
 
 

Commento di mikimetal91 pubblicato il 12-02-2013, 11:36:11 #272
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Teppistocle Visualizza messaggio
I tedeschi già vendono online una bdc con freni a disco meccanici da 160 a meno di 2.000 euro!
http://www.rosebikes.it/articolo/ros...400/aid:632592
con un peso dichiarato di 7800 gr. ottenuto con un telaio di alluminio e ruote da 1850 gr. con copertoncini da 25 quindi immagino che con un telaio in carbonio e ruote più tirate si possa scendere facilmente sotto i 7 kg. con un prodotto di grande serie e dal costo contenuto
in casa rose sono sempre molto ottimisti a riguardo del peso della bici credo che in realtà coi pedali sia sui 8 kg e 3 etti
 
 

Commento di gepp1 pubblicato il 12-02-2013, 11:50:51 #273
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da mikimetal91 Visualizza messaggio
effettivamente non avevo pensato a questo, a quanto sia importante il feedback del sistema frenante.
E' anche vero però che il "sentire il limite" della gomma è più facile coi gommoni della MTB, mentre credo che, volenti o nolenti, coi nostri tubolari da 23mm continueremo a cadere in maniera brusca e senza preavviso.
In ogni caso sono da provare prima di poterli giudicare
È anche vero xò che in mtb devo gestire una variabile imprevedibile che è l'assoluta incostanza del "fattore aderenza"
Cioè un mt fa la gomma mi grippa al 100% fra un mt chi lo sa? Converrete con me che invece su asfalto nel 90% dei casi qst incostanza non c'è xké la superficie è quasi del tutto uniforme?
X ciò con i freni a disco avremo una variabile in meno da gestire. È solo x qst fattore che mi auguro che prendano piede...tutto il resto son seghe mentali da marketing o quasi
 
 

Commento di mikimetal91 pubblicato il 12-02-2013, 11:52:54 #274
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da gepp1 Visualizza messaggio
È anche vero xò che in mtb devo gestire una variabile imprevedibile che è l'assoluta incostanza del "fattore aderenza"
Cioè un mt fa la gomma mi grippa al 100% fra un mt chi lo sa? Converrete con me che invece su asfalto nel 90% dei casi qst incostanza non c'è xké la superficie è quasi del tutto uniforme?
X ciò con i freni a disco avremo una variabile in meno da gestire. È solo x qst fattore che mi auguro che prendano piede...tutto il resto son seghe mentali da marketing o quasi
è vero anche questo in ogni caso sarà da valutare se il vantaggio cronometrico in discesa sopperisca allo svantaggio in salita
 
 

Commento di Ser pecora pubblicato il 12-02-2013, 12:27:56 #275
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da gepp1 Visualizza messaggio
Converrete con me che invece su asfalto nel 90% dei casi qst incostanza non c'è xké la superficie è quasi del tutto uniforme?
Mica tanto, per il prossimo test ci stiamo attrezzando con differenti campioni di asfalto diverso.
[MENTION=6633]samuelgol[/MENTION] è già alla betoniera.
 
 

Commento di mikimetal91 pubblicato il 12-02-2013, 12:32:38 #276
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Ser pecora Visualizza messaggio
Mica tanto, per il prossimo test ci stiamo attrezzando con differenti campioni di asfalto diverso.
@samuelgol è già alla betoniera.
a parte la battuta
avete pesato le 2 bici?
 
 

Commento di Ser pecora pubblicato il 12-02-2013, 12:44:36 #277
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da mikimetal91 Visualizza messaggio
a parte la battuta
avete pesato le 2 bici?
Che bici? Quella disco e quella coi freni tradizionali?

7,3kg C59
6,9kg l'altra
 
 

Commento di mikimetal91 pubblicato il 12-02-2013, 12:54:26 #278
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Ser pecora Visualizza messaggio
Che bici? Quella disco e quella coi freni tradizionali?

7,3kg C59
6,9kg l'altra
perfetto
 
 

Commento di eliflap pubblicato il 12-02-2013, 13:35:41 #279
 
  posso sapere come mai interessa così tanto adesso il dato peso ?

... chiedo da grammomaniaco , perennemente "messo alla berlina" da chi se ne sbatte del peso ...

la Colnago non è certo leggera con gli oltre 7 kg , a parte che non è leggera nemmeno l'altra bici ...

quindi se per favore il signor Formula mi fornisce un paio di quei comandi/freni ci penso io a stare vicino ai 6 kg se non sotto ...

non è una domanda rivolta a mikimetal91... solo riflessione...
 
 

Commento di Ser pecora pubblicato il 12-02-2013, 13:39:17 #280
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da eliflap Visualizza messaggio
posso sapere come mai interessa così tanto adesso il dato peso ?

... chiedo da grammomaniaco , perennemente "messo alla berlina" da chi se ne sbatte del peso ...

la Colnago non è certo leggera con gli oltre 7 kg , a parte che non è leggera nemmeno l'altra bici ...

quindi se per favore il signor Formula mi fornisce un paio di quei comandi/freni ci penso io a stare vicino ai 6 kg se non sotto ...

non è una domanda rivolta a mikimetal91... solo riflessione...
Mah, bici taglia 59, meno di non montarle con roba esoterica non è così facile farle scendere tanto. I pesi sono comprensivi di pedali.
 
 

Commento di mikimetal91 pubblicato il 12-02-2013, 13:40:31 #281
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da eliflap Visualizza messaggio
posso sapere come mai interessa così tanto adesso il dato peso ?

... chiedo da grammomaniaco , perennemente "messo alla berlina" da chi se ne sbatte del peso ...

la Colnago non è certo leggera con gli oltre 7 kg , a parte che non è leggera nemmeno l'altra bici ...

quindi se per favore il signor Formula mi fornisce un paio di quei comandi/freni ci penso io a stare vicino ai 6 kg se non sotto ...

non è una domanda rivolta a mikimetal91... solo riflessione...
ho fatto quella domanda per un motivo:
sembra appurato che in discesa il disco porti a dei vantaggi, ma sono uguali o superiori allo svantaggio del peso in più in salita?
la mia risposta è: boh, chi lo sa

sinceramente sono abbastanza convinto che, con i 10'000 euro necessari a comprarsi una colnago disc da 7kg e rotti, potrei assemblare una bici da 5kg, e quindi sarà anche vero che in discesa il disco sia utile, ma sarà mai in grado di recuperare quello che fa perdere in salità? la domanda è solo questa
 
 

Commento di gepp1 pubblicato il 12-02-2013, 13:51:26 #282
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Ser pecora Visualizza messaggio
Mica tanto, per il prossimo test ci stiamo attrezzando con differenti campioni di asfalto diverso.
[MENTION=6633]samuelgol[/MENTION] è già alla betoniera.




 
 

Commento di gepp1 pubblicato il 12-02-2013, 13:55:21 #283
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da mikimetal91 Visualizza messaggio
ho fatto quella domanda per un motivo:
sembra appurato che in discesa il disco porti a dei vantaggi, ma sono uguali o superiori allo svantaggio del peso in più in salita?
la mia risposta è: boh, chi lo sa

sinceramente sono abbastanza convinto che, con i 10'000 euro necessari a comprarsi una colnago disc da 7kg e rotti, potrei assemblare una bici da 5kg, e quindi sarà anche vero che in discesa il disco sia utile, ma sarà mai in grado di recuperare quello che fa perdere in salità? la domanda è solo questa
per il cicloamatore medio (il che vale credo per una gran bella fetta di mercato) avere una bici da 7 kg e rotti od una da 5kg credo porti meno vantaggi che averne una con i freni a disco o una senza, perchè per sfruttare a dovere quei 2 kili mancanti ci vuole parecchio allenamento se non interpretare l'andare in bici in maniera quasi professionistico.
 
 

Commento di eliflap pubblicato il 12-02-2013, 13:56:38 #284
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da trusto Visualizza messaggio
il "più propedeutico" sta a significare che questo cambiamento fu accolto molto favorevolmente, almeno per la mia esperienza e di quanti conosco.
sei così sicuro che il passaggio vbrake/disco sia stato accolto positivamente ???

non ne sono così convinto.

mi sono avvicinato alla mtb nel 1999, giustappunto quando Cannondale aveva tirato fuori dal cilindro i dischi CODA , con i loro limiti e problemi.

idraulici già, mozzi a 4 fori, perdite , spurghi , attacco IS ... roba da temerari davvero ...

ma sappiamo che Cannondale amava fare tutto in casa ( forcelle Lefty, guarniture Hollowbram BB30, attacchi , reggisella, freni a disco ) ed erano gli anni d'oro delle loro mtb ...

ma gli altri ? solo qualche colosso si è mosso , col supporto di case che facevano freni ...il resto è rimasto a guardare ...

e i biker idem ...

facevano gli stessi discorsi che si fanno qui e nel topic quasi parallelo nella sezione ALTRE PARTI , già a 90 pagine ...

1 li voleva e 9 no , questa era la percentuale ...

il tutto dipendeva da molti fattori , il web a quel tempo era a 56K , le riviste spingevano si e no , i negozi avevano poco o niente in casa , nessuno sapeva come metterci le mani, e la solita reticenza del ciclista al nuovo ...

ci son voluti gli anni che ci son voluti ...

adesso i vbrake li vedi a chi ha bici di 6-7 anni fa senza che l'abbia upgradata o chi ha bici di bassissima gamma ...
le vendite delle MAVIC SL e SLR a pattini si sono azzerate , da top seller che erano ... le avevano tutti i top rider e tutti i top atleti amatori quelle ruote vbrake ...

adesso in mtb si son vissute le stesse cose con la doppia , prima osteggiata poi sdoganata e adesso si vivono le stesse cose col monocorona davanti...

con le 10 V che nessuno voleva e che adesso tutte le bici proposte hanno ...
con le 11V che stanno spopolando

Shimano ha fatto l'exploit in bdc con il Di2 ma ha dormito in mtb con XTR e ha preso mazzate da Sram con le 2 x 10 prima e le 1 x 11 adesso ...

io non faccio testo , vivo nel futuro ...
ma i ciclisti sono come i muli sulle pedane per salire sul camion : recalcitranti al nuovo come pochi ...
 
 

Commento di mikimetal91 pubblicato il 12-02-2013, 14:05:54 #285
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da gepp1 Visualizza messaggio
per il cicloamatore medio (il che vale credo per una gran bella fetta di mercato) avere una bici da 7 kg e rotti od una da 5kg credo porti meno vantaggi che averne una con i freni a disco o una senza, perchè per sfruttare a dovere quei 2 kili mancanti ci vuole parecchio allenamento se non interpretare l'andare in bici in maniera quasi professionistico.
mi pare un approccio sbagliato:
non ha senso dire che ci vuole allenamento per sfruttare 2 kg in meno, così come mi viene la pelle d'oca quando sento dire che le ruote ad alto profilo danno una mano solo dopo i 35 all'ora...
ogni kg richiede dell'energia per essere elevato ad una quota più alta della quota di partenza, sia che si parli di specialissime da salitomani, che di grazielle col portafiori sullo sterzo
questo non vuol dire che dobbiamo essere tutti attenti al grammo, ma la bdc è per forza di cose un compromesso tra efficienza e sicurezza.

la bdc è nata come mezzo essenziale, 8 tubi, 2 ruote e 2 pedali, il minimo necessario.
effettivamente sarebbe un plus per la sicurezza avere le luci, magari le frecce, le gomme da mtb, i freni a disco, la tuta da moto con l'airbag, il casco integrale.... perchè tutte queste cose non ci sono? perchè la bdc non è fatta per essere sicura, anzi è un trabiccolo, è fatta per andare più forte possibile.

e per andare più forte possibile, bisogna ridurre il peso al minimo indispensabile, togliendo tutto quello che non è strettamente necessario.
già la F1 e la moto GP sono state castrate in nome della sicurezza, nell'85-86 c'erano F1 turbo da 1200 cv che non tenevano la strada e regalavano adrenalina a litri, ora guardare la F1 è uno strazio...
 
 

Commento di eliflap pubblicato il 12-02-2013, 14:08:05 #286
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Ser pecora Visualizza messaggio
Mah, bici taglia 59, meno di non montarle con roba esoterica non è così facile farle scendere tanto. I pesi sono comprensivi di pedali.
ovvio con pedali, solo quelle furbette delle Case li danno senza, ridicole !

credi che la taglia del telaio influenzi il peso ? io no.

spiego meglio... non è così diverso il peso finale di una bici tra la taglia 52 e 58 e il divario è facilmente colmabile con 1-2 interventi ...

ho visto foto di telai in carbonio 52 e 56 che pesavano davvero un'inezia di differenza.


ammetto una certa scarsità di informazioni su taglie così grandi, ma presumo la tua sia una precisazione , non una scusa.
 
 

Commento di yuk pubblicato il 12-02-2013, 14:13:30 #287
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da eliflap Visualizza messaggio
sei così sicuro che il passaggio vbrake/disco sia stato accolto positivamente ???

non ne sono così convinto.

mi sono avvicinato alla mtb nel 1999, giustappunto quando Cannondale aveva tirato fuori dal cilindro i dischi CODA , con i loro limiti e problemi.

idraulici già, mozzi a 4 fori, perdite , spurghi , attacco IS ... roba da temerari davvero ...

ma sappiamo che Cannondale amava fare tutto in casa ( forcelle Lefty, guarniture Hollowbram BB30, attacchi , reggisella, freni a disco ) ed erano gli anni d'oro delle loro mtb ...

ma gli altri ? solo qualche colosso si è mosso , col supporto di case che facevano freni ...il resto è rimasto a guardare ...

e i biker idem ...

facevano gli stessi discorsi che si fanno qui e nel topic quasi parallelo nella sezione ALTRE PARTI , già a 90 pagine ...

1 li voleva e 9 no , questa era la percentuale ...

il tutto dipendeva da molti fattori , il web a quel tempo era a 56K , le riviste spingevano si e no , i negozi avevano poco o niente in casa , nessuno sapeva come metterci le mani, e la solita reticenza del ciclista al nuovo ...

ci son voluti gli anni che ci son voluti ...

adesso i vbrake li vedi a chi ha bici di 6-7 anni fa senza che l'abbia upgradata o chi ha bici di bassissima gamma ...
le vendite delle MAVIC SL e SLR a pattini si sono azzerate , da top seller che erano ... le avevano tutti i top rider e tutti i top atleti amatori quelle ruote vbrake ...

adesso in mtb si son vissute le stesse cose con la doppia , prima osteggiata poi sdoganata e adesso si vivono le stesse cose col monocorona davanti...

con le 10 V che nessuno voleva e che adesso tutte le bici proposte hanno ...
con le 11V che stanno spopolando

Shimano ha fatto l'exploit in bdc con il Di2 ma ha dormito in mtb con XTR e ha preso mazzate da Sram con le 2 x 10 prima e le 1 x 11 adesso ...

io non faccio testo , vivo nel futuro ...
ma i ciclisti sono come i muli sulle pedane per salire sul camion : recalcitranti al nuovo come pochi ...

Condivido pienamente specialmente l'ultima parte
 
 

Commento di gepp1 pubblicato il 12-02-2013, 14:18:30 #288
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da mikimetal91 Visualizza messaggio
mi pare un approccio sbagliato:
non ha senso dire che ci vuole allenamento per sfruttare 2 kg in meno, così come mi viene la pelle d'oca quando sento dire che le ruote ad alto profilo danno una mano solo dopo i 35 all'ora...
ogni kg richiede dell'energia per essere elevato ad una quota più alta della quota di partenza, sia che si parli di specialissime da salitomani, che di grazielle col portafiori sullo sterzo
questo non vuol dire che dobbiamo essere tutti attenti al grammo, ma la bdc è per forza di cose un compromesso tra efficienza e sicurezza.

la bdc è nata come mezzo essenziale, 8 tubi, 2 ruote e 2 pedali, il minimo necessario.
effettivamente sarebbe un plus per la sicurezza avere le luci, magari le frecce, le gomme da mtb, i freni a disco, la tuta da moto con l'airbag, il casco integrale.... perchè tutte queste cose non ci sono? perchè la bdc non è fatta per essere sicura, anzi è un trabiccolo, è fatta per andare più forte possibile.

e per andare più forte possibile, bisogna ridurre il peso al minimo indispensabile, togliendo tutto quello che non è strettamente necessario.
già la F1 e la moto GP sono state castrate in nome della sicurezza, nell'85-86 c'erano F1 turbo da 1200 cv che non tenevano la strada e regalavano adrenalina a litri, ora guardare la F1 è uno strazio...
se parliamo di sola e semplice (nonchè tangibile) fisica ti do ragione ma io credo che il cicloamatore medio una bici da 7 kg la spinge fino al suo(di lui) 100% ma credo che la bici da 5 kg sia diciamo fuori dalla sua portata ovvero arriverà al suo 100%, il quale magari sarà pure un pò più in là del precedente limite ma non tale da giustificare un'investimento sul fronte prestazioni piuttosto che sulla sicurezza....e cmq occhio che il tuo discorso a tratti fa venire i brividi...anche nei rally vietarono le Gruppo B però ci sono famiglie che piangono morti perciò ci andrei con i piedi di piombo a parlare solo di prestazioni
 
 

Commento di eliflap pubblicato il 12-02-2013, 14:22:43 #289
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da mikimetal91 Visualizza messaggio
ho fatto quella domanda per un motivo:
sembra appurato che in discesa il disco porti a dei vantaggi, ma sono uguali o superiori allo svantaggio del peso in più in salita?
la mia risposta è: boh, chi lo sa

sinceramente sono abbastanza convinto che, con i 10'000 euro necessari a comprarsi una colnago disc da 7kg e rotti, potrei assemblare una bici da 5kg, e quindi sarà anche vero che in discesa il disco sia utile, ma sarà mai in grado di recuperare quello che fa perdere in salità? la domanda è solo questa
evidentemente non conosci le diatribe sul peso bici ...

sul web se metti una bici da 5 kg te ne dicono di ogni ...

e ci sono fior di topic in ogni forum del mondo su quanto si risparmia in una salita da 5 , 10 e 30 km con una bici da 5 e una da 7 ...

se senti di tutti i colori , un po' come questo topic...

chi ha la bici leggera dice che va più forte , chi ce l'ha pesante dice che non è vero ... e poi c'è sempre quello che dice la frase mitica :
"ce vonno le gambe" ... che caso strano viene sempre detta in romanesco

se metti i dati dicono "eh ma siamo sicuri che non era stanco il ciclista " oppure " ma aveva digerito il cenone?" ...

se metti le impressioni personali, sei di parte quindi ti criticano a prescindere.

un po' come qui ... favorevoli e contrari che poi non si incontrano mai , restano sulle loro opinioni dopo 20-50-100 pagine scritte ...

gli ho detto con una battuta a Ser Pecora che manco se avessero fatto il test a Nardò con la telemetria chi è contrario ci avrebbe creduto ...

quindi i dati oggettivi non servono, le impressioni personali nemmeno, dato che mi hanno detto che me le devo tenere per me ...

adoro questo Paese !
 
 

Commento di gepp1 pubblicato il 12-02-2013, 14:28:21 #290
 
  Spieghiamoci Eli
io ho dato ragione a mikimetal sul fatto che se parliamo di dati oggettivi (come il moderatur cartesiano ci ha insegnato di là ) e fisica la bici da 5 kg sia meglio che quella da 7 ma siamo sicuri che una volta che inforchiamo la bici da 5kiletti non siamo noi il limite del sistema bici-bikers??? cmq ti quoto in tutti muli e asini recalcitranti compresi.
 
 

Commento di cacciatorino pubblicato il 12-02-2013, 14:54:40 #291
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da gepp1 Visualizza messaggio
Spieghiamoci Eli
io ho dato ragione a mikimetal sul fatto che se parliamo di dati oggettivi (come il moderatur cartesiano ci ha insegnato di là ) e fisica la bici da 5 kg sia meglio che quella da 7 ma siamo sicuri che una volta che inforchiamo la bici da 5kiletti non siamo noi il limite del sistema bici-bikers??? cmq ti quoto in tutti muli e asini recalcitranti compresi.
[OT]
Ma scusa, a parita' di ciclista, se gli fai risaprmiare due kili di peso e' ovvio che a parita' di potenza salita' piu' in fretta. Poi e' da vedere percentualmente quanto conta.

Se immaginiamo di salire 1000 mt in un'ora, 2 kg di peso ci fanno risparmiare:

2 kg * 9.81 mt/sec^2 * 2000 mt / 3600 sec. = 6 watt.

Oppure, considerando di esprimere sempre e comunque 280 watt, se il complesso bici+ciclista pesa 88 kg salirai con una VAM di:

(280 watt / 836.3 N) * 3600 sec = 1167 mt/h (esclusi gli attriti ovviamente)

Se invece bici e ciclista pesano 86 kg, viene fuori:

(280 watt / 836.3 N) * 3600 sec = 1194 mt/h


Saranno numeri piccoli, ma era solo per dire che il confronto va fatto a parita' di ciclista, e 2 kg secondo me contano.
 
 

Commento di mikimetal91 pubblicato il 12-02-2013, 15:02:14 #292
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da gepp1 Visualizza messaggio
se parliamo di sola e semplice (nonchè tangibile) fisica ti do ragione ma io credo che il cicloamatore medio una bici da 7 kg la spinge fino al suo(di lui) 100% ma credo che la bici da 5 kg sia diciamo fuori dalla sua portata ovvero arriverà al suo 100%, il quale magari sarà pure un pò più in là del precedente limite ma non tale da giustificare un'investimento sul fronte prestazioni piuttosto che sulla sicurezza....e cmq occhio che il tuo discorso a tratti fa venire i brividi...anche nei rally vietarono le Gruppo B però ci sono famiglie che piangono morti perciò ci andrei con i piedi di piombo a parlare solo di prestazioni
ti dò ragione al 100% sulla prima parte, è sempre il ciclista il limite del sistema
sulla seconda parte non mi trovi daccordo, io credo che chi corre in formula 1, o si butta a capofitto in discesa, debba accettare di rischiare la pelle, sennò saremmo tutti bravi. che senso hanno F1 da 700cv, con le quali anche una scimmia saprebbe fare l'eau rouge di Spa in pieno? che senso ha interrompere le gare per troppa pioggia, o per neve? se hai le p***e corri lo stesso, vieni pagato per questo.

mi rendo conto di essere OT, ma è la nostra società nel complesso a star diventando asettica, iperprotettiva, con la fobia del rischio.

tornando IT, magari un giorno proverò una bdc a disco e me ne innamorerò, ma senza dati oggettivi, e senza confronti a 360°, non credo si possa dare un giudizio valido. Sinceramente vedo dei difetti abbastanza grossi nei dischi, tra l'altro li ho già detti parecchie volte, ma trovo infantile ridursi sempre a 2 schieramenti di tifosi, impegnati a difendere un preconcetto senza aver mai provato il prodotto.
 
 

Commento di skylite pubblicato il 12-02-2013, 15:12:35 #293
 
  Ma perchè non li hanno fatti uscire prima sti dischi in bdc?
Alla fine il mercato lo si poteva indirizzare anche 10anni fa se come dite decidono tutto i costruttori.
Io credo che per ora il salto per cambiare lo standard è troppo grande per compensarne i (relativamente piccoli) vantaggi che questo offre, è tutto quì il discorso. Nella migliore delle ipotesi i due standard conviveranno.
In mtb non c'è storia sulla nettissima superiorità dei dischi, su strada non è così, ma non per i dischi, per via dei caliper che sono ottimi e per il fatto che su strada non ci sono le stesse condizioni che sullo sterrato. Ergo, per quale motivo uno dovrebbe cambiare tutto se nel 90%dei casi i caliper sono ampiamente sufficienti. Ripeto ancora, non siamo fermi ai freni a bacchetta.
Non si tratta di non essere favorevoli alle innovazioni, ma una semplice valutaziome di pro e contro.
 
 

Commento di eliflap pubblicato il 12-02-2013, 15:20:46 #294
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da gepp1 Visualizza messaggio
Spieghiamoci Eli
io ho dato ragione a mikimetal sul fatto che se parliamo di dati oggettivi (come il moderatur cartesiano ci ha insegnato di là ) e fisica la bici da 5 kg sia meglio che quella da 7 ma siamo sicuri che una volta che inforchiamo la bici da 5kiletti non siamo noi il limite del sistema bici-bikers??? cmq ti quoto in tutti muli e asini recalcitranti compresi.
no no non c'è nessun riferimento a te ...

ma era riferito a quanto si dice nel topic gemello http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=146269 , di ben 85 pagine !!
 
 

Commento di eliflap pubblicato il 12-02-2013, 15:29:28 #295
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da skylite Visualizza messaggio
Ma perchè non li hanno fatti uscire prima sti dischi in bdc?
Alla fine il mercato lo si poteva indirizzare anche 10anni fa se come dite decidono tutto i costruttori.
Io credo che per ora il salto per cambiare lo standard è troppo grande per compensarne i (relativamente piccoli) vantaggi che questo offre, è tutto quì il discorso. Nella migliore delle ipotesi i due standard conviveranno.
In mtb non c'è storia sulla nettissima superiorità dei dischi, su strada non è così, ma non per i dischi, per via dei caliper che sono ottimi e per il fatto che su strada non ci sono le stesse condizioni che sullo sterrato. Ergo, per quale motivo uno dovrebbe cambiare tutto se nel 90%dei casi i caliper sono ampiamente sufficienti. Ripeto ancora, non siamo fermi ai freni a bacchetta.
Non si tratta di non essere favorevoli alle innovazioni, ma una semplice valutaziome di pro e contro.
quindi chi vuole potrà decidere se disco o pattino.perchè quindi non accettare la convivenza delle proposte ?

mica da domani basta pattini e solo disco ....

... 10 anni fa erano tutti impegnati a far capire che un telaio in carbonio non becca i fulmini nel temporale e quindi a cercare di farti cambiare il tuo in alluminio ...

ma ti rendo conto contro che modo di pensare si trovano a dover combattere quei poverelli di ingegneri dello sviluppo e del marketing delle case ?
mi metto un attimo dalla loro parte ....
 
 

Commento di Ser pecora pubblicato il 12-02-2013, 15:46:22 #296
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da eliflap Visualizza messaggio
ovvio con pedali, solo quelle furbette delle Case li danno senza, ridicole !

credi che la taglia del telaio influenzi il peso ? io no.
Si, era solo una precisazione, ma che la taglia influenzi il peso dipende dal tipo di bici (sloping o tradizionale) e dal materiale (le differenze tra i telai metallici e no sono notevoli) .E non ultima la verniciatura.

Le differenze possono essere da poco a molto. Poi chiaro che con componenti ultralight si compensa tutto.
 
 

Commento di eliflap pubblicato il 12-02-2013, 15:51:23 #297
 
  difatti io ti ho specificato telai in carbonio  
 

Commento di ibondio pubblicato il 12-02-2013, 15:52:38 #298
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da eliflap Visualizza messaggio
quindi chi vuole potrà decidere se disco o pattino.perchè quindi non accettare la convivenza delle proposte ?

mica da domani basta pattini e solo disco ....

... 10 anni fa erano tutti impegnati a far capire che un telaio in carbonio non becca i fulmini nel temporale e quindi a cercare di farti cambiare il tuo in alluminio ...

ma ti rendo conto contro che modo di pensare si trovano a dover combattere quei poverelli di ingegneri dello sviluppo e del marketing delle case ?
mi metto un attimo dalla loro parte ....
Penso che il mondo dei ciclisti, soprattutto gli amatori, sia il più facile che possano incontrare.
Spendiamo delle cifre enormi per delle cagate pazzesche, se ci credessero davvero farebbero soldi a palate facendoci cambiare bici per l'irrinunciabile ritrovato. (riassunto delle pagine precedenti, i freni a disco esistono da 50-60 anni)
Purtroppo deve accompagnarsi ad un vincente in gara, ma forse è questo il dubbio, sarebbe la bici competitiva agli attuali livelli?
Perchè è questo che noi vogliamo dalla ns. bici da CORSA, che sia vincente, e l'unico modo è che venga dimostrato sui campi di gara dei professionisti.
Probabilmente gli ingegneri si chiedono se Cavendish vincerebbe ugualmente l'80% degli sprint con una bici con i dischi, o se Contador arriverebbe ugualmente in cima all'Etna in solitaria, o Nibali facesse più di quanto non faccia in discesa (visto che i freni quel matto non li usa quasi).
Noi consumatori attraverso emulazione guardiamo questo! Questa è stata la fortuna del carbonio, dell'alluminio prima, dell'alto profilo, dell'elettronico ... e magari dei dischi in futuro. Ma è questo che sembra mancare, competitività del sistema bici adattato al disco.
Frena meglio? Ho sempre nutrito dei dubbi che sembrano infondati, ma non è questo il punto.
 
 

Commento di Ser pecora pubblicato il 12-02-2013, 16:07:04 #299
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da ibondio Visualizza messaggio
Perchè è questo che noi vogliamo dalla ns. bici da CORSA, che sia vincente, e l'unico modo è che venga dimostrato sui campi di gara dei professionisti.
Non tutti i mercati sono identici.
La riprova è l'uscita di bici come BMC Granfondo, Trek Domane, Wilier GT, Specialized Roubaix, Giant Defy, etc...
Alcuni di questi modelli sono i più venduti della gamma!!!

Bici che vengono vendute come "comode" o "endurance", ma che di fatto sono bici da "real world".
Gli investimenti che le case fanno nel mondo Pro sono per dare visibilità al marchio, non per vendere i modelli "pro-replica", che restano una nicchietta sul totale.

Secondo me l'amatore medio in Italia parte dal presupposto che se fa Bdc vuole scimmiottare i Pro e come ultima cosa si chiede se quello che ha sia quello che gli serve per quello che fa realmente.
Con oltretutto il punto cardine dell'estetica.

Non esistono soluzioni migliori di altre a prescindere dallo scopo.
Purtroppo invece un sacco di gente abbraccia un'idea, più o meno preconcetta, e poi si inventa l'impossibile per difenderla.

Il mio consiglio è: provare e decidere cosa è giusto per me. Quella è la soluzione ottimale.
Poi ognuno fa quel che vuole.
 
 

Commento di eliflap pubblicato il 12-02-2013, 16:38:07 #300
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da ibondio Visualizza messaggio
Penso che il mondo dei ciclisti, soprattutto gli amatori, sia il più facile che possano incontrare.
Spendiamo delle cifre enormi per delle cagate pazzesche, se ci credessero davvero farebbero soldi a palate facendoci cambiare bici per l'irrinunciabile ritrovato. (riassunto delle pagine precedenti, i freni a disco esistono da 50-60 anni)
Purtroppo deve accompagnarsi ad un vincente in gara, ma forse è questo il dubbio, sarebbe la bici competitiva agli attuali livelli?
Perchè è questo che noi vogliamo dalla ns. bici da CORSA, che sia vincente, e l'unico modo è che venga dimostrato sui campi di gara dei professionisti.
Probabilmente gli ingegneri si chiedono se Cavendish vincerebbe ugualmente l'80% degli sprint con una bici con i dischi, o se Contador arriverebbe ugualmente in cima all'Etna in solitaria, o Nibali facesse più di quanto non faccia in discesa (visto che i freni quel matto non li usa quasi).
Noi consumatori attraverso emulazione guardiamo questo! Questa è stata la fortuna del carbonio, dell'alluminio prima, dell'alto profilo, dell'elettronico ... e magari dei dischi in futuro. Ma è questo che sembra mancare, competitività del sistema bici adattato al disco.
Frena meglio? Ho sempre nutrito dei dubbi che sembrano infondati, ma non è questo il punto.
io non seguo il vincente in gara... io sono solo un fanatico Cannondale ... anche se perde Sagan , se Basso viene beccato positivo ... a me pure che la Liquigas è scomparsa e è nata la Pro Cycling mica mi frega ... vincono, perdono , fatti loro ... a me in tasca non viene nulla.
mi basta che faccia quei telai e quelle forcelle , sopratutto mtb.
 
 

Commento di Teppistocle pubblicato il 12-02-2013, 17:48:57 #301
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da mikimetal91 Visualizza messaggio
in casa rose sono sempre molto ottimisti a riguardo del peso della bici credo che in realtà coi pedali sia sui 8 kg e 3 etti
e quindi? non ritieni che si possano facilmente limare 1300 gr da questa bici? Tanto per sottolineare che già ci sono bdc con freni a disco e non troppo pesanti alla portata di tutte le tasche
 
 

Commento di ottomilainsù pubblicato il 12-02-2013, 18:05:10 #302
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Ser pecora Visualizza messaggio
Secondo me l'amatore medio in Italia parte dal presupposto che se fa Bdc vuole scimmiottare i Pro e come ultima cosa si chiede se quello che ha sia quello che gli serve per quello che fa realmente.
Con oltretutto il punto cardine dell'estetica.

Non esistono soluzioni migliori di altre a prescindere dallo scopo.
Purtroppo invece un sacco di gente abbraccia un'idea, più o meno preconcetta, e poi si inventa l'impossibile per difenderla.

Il mio consiglio è: provare e decidere cosa è giusto per me. Quella è la soluzione ottimale.
Poi ognuno fa quel che vuole.
L'estetica? Senza di quella non si va da nessuna parte, permette di vendere anche della roba tecnicamente scadente.

Provare e decidere: se lo faccio io rischio di trovare la soluzione dopo vent'anni, già sono rimasto "scottato" con una mtb che pur di gamma alta era una ciofeca (ma ancora non conoscevo mtb-forum ) e con una bdc un tantinello inguidabile in discesa... (idem per bdc-forum, con l'attenuante che era un bel po' di anni fa)
Se non ci fosse chi prova e valuta in maniera corretta e senza guardare in faccia a nessuno, sarebbe tutto più difficile.
I depilant delle case e certe riviste fanno sembrare tutto bello, tutto perfetto.
Per fortuna ci siete voi.
 
 

Commento di ibondio pubblicato il 12-02-2013, 18:09:47 #303
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Ser pecora Visualizza messaggio
Non tutti i mercati sono identici.
La riprova è l'uscita di bici come BMC Granfondo, Trek Domane, Wilier GT, Specialized Roubaix, Giant Defy, etc...
Alcuni di questi modelli sono i più venduti della gamma!!!

Bici che vengono vendute come "comode" o "endurance", ma che di fatto sono bici da "real world".
Gli investimenti che le case fanno nel mondo Pro sono per dare visibilità al marchio, non per vendere i modelli "pro-replica", che restano una nicchietta sul totale.

Secondo me l'amatore medio in Italia parte dal presupposto che se fa Bdc vuole scimmiottare i Pro e come ultima cosa si chiede se quello che ha sia quello che gli serve per quello che fa realmente.
Con oltretutto il punto cardine dell'estetica.

Non esistono soluzioni migliori di altre a prescindere dallo scopo.
Purtroppo invece un sacco di gente abbraccia un'idea, più o meno preconcetta, e poi si inventa l'impossibile per difenderla.

Il mio consiglio è: provare e decidere cosa è giusto per me. Quella è la soluzione ottimale.
Poi ognuno fa quel che vuole.
Ma si, tutto si radicalizza in discussioni che durano mesi, cieche lotte di posizione per sostenere le ns. tesi.
Purtroppo spesso si risponde ad una frase frutto di un contesto più ampio.

E' vero che bisognerebbe provare, sarebbe bello, ma per ora in tutta questa diatriba, lei è lunico ad aver provato una BDC con i dischi, noi tutti, chi pro-dischi e chi contro-dischi ci basiamo su ns. convinzioni o impressioni.
Io ho fatto una semplice riflessione sul mercato, se vuoi vendere un nuovo concetto è attraverso le corse. Se poi quel marchio fa diversi modelli (peraltro molti comunque richiamano corse o salite famose), il traino della sua visibilità è fondamentale.
Mi viene in mente il cambio elettronico.
 
 

Commento di Ser pecora pubblicato il 12-02-2013, 18:18:20 #304
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da ibondio Visualizza messaggio
Se poi quel marchio fa diversi modelli (peraltro molti comunque richiamano corse o salite famose), il traino della sua visibilità è fondamentale.
Mi viene in mente il cambio elettronico.
Fino ad un certo punto. Se non sbaglio il 95% delle C59 disc vendute fin'ora è andato all'estero, Austria in particolare. Senza traino di visibilità dei Pro.

Ed anche sulla questione elettronico, che viene percepita come un'imposizione del marketing: io sinceramente in giro ne ho visti ben pochi. Anche nei megagruppi domenicali sono mosche bianche. E sono già sul mercato da 2 anni e gran parte dei Pro li usano.

Lascia perdere il "Lei"
 
 

Commento di gepp1 pubblicato il 12-02-2013, 18:52:32 #305
 
  beh nel mio gruppo su 20 persone sono già in 3 ad avere l'elettronico!!!xò siamo un gruppo strano molti ex-bikers e tutti provenienti cmq dalla MTB e cmq non molto attenti alle ultime novità! Io vedo nel prezzo un grosso ostacolo alla diffusione  
 

Commento di LU pubblicato il 12-02-2013, 19:30:58 #306
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da ottomilainsù Visualizza messaggio
L'estetica? Senza di quella non si va da nessuna parte, permette di vendere anche della roba tecnicamente scadente.
Mi chiedo quale è il senso estetico di chi pedala delle RB1000 con cinque o sei centimetri di distanziali sotto lo stem quasi tutte quelle presentate in foto sono inguardabili.....
 
 

Commento di eliflap pubblicato il 12-02-2013, 19:37:24 #307
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da gepp1 Visualizza messaggio
beh nel mio gruppo su 20 persone sono già in 3 ad avere l'elettronico!!!xò siamo un gruppo strano molti ex-bikers e tutti provenienti cmq dalla MTB e cmq non molto attenti alle ultime novità! Io vedo nel prezzo un grosso ostacolo alla diffusione
pensa che io lo devo per forza inzeppare dentro la mia Flash 29er e per forza farlo lavorare su una cassetta da 36 posteriore .
ormai è una sfida personale
 
 

Commento di eliflap pubblicato il 12-02-2013, 19:54:58 #308
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Ser pecora Visualizza messaggio
Ed anche sulla questione elettronico, che viene percepita come un'imposizione del marketing: io sinceramente in giro ne ho visti ben pochi. Anche nei megagruppi domenicali sono mosche bianche. E sono già sul mercato da 2 anni e gran parte dei Pro li usano.
ma viene visto come imposizione e quindi rifiutato , oppure viene visto come costoso e con la scusa dell'imposizione, rifiutato ?

scusa il giro di parole ....
 
 

Commento di Ser pecora pubblicato il 12-02-2013, 19:57:28 #309
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da eliflap Visualizza messaggio
ma viene visto come imposizione e quindi rifiutato , oppure viene visto come costoso e con la scusa dell'imposizione, rifiutato ?

scusa il giro di parole ....
Probabile che semplicemente costi troppo e questo renda l'imposizione debole
 
 

Commento di eliflap pubblicato il 12-02-2013, 20:16:40 #310
 
  anche l'Ultegra elettronico ?  
 

Commento di gepp1 pubblicato il 12-02-2013, 20:33:56 #311
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da eliflap Visualizza messaggio
anche l'Ultegra elettronico ?

beh un gruppo come ultegra che tra la versione Ui2 costa 1300€ e il meccanico invece ne costa 755 (prezzi presi sul primo on-line store che mi è venuto in mente) ne passano ben 545 di eurini....magari uno li investe in altro....tipo ruote??? o di questi tempi li risparmia e basta.... direi che si per il momento anche Ui2 costa troppo.

qnd a quel prezzo ci inseriranno i freni a disco comincerò a pensare che siamo ad un prezzo quasi equo...(anche perchè vorrebbe dire che con i caliper te lo farebbero pagare 2-300€ di meno)
 
 

Commento di Load pubblicato il 12-02-2013, 21:02:18 #312
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da LU Visualizza messaggio
Mi chiedo quale è il senso estetico di chi pedala delle RB1000 con cinque o sei centimetri di distanziali sotto lo stem quasi tutte quelle presentate in foto sono inguardabili.....

Qua siamo OT ma sono quanto mai d'accordo.......

Vedere una bici così racing con delle pire di spessori da far paura.......brrrrrr

 
 

Commento di mescal pubblicato il 12-02-2013, 21:27:25 #313
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Ser pecora Visualizza messaggio
Mica tanto, per il prossimo test ci stiamo attrezzando con differenti campioni di asfalto diverso.
[MENTION=6633]samuelgol[/MENTION] è già alla betoniera.
far fare l'asfalto con una betoniera è al limite della segnalazione ad Amnesty International, liberate quel ragazzo!!
 
 

Commento di skylite pubblicato il 12-02-2013, 21:38:47 #314
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da eliflap Visualizza messaggio
quindi chi vuole potrà decidere se disco o pattino.perchè quindi non accettare la convivenza delle proposte ?

mica da domani basta pattini e solo disco ....
Guarda che non ho mai scritto che nessuno dovrebbe metterli o che non debbano farli, mi limitavo ad osservare che a fronte di un vantaggio tutto sommato piccolo, si debba cambiare tutto. Quindi è normale chiedersi se ci sia proprio tutto questo bisogno, tutto quì. Se per assurdo si potessero montare senza modificare telaio, forcella e ruote io li metterei domani. Devo buttare tutto? Allora mi tengo i caliper e la possibilità di mixare come mi pare fino a quando sarà possibile.

Citazione:
Originalmente inviato da eliflap Visualizza messaggio

... 10 anni fa erano tutti impegnati a far capire che un telaio in carbonio non becca i fulmini nel temporale e quindi a cercare di farti cambiare il tuo in alluminio ...


Citazione:
Originalmente inviato da eliflap Visualizza messaggio

ma ti rendo conto contro che modo di pensare si trovano a dover combattere quei poverelli di ingegneri dello sviluppo e del marketing delle case ?
mi metto un attimo dalla loro parte ....
Detto tra noi, non me ne frega una beata fava degli ingegneri del marketing, io ad es. volevo delle ruote da 950gr e mi son preso le Lw, non capisco per quale motivo è marketing una coppia ruote così e non un cambio elettronico che costa uguale o i freni a disco?

Ad ogni modo si è sempre in tempo a ricredersi, io per primo ovviamente.
 
 

Commento di ottomilainsù pubblicato il 12-02-2013, 21:43:14 #315
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da mescal Visualizza messaggio
far fare l'asfalto con una betoniera è al limite della segnalazione ad Amnesty International, liberate quel ragazzo!!
Alle adunate degli alpini facevano la polenta con la betoniera!
Un bel fuoco sotto e via!
 
 

Commento di mescal pubblicato il 12-02-2013, 21:44:07 #316
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da ottomilainsù Visualizza messaggio
Alle adunate degli alpini facevano la polenta con la betoniera!
Un bel fuoco sotto e via!
dici che poi gli facciano mangiare l'asfalto?
 
 

Commento di Dogmafpx pubblicato il 12-02-2013, 22:30:09 #317
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da gepp1 Visualizza messaggio
beh un gruppo come ultegra che tra la versione Ui2 costa 1300€ e il meccanico invece ne costa 755 (prezzi presi sul primo on-line store che mi è venuto in mente) ne passano ben 545 di eurini....magari uno li investe in altro....tipo ruote??? o di questi tempi li risparmia e basta.... direi che si per il momento anche Ui2 costa troppo.

qnd a quel prezzo ci inseriranno i freni a disco comincerò a pensare che siamo ad un prezzo quasi equo...(anche perchè vorrebbe dire che con i caliper te lo farebbero pagare 2-300€ di meno)
Anche perche' chi deve passare da meccanico ad elettronico nel 99% dei casi deve anche cambiare il telaio e i costi sono superiori.
 
 

Commento di eliflap pubblicato il 12-02-2013, 23:14:24 #318
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da skylite Visualizza messaggio
Guarda che non ho mai scritto che nessuno dovrebbe metterli o che non debbano farli, mi limitavo ad osservare che a fronte di un vantaggio tutto sommato piccolo, si debba cambiare tutto. Quindi è normale chiedersi se ci sia proprio tutto questo bisogno, tutto quì. Se per assurdo si potessero montare senza modificare telaio, forcella e ruote io li metterei domani. Devo buttare tutto? Allora mi tengo i caliper e la possibilità di mixare come mi pare fino a quando sarà possibile.







Detto tra noi, non me ne frega una beata fava degli ingegneri del marketing, io ad es. volevo delle ruote da 950gr e mi son preso le Lw, non capisco per quale motivo è marketing una coppia ruote così e non un cambio elettronico che costa uguale o i freni a disco?

Ad ogni modo si è sempre in tempo a ricredersi, io per primo ovviamente.
se prendi delle mie singole frasi di un periodo continuato citandole una ad una , le decontestualizzi.

ti obiettavo che 10 anni fa c'erano altri interessi in gioco.
l'acciaio era stato soppiantato dall'alluminio e c'era da spingere il carbonio.

( il titanio era e resta una nicchia, lasciamolo fuori dai discorsi anche per praticità )

adesso in questi 10 anni il carbonio si è affermato.

la storia del fulmine ed ingegneri era una battuta per identificare IL ciclista generalizzando, non certo te, che manco so chi sei e che bici hai.

ti dico io cosa dovrai cambiare : tutto ! ( è una battuta, te lo anticipo )

mozzi : anteriore 100mm come adesso ma con i 6 fori oppure l'attacco CL per i dischi, posteriore 135 mm idem come sopra. come quelli da mtb.

cerchi : adesso sono leggeri , poi lo saranno ancor più senza il riporto della pista frenante.

raggi : un pelo più leggeri , avendo i mozzi una flangia maggiorata.

telai e forcelle : nuovi , come quelli di Colnago , con attacco PM , ormai l'attacco IS è superato per praticità. con battuta posteriore 135 , quindi non compatibili con i mozzi attuali da 130. forse con adattatori potrebbero tornare utili , ma tanto non sono mozzi per disco ...

comandi : idraulici per i freni, meccanici o elettronici per i comandi .

quindi dovremo ( noi che passeremo ai dischi ) prendere una bici nuova , a questo punto, non cambiare questo o quello dato che non è possibile una transizione.

chissà come son le LW , io ho delle banali tubolari cinesi da 958 grammi.
che ne so che hai quelle ruote ... a malapena sò delle mie ...
cribbio le ho pure vendute le mie cinesine.
 
 

Commento di eliflap pubblicato il 12-02-2013, 23:23:30 #319
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Dogmafpx Visualizza messaggio
Anche perche' chi deve passare da meccanico ad elettronico nel 99% dei casi deve anche cambiare il telaio e i costi sono superiori.
non è vero.qualsiasi telaio tradizionale accetta l'elettronico.
attacco del cambio e deragliatore è lo stesso.
poi da dove facciamo passare i cavi è un altro paio di maniche .
quelli esterni sono brutti brutti ... molto dipende dalla conformazione della scatola movimento centrale per la eventuale integrazione del sistema

non è vero l'opposto in quanto alcuni telai sono solo per l'elettronico.
 
 

Commento di ibondio pubblicato il 13-02-2013, 11:51:46 #320
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Ser pecora Visualizza messaggio
Fino ad un certo punto. Se non sbaglio il 95% delle C59 disc vendute fin'ora è andato all'estero, Austria in particolare. Senza traino di visibilità dei Pro.

Ed anche sulla questione elettronico, che viene percepita come un'imposizione del marketing: io sinceramente in giro ne ho visti ben pochi. Anche nei megagruppi domenicali sono mosche bianche. E sono già sul mercato da 2 anni e gran parte dei Pro li usano.

Lascia perdere il "Lei"
Nel frattempo il discorso si è sviluppato ed ammetto di non aver letto tutto, spero perdonerete eventuali ripetizioni.
Riguardo all'elettronico le case ci hanno creduto, è una strada ormai condivisa da tutti e non mancano modelli dedicati in ogni listino. Sui dischi non vedo la stessa fiducia, solo qualche pioniere.
Bisogna però amettere, contrariamente a quanto io stesso ho sostenuto, che questo dimostra come la BDC venga interpretata non solo sulla prestazione, ma anche come oggetto di desiderio fine a se stesso. L'elettronico oggettivamente non ti fa andare più forte, ma fa "fico" e soprattutto appaga palati fini e affini a questi oggetti, che sia anche il futuro per i dischi?
Aspettiamo e vedremo!
Per ora vedo meglio i sistemi integrati tipo Ridley Noah o BMC, scommetterei più su quelli (forse per gusto personale), ma non possiamo escludere una convivenza di diversi sistemi nell'ambiente BDC.
Quando potrò permettermi 3 BDC, la terza avrà i freni a disco.
 
 

Commento di ottomilainsù pubblicato il 13-02-2013, 13:18:14 #321
 
  Mah... per i dischi la vedrei come una questione di sicurezza in frenata.
Mi viene in mente la prima "bdc" che riuscii a procurarmi quando ero studente squattrinato, oltre 15 anni fa.
Trovai una occasione da un sivende, una bici in acciaio con componentistica Gipiemme, roba di trent'anni fa ma all'epoca ancora abbastanza valida per uno con poche pretese (e ancor meno soldi).
Oggi è vintage di quello buono, tant'è che ce l'ho ancora, nel frattempo "upgradata" con pezzi Ofmega Mistral.
Niente cambio index, ruote con tubolari.
Riuscii a reperire un paio di cerchi Mavic per copertoncino, roba all'epoca di alta gamma, e un mozzo Shimano per cassetta, così almeno le 7 V dietro c'erano e se bucavo non dovevo girare come Coppi & Bartali con il tubolare attorno al collo.
Solo che i cerchi erano del tipo ad anodizzazione dura integrale, quindi anche sulla pista frenante.
Non vi dico la disperazione in frenata , l'anteriore dopo un po' aveva cominciato a consumarsi e vibrava da paura per il coefficiente di attrito irregolare, inoltre non potevano assolutamente vedere l'acqua che smettevano di frenare.
Non c'era pattino che potesse rimediare .
Tant'è che un giorno mi misi d'impegno e con la smerigliatrice (il "flessibile") tirai via quel che restava dell'anodizzazione .
Una bella levigata con la tela e la pista frenante era finalmente efficiente.
I cerchi con il fianco tornito erano ancora là da venire, ma già più di uno aveva capito che il problema c'era, eccome.

Mi lascia perplesso solo il fatto che ci sia voluto così tanto tempo per travasare il freno a disco dalla mtb alla bdc, visti gl indubbi vantaggi che comporta.
Diciamola tutta: c'è una certa resistenza alle innovazioni di un certo tipo.
 
 

Commento di trusto pubblicato il 13-02-2013, 17:38:34 #322
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da eliflap Visualizza messaggio
sei così sicuro che il passaggio vbrake/disco sia stato accolto positivamente ???

non ne sono così convinto.

mi sono avvicinato alla mtb nel 1999, giustappunto quando Cannondale aveva tirato fuori dal cilindro i dischi CODA , con i loro limiti e problemi.

idraulici già, mozzi a 4 fori, perdite , spurghi , attacco IS ... roba da temerari davvero ...

ma sappiamo che Cannondale amava fare tutto in casa ( forcelle Lefty, guarniture Hollowbram BB30, attacchi , reggisella, freni a disco ) ed erano gli anni d'oro delle loro mtb ...

ma gli altri ? solo qualche colosso si è mosso , col supporto di case che facevano freni ...il resto è rimasto a guardare ...

e i biker idem ...

facevano gli stessi discorsi che si fanno qui e nel topic quasi parallelo nella sezione ALTRE PARTI , già a 90 pagine ...

1 li voleva e 9 no , questa era la percentuale ...

il tutto dipendeva da molti fattori , il web a quel tempo era a 56K , le riviste spingevano si e no , i negozi avevano poco o niente in casa , nessuno sapeva come metterci le mani, e la solita reticenza del ciclista al nuovo ...

ci son voluti gli anni che ci son voluti ...

adesso i vbrake li vedi a chi ha bici di 6-7 anni fa senza che l'abbia upgradata o chi ha bici di bassissima gamma ...
le vendite delle MAVIC SL e SLR a pattini si sono azzerate , da top seller che erano ... le avevano tutti i top rider e tutti i top atleti amatori quelle ruote vbrake ...

adesso in mtb si son vissute le stesse cose con la doppia , prima osteggiata poi sdoganata e adesso si vivono le stesse cose col monocorona davanti...

con le 10 V che nessuno voleva e che adesso tutte le bici proposte hanno ...
con le 11V che stanno spopolando

Shimano ha fatto l'exploit in bdc con il Di2 ma ha dormito in mtb con XTR e ha preso mazzate da Sram con le 2 x 10 prima e le 1 x 11 adesso ...

io non faccio testo , vivo nel futuro ...
ma i ciclisti sono come i muli sulle pedane per salire sul camion : recalcitranti al nuovo come pochi ...
Boh... almeno io l'ho vissuta diversamente da come dici tu... forse per una maggior curiosità del popolo mtb, voglia di sperimentare, la spinta delle case produttrici, ecc. la voglia di migliorare (perchè poi quello fu) era tale anche da superare la diffidenza verso articoli tutt'altro che perfetti (leggi gl'impianti frenanti dell'epoca ). Credimi, dalle mie bande le "dichiarazioni d'intenti" erano molto più sul favorevole che sul contrario.

Giusto perchè la citi... successe così anche per la Lefty... qualche (per la verità non tanti, molto di più i curiosi) detrattore: "è zoppa... dove vuoi che vada... è sbilanciata...". Risultato: una delle più belle (e buone) bici degli ultimi tempi.
Poi sono d'accordo con te, per tutto ci vuole del tempo... ma restando in tema credo che per l'applicazione dei dischi nelle bdc tutto sarà meno complesso rispetto ad altri cambiamenti... un pò per le tecnologie disponibili ed un pò per le esperienze fatte nel mondo mtb.

Anche io poi non faccio testo... osservo con estremo piacere e curiosità le novità ma alla fine... pedalo in mtb con una tripla!
 
 

Commento di eliflap pubblicato il 13-02-2013, 19:30:23 #323
 
  io ho parlato del popolo mtb.non scambiare un racconto generico per esperienza personale.

tu eri tra i pro disco da subito , come lo sono io per la bdc e lo ero altrettanto in mtb, ma me li son potuti permettere solo nel 2002.

ma la massa è inerte. sta bene con quel che ha ed è dura da far smouvere.

sia i biker che i testabassa, anzi soprattutto i testabassa.

putroppo è la medicina e la fisica e la meccanica che ce lo dicono: pedalando il sangue va alle gambe e non al cervello.

 
 

Commento di CONTERALLY pubblicato il 13-02-2013, 19:49:55 #324
 
  Test ottimo per efficacia e rapidità. Il responso della distanza di frenata dei tre equipaggiamenti, provoca una rivoluzione. Nel mondo del ciclismo da strada, dove la guerra al grammo non potrà far abdicare nessun atleta, dalla sfera delle competizioni, il guadagno in frenata ottenuto dai dischi è diventato un vero dogma. Vediamo quanto dovrà brigare l'inquisizione per avere la confessione dei meno avveduti, che tanta parte hanno avuto nel ritardare l'avvento del disco su asfalto, quando già da molti anni vince nel fango. Una vacanza mostruosa.

 
 

Commento di eliflap pubblicato il 13-02-2013, 20:01:10 #325
 
  tra un mese e mezzo c'è la Sea Otter .
per chi non la conosce, è una gara/evento in USA di alcuni giorni che è diventata il banco di prova in una gara ufficiale di modelli testati in inverno ed in uscita poi a settembre alla Eurobike ,per quel che riguarda i prototipi da mtb, componenti e telai.
ma è diventata talmente un evento da essere usata come presenteazione delle "armi" della stagione successiva anche per la strada.

non resta che attendere.
di Sram sappiamo già parecchio.
 
 

Commento di skylite pubblicato il 13-02-2013, 23:18:21 #326
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da eliflap Visualizza messaggio
se prendi delle mie singole frasi di un periodo continuato citandole una ad una , le decontestualizzi.

ti obiettavo che 10 anni fa c'erano altri interessi in gioco.
l'acciaio era stato soppiantato dall'alluminio e c'era da spingere il carbonio.

( il titanio era e resta una nicchia, lasciamolo fuori dai discorsi anche per praticità )

adesso in questi 10 anni il carbonio si è affermato.

la storia del fulmine ed ingegneri era una battuta per identificare IL ciclista generalizzando, non certo te, che manco so chi sei e che bici hai.

ti dico io cosa dovrai cambiare : tutto ! ( è una battuta, te lo anticipo )

mozzi : anteriore 100mm come adesso ma con i 6 fori oppure l'attacco CL per i dischi, posteriore 135 mm idem come sopra. come quelli da mtb.

cerchi : adesso sono leggeri , poi lo saranno ancor più senza il riporto della pista frenante.

raggi : un pelo più leggeri , avendo i mozzi una flangia maggiorata.

telai e forcelle : nuovi , come quelli di Colnago , con attacco PM , ormai l'attacco IS è superato per praticità. con battuta posteriore 135 , quindi non compatibili con i mozzi attuali da 130. forse con adattatori potrebbero tornare utili , ma tanto non sono mozzi per disco ...

comandi : idraulici per i freni, meccanici o elettronici per i comandi .

quindi dovremo ( noi che passeremo ai dischi ) prendere una bici nuova , a questo punto, non cambiare questo o quello dato che non è possibile una transizione.

chissà come son le LW , io ho delle banali tubolari cinesi da 958 grammi.
che ne so che hai quelle ruote ... a malapena sò delle mie ...
cribbio le ho pure vendute le mie cinesine.

Guarda che il tuo post l'ho letto per intero, l'ho capito (pure la battuta) e ho spezzettato le risposte solo per essere un pò più preciso.

Sei una persona molto competente in materia, ma devi sforzarti di immaginare che chi reputa sufficiente una cosa che ha non significa ne che si accontenti ne che stia fermo (tecnologicamente parlando).

Ad ogni modo vedremo quando i tre principali costruttori avranno lanciato i loro sistemi, magari da subito anche le medie e le basse gamme.
Immagino per esempio che se un 105 elettr-disco costasse 1300euro, poi uno si piglia un telaio da spender poco, un cp di ruote da battaglia e prova. Certo che se l'inizio è solo con bici da 10000euro uno è tutto tranne che invogliato a provare.
 
 

Commento di gepp1 pubblicato il 14-02-2013, 08:18:32 #327
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da skylite Visualizza messaggio
Immagino per esempio che se un 105 elettr-disco costasse 1300euro, poi uno si piglia un telaio da spender poco, un cp di ruote da battaglia e prova. Certo che se l'inizio è solo con bici da 10000euro uno è tutto tranne che invogliato a provare.
sostengo ormai da quando è uscito il primo elettronico e le prime foto della C59Disc che la diffusione avverrà quando decideranno di mettere a catalogo la media-bassa gamma con tale soluzione....

MA...

1300€ per elettronico-disco per un 105 IMHO sono troppi credo dovranno sforzarsi ad abbassarlo un pò di più per venderlo.
 
 

Commento di Teppistocle pubblicato il 14-02-2013, 10:59:18 #328
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da skylite Visualizza messaggio
Immagino per esempio che se un 105 elettr-disco costasse 1300euro, poi uno si piglia un telaio da spender poco, un cp di ruote da battaglia e prova. Certo che se l'inizio è solo con bici da 10000euro uno è tutto tranne che invogliato a provare.
Citazione:
Originalmente inviato da gepp1 Visualizza messaggio


1300€ per elettronico-disco per un 105 IMHO sono troppi credo dovranno sforzarsi ad abbassarlo un pò di più per venderlo.
Ripeto quanto detto alcuni post indietro: per chi volesse provare una bdc con i freni a disco economica, essa già esiste, viene commercializzata da un serio produttore tedesco, ha i rotori da 160 e pesa meno di 8 kg. con il telaio in alluminio e costa meno di 2000 euro. Il futuro è già presente ed è alla portata di tutti.
http://www.rosebikes.it/articolo/ros...400/aid:632592
 
 

Commento di kpirata78 pubblicato il 14-02-2013, 11:03:59 #329
 
  Secondo me tra disco e pattini non c'è paragone, il confronto lo vincono i primi.
La potenza ma soprattutto la modulabilità sono impareggiabili.
I prof hanno già tentato di usarli in qualche gara ma glielo hanno vietato (liquigas portò una cannondale coi dischi alla Roubaix, la vidi su un mensile)
Per i pesi non solo attualmente la differenza è già poca ma bisogna considerare che sono solo agli inizi dello sviluppo.
Inoltre, dato che lo stress termico e dinamico della frenata di sposta dal fianco del cerchio al disco stesso, i cerchi potranno essere più leggeri, in quanto privi di pista frenante, e alleggeriti anche nella struttura che non dovrà più sostenere lo stress della frenata.
A parità di peso (o anche con un peso superiore) è da preferire una bici dalle ruote più leggere.
C'è una bella differenza se consideriamo 200gr di massa inerte oppure 200gr. di massa rotante, tra l'altro il risparmio di peso si avrebbe sulla parte esterna del cerchio , quella con maggiore effetto volano! (tra due ruote con lo stesso peso, bisognerebbe valutare anche e soprattutto come e dove questo è distribuito, il peso totale di una bici può dire molto, ma anche no)
Non ultimo, il posizionamento dei dischi nettamente più in basso rispetto ai freni tradizionali mi abbassa anche il baricentro del mezzo, che male non fa
 
 

Commento di ibondio pubblicato il 14-02-2013, 11:22:45 #330
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da kpirata78 Visualizza messaggio
Secondo me tra disco e pattini non c'è paragone, il confronto lo vincono i primi.
La potenza ma soprattutto la modulabilità sono impareggiabili.
I prof hanno già tentato di usarli in qualche gara ma glielo hanno vietato (liquigas portò una cannondale coi dischi alla Roubaix, la vidi su un mensile)
Per i pesi non solo attualmente la differenza è già poca ma bisogna considerare che sono solo agli inizi dello sviluppo.
Inoltre, dato che lo stress termico e dinamico della frenata di sposta dal fianco del cerchio al disco stesso, i cerchi potranno essere più leggeri, in quanto privi di pista frenante, e alleggeriti anche nella struttura che non dovrà più sostenere lo stress della frenata.
A parità di peso (o anche con un peso superiore) è da preferire una bici dalle ruote più leggere.
C'è una bella differenza se consideriamo 200gr di massa inerte oppure 200gr. di massa rotante, tra l'altro il risparmio di peso si avrebbe sulla parte esterna del cerchio , quella con maggiore effetto volano! (tra due ruote con lo stesso peso, bisognerebbe valutare anche e soprattutto come e dove questo è distribuito, il peso totale di una bici può dire molto, ma anche no)
Non ultimo, il posizionamento dei dischi nettamente più in basso rispetto ai freni tradizionali mi abbassa anche il baricentro del mezzo, che male non fa
Sul peso delle ruote quello che dici è probabilmente corretto sui cerchi per i tubolari, ma ho qualche dubbio sul copertoncino, dove il cerchio deve avrere la resistenza di contenerne la pressione. Spesso i cerchi non consentono usi oltre le 9atm, se li alleggerisci ulteriormente...
Poi sul peso c'è l'incidenza dei raggi, che con il disco devono essere incrociati all'anteriore e su entrambe i lati al posteriore, che vuol dire aumento di numero, aggravio di peso, perdita in rigidità laterale e aerodinamica.
 
 

Commento di eliflap pubblicato il 14-02-2013, 12:37:28 #331
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da skylite Visualizza messaggio

Ad ogni modo vedremo quando i tre principali costruttori avranno lanciato i loro sistemi, magari da subito anche le medie e le basse gamme.
Immagino per esempio che se un 105 elettr-disco costasse 1300euro, poi uno si piglia un telaio da spender poco, un cp di ruote da battaglia e prova. Certo che se l'inizio è solo con bici da 10000euro uno è tutto tranne che invogliato a provare.
ma perchè vi fissate che i dischi debbano essere abbinati per forza all'elettronico ?

Sram li sta facendo abbinati al Red , ad esempio. li avete visti o no ?
e come consuetudine vuole , è probabile, anche se non posso esserne certo, che ci saranno anche in versione Force per spendere un po' meno ...

per adesso ci sono solo modelli a freno meccanico , che costano poco ( i freni ) e quindi vengono montati su telai da poco in alluminio ...

anche se poi ci sono le eccezioni, tipo la SuperX carbon Cannondale da 6000 euro o la CruX carbon di Specialized , solo telaio da 2500 euro ...
 
 

Commento di eliflap pubblicato il 14-02-2013, 12:44:56 #332
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Teppistocle Visualizza messaggio
Ripeto quanto detto alcuni post indietro: per chi volesse provare una bdc con i freni a disco economica, essa già esiste, viene commercializzata da un serio produttore tedesco, ha i rotori da 160 e pesa meno di 8 kg. con il telaio in alluminio e costa meno di 2000 euro. Il futuro è già presente ed è alla portata di tutti.
http://www.rosebikes.it/articolo/ros...400/aid:632592
secondo me se provi questa , butti via tutto dopo 2 ore e pensi come mai non li hai spesi in Ucraina con qualche biondona 'sti 2000 euro ...

i freni a disco meccanici fanno schifoooooooooooooooo !!

non sono nemmeno lontani parenti dei freni a disco VERI !

ma non hai visto che problemi hanno quelli che li usano nel ciclocross ?

è roba superata , anzi nemmeno mai stata competitiva .... roba con siluppi di 10 anni fa rimasti tali senza essere sviluppati ...
 
 

Commento di cacciatorino pubblicato il 14-02-2013, 13:19:39 #333
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da eliflap Visualizza messaggio

i freni a disco meccanici fanno schifoooooooooooooooo !!

non sono nemmeno lontani parenti dei freni a disco VERI !
Quali sono i problemi dei dischi meccanici? Non ci ho mai avuto a che fare e mi farebbe piacere sentire il parere di chi ci ha fatto esperenzia sopra.
 
 

Commento di mikimetal91 pubblicato il 14-02-2013, 13:43:47 #334
 
  Incredibile, in Italia sembra che non ci sia più una lira, ma se si tratta di spendere soldi in freni idraulici e cambi elettronici sembriamo il Dubai  
 

Commento di gepp1 pubblicato il 14-02-2013, 13:43:49 #335
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Teppistocle Visualizza messaggio
Ripeto quanto detto alcuni post indietro: per chi volesse provare una bdc con i freni a disco economica, essa già esiste, viene commercializzata da un serio produttore tedesco, ha i rotori da 160 e pesa meno di 8 kg. con il telaio in alluminio e costa meno di 2000 euro. Il futuro è già presente ed è alla portata di tutti.
http://www.rosebikes.it/articolo/ros...400/aid:632592
ehm forse non hai visto ma qua si ragiona sui dischi idraulici...per avere i meccanici ero già più avanti di rose
 
 

Commento di ottomilainsù pubblicato il 14-02-2013, 14:06:51 #336
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da eliflap Visualizza messaggio
secondo me se provi questa , butti via tutto dopo 2 ore e pensi come mai non li hai spesi in Ucraina con qualche biondona 'sti 2000 euro ...

i freni a disco meccanici fanno schifoooooooooooooooo !!

non sono nemmeno lontani parenti dei freni a disco VERI !

ma non hai visto che problemi hanno quelli che li usano nel ciclocross ?

è roba superata , anzi nemmeno mai stata competitiva .... roba con siluppi di 10 anni fa rimasti tali senza essere sviluppati ...
Mi permetto di dissentire.

Con una coppia di freni avid BB7 meccanici il sottoscritto è sceso dal Brennero lato nord sotto ad un temporale micidiale.
La prima rampa, dal passo a Steinach, ha punte del 15% di pendenza.
Piccolo dettaglio: bici zavorrata con 25 kg supplementari.
Qualche giorno dopo su quella bici avevo caricato altri 26 kg di "souvenirs" e mi sono sorbito un bel po' di dislivello, con qualche rampetta al 20% e velocità di 50 km/h.
In quel di Praga mi hanno salvato in almeno un paio di occasioni dall'investire incauti pedoni, m'è bastato pinzare con decisione per inchiodare la bici, una delle manovre s'è conclusa con una derapata spettacolare.
Sempre con la bici zavorrata con i canonici 25 kg di bagaglio.

Non ci credi? Controlla nella mia firma.

Certo, sono "cheap", ma questo non significa che non funzionano.
Li ho presi apposta meccanici per non avere il problema dell'olio e della relativa manutenzione che in caso di necessità richiedono attrezzi specifici, mentre per i meccanici basta un paio di brugole e un po' d'olio per lubrificare di tanto in tanto il meccanismo.
Un conto è rompere un cordino, un altro strappare un tubo dell'olio e dover per forza trovare un negozio attrezzato a dovere.
E quando sei in mezzo alla campagna della Rep. Ceca e la bici la tratti come la ho trattata io, può avere la sua importanza.
 
 

Commento di ottomilainsù pubblicato il 14-02-2013, 14:08:47 #337
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da mikimetal91 Visualizza messaggio
Incredibile, in Italia sembra che non ci sia più una lira, ma se si tratta di spendere soldi in freni idraulici e cambi elettronici sembriamo il Dubai
Siamo almeno in due a pensarla così.
Pare che una cosa non valga niente se non costa almeno a tre zeri.
 
 

Commento di mikimetal91 pubblicato il 14-02-2013, 14:26:23 #338
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da ottomilainsù Visualizza messaggio
Siamo almeno in due a pensarla così.
Pare che una cosa non valga niente se non costa almeno a tre zeri.
io non la metterei su quel piano:
esiste la bassa, media e alta gamma, si va da bici da 200 euro a 15'000 euro, e va anche bene cosi.
il problema si manifesta quando i soldi che spendi non vanno a migliorare le tue prestazioni, ma anzi portano ad un aggravio di peso. perchè ricordiamoci, gira che ti rigira, è sempre la leggerezza la qualità più importante di una bici.
Porto degli esempi riguardo ai cambi:
campagnolo EPS: prezzo 3'200€ peso 2100 gr.
campagnolo s.record: prezzo 1'700€ peso 1850 gr.

per quanto riguarda i dischi, è più difficile fare un raffronto perchè non è tanto il disco in sè a pesare di più, ma si appesantiscono i mozzi, i raggi, la forcella ed il carro posteriore.

tra tutto, si può stimare un aggravio di peso di 300-500 gr.

CONCLUSIONI:
avere una bici con cambio elettronico e freni idraulici fa tanto figo, ma a conti fatti la bici è meno performante, perchè più pesante, e costa almeno 2000-2500 euro in più
 
 

Commento di VM67 pubblicato il 14-02-2013, 14:28:19 #339
 
  Sono convinto che di progetti sono già nei cassetti di tutte le aziende anche per i livelli di gamma inferiore, come sempre verranno rispettate le logiche di ritorno sull'investimento, rilasciando gradualmente i prodotti sul mercato.
Qualcuno anticiperà un po', qualche altro verrà poco dopo, i vari competitors si controlleranno a vicenda...
ma tendenzialmente sempre senza bruciarsi inutilmente il mercato e la possibilità di massimizzare i ritorni economici.

Tanti anni fa, se non ricordo male nel periodo in cui venne presentato il primo prototipo di cambio ad aria compressa (!), uscì un'eloquente intervista al presidente Shimano sui progetti e sviluppi futuri, di carne al fuoco ce ne era tanta, ma aggiunse anche di quanto fosse impegnativo mantenere alta la motivazione dei suoi ingegnieri che dovevano tenere nel cassetto per anni progetti pronti per l'industrializzazione per attendere adeguati ritorni sui prodotti in commercio in quel momento...
 
 

Commento di Load pubblicato il 14-02-2013, 14:48:00 #340
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da ottomilainsù Visualizza messaggio
Mi permetto di dissentire.

Con una coppia di freni avid BB7 meccanici il sottoscritto è sceso dal Brennero lato nord sotto ad un temporale micidiale.
La prima rampa, dal passo a Steinach, ha punte del 15% di pendenza.
Piccolo dettaglio: bici zavorrata con 25 kg supplementari.
Qualche giorno dopo su quella bici avevo caricato altri 26 kg di "souvenirs" e mi sono sorbito un bel po' di dislivello, con qualche rampetta al 20% e velocità di 50 km/h.
In quel di Praga mi hanno salvato in almeno un paio di occasioni dall'investire incauti pedoni, m'è bastato pinzare con decisione per inchiodare la bici, una delle manovre s'è conclusa con una derapata spettacolare.
Sempre con la bici zavorrata con i canonici 25 kg di bagaglio.

Non ci credi? Controlla nella mia firma.

Certo, sono "cheap", ma questo non significa che non funzionano.
Li ho presi apposta meccanici per non avere il problema dell'olio e della relativa manutenzione che in caso di necessità richiedono attrezzi specifici, mentre per i meccanici basta un paio di brugole e un po' d'olio per lubrificare di tanto in tanto il meccanismo.
Un conto è rompere un cordino, un altro strappare un tubo dell'olio e dover per forza trovare un negozio attrezzato a dovere.
E quando sei in mezzo alla campagna della Rep. Ceca e la bici la tratti come la ho trattata io, può avere la sua importanza.

Beh,il fatto che per l'uso che ne fai tu,più semplice = meglio è un discorso.
A quel punto forse è meglio ancora un freno tradizionale,se viaggi in località remote meglio avere componentistica il più base possibile per avere qualche possibilità di trovare un eventuale ricambio.

Però un freno a disco meccanico è un ibrido che proprio non mi piace.

Rimangono sempre un cavo ed una guaina che,soprattutto in condizioni avverse,quelle poi dove il disco manifesta i suoi vantaggi,si sporcano e rendono il funzionamento ben lontano dall'ottimale.

Vuoi mettere un impianto idraulico con un cavo ed una guaina?

Ok,ogni tanto andrà spurgato ma come prestazioni c'è la sua bella differenza.
 
 

Commento di eliflap pubblicato il 14-02-2013, 14:48:12 #341
 
  [MENTION=36102]ottomilainsù[/MENTION] : ne parlo da uso in mtb dei meccanici

non hanno potenza , quindi tiri tiri la leva ma non ti fermi. e nemmeno modulabilità.

e sinceramente di una cosa che ha 10 anni come progetto e non viene sviluppata in quanto abbandonata che sta morendo di vecchiaia non voglio affatto fidarmi.

che poi il mercato ce li voglia propinare come soluzione è un altro paio di maniche , per me invece vogliono solo svuotare i magazzini di parti inutilizzate

tu li avrai usati con zavorre e quel che dici, ma io non li voglio.

voglio i dischi idraulici.
 
 

Commento di trusto pubblicato il 14-02-2013, 15:11:37 #342
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Teppistocle Visualizza messaggio
Ripeto quanto detto alcuni post indietro: per chi volesse provare una bdc con i freni a disco economica, essa già esiste, viene commercializzata da un serio produttore tedesco, ha i rotori da 160 e pesa meno di 8 kg. con il telaio in alluminio e costa meno di 2000 euro. Il futuro è già presente ed è alla portata di tutti.
http://www.rosebikes.it/articolo/ros...400/aid:632592
Si, ma....

1) Se non ricordo male i dischi sono meccanici.

2) Mi sa che 7,8 kg sia un pò ottimistico come peso... almeno a naso!

Non ho avuto l'occasione di provarla (questa od altre bdc con dischi) ma credo che, con la minor modulabilità propria del sistema meccanico, un disco da 160 al posteriore ti faccia baciare l'asfalto piuttosto spesso.
 
 

Commento di ottomilainsù pubblicato il 14-02-2013, 15:12:18 #343
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da mikimetal91 Visualizza messaggio
i(...)è sempre la leggerezza la qualità più importante di una bici.
(...)
CONCLUSIONI:
avere una bici con cambio elettronico e freni idraulici fa tanto figo, ma a conti fatti la bici è meno performante, perchè più pesante, e costa almeno 2000-2500 euro in più
Beh allora non la pensiamo alla stessa maniera.
A suo tempo avevo fatto un bel po' di calcoli strutturali e simulazioni FEM proprio per verificare questa "leggenda".
Ebbene, un pezzo leggero a volte va peggio di uno più pesante e rigido.
Dipende da dove lo si usa, ma certi componenti superleggeri sono ben poco rigidi.
Flettono e dissipano, ma chi ha speso paccate di soldi non può dire che vanno peggio.
Verificato sul campo...

Citazione:
Originalmente inviato da eliflap Visualizza messaggio
@ottomilainsù : ne parlo da uso in mtb dei meccanici

non hanno potenza , quindi tiri tiri la leva ma non ti fermi.

e sinceramente di una cosa che ha 10 anni come progetto e non viene sviluppata in quanto abbandonata non voglio affatto fidarmi.

tu li avrai usati con zavorre e quel che dici , ma io non li voglio.

voglio i dischi idraulici.
Conosci gli Avid BB7?
Se si allora possiamo parlarne, se no ti suggerisco caldamente di provarli.
Magari quelli che ho sulla mia bici da viaggio, e se vuoi ti aggiungo tutta la zavorra che serve per fare la differenza tra il tuo peso e i 135 kg complessivi che erano il carico utile della mia bici in quella ultima tappa.
Io non sono una piuma, sono un cinghialotto da 85 kg in assetto di marcia.
Tu non hai visto la faccia del fattorino dell'albergo di Zwickau che ha preso su le mie borse, ma dalla smorfia si intuiva che smadonnava e tra sè e sè pensava "ma questo gira con una incudine per borsa?"
 
 

Commento di eliflap pubblicato il 14-02-2013, 15:17:25 #344
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da mikimetal91 Visualizza messaggio
io non la metterei su quel piano:
esiste la bassa, media e alta gamma, si va da bici da 200 euro a 15'000 euro, e va anche bene cosi.
il problema si manifesta quando i soldi che spendi non vanno a migliorare le tue prestazioni, ma anzi portano ad un aggravio di peso. perchè ricordiamoci, gira che ti rigira, è sempre la leggerezza la qualità più importante di una bici.
Porto degli esempi riguardo ai cambi:
campagnolo EPS: prezzo 3'200€ peso 2100 gr.
campagnolo s.record: prezzo 1'700€ peso 1850 gr.

per quanto riguarda i dischi, è più difficile fare un raffronto perchè non è tanto il disco in sè a pesare di più, ma si appesantiscono i mozzi, i raggi, la forcella ed il carro posteriore.

tra tutto, si può stimare un aggravio di peso di 300-500 gr.

CONCLUSIONI:
avere una bici con cambio elettronico e freni idraulici fa tanto figo, ma a conti fatti la bici è meno performante, perchè più pesante, e costa almeno 2000-2500 euro in più

mah... le mie due bici con cambio elettronico sono state entrambe sotto i 6 kg ...
io le ho volute così e non hanno certo influenzato le mie prestazioni.

non mi interessava fare una bici da 4,8 kg, sarebbe certo stata alla mia portata, sò benissimo cosa serve prendere per farla

ma ho notato che non conta nulla il peso della bici. ( lo dicono gli altri , quando hanno la bici più pesante della tua .... )

...basta vedere la sezione grammomania di questo forum , un mortorio
 
 

Commento di ottomilainsù pubblicato il 14-02-2013, 15:27:09 #345
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da trusto Visualizza messaggio
Si, ma....

1) Se non ricordo male i dischi sono meccanici.

2) Mi sa che 7,8 kg sia un pò ottimistico come peso... almeno a naso!

Non ho avuto l'occasione di provarla (questa od altre bdc con dischi) ma credo che, con la minor modulabilità propria del sistema meccanico, un disco da 160 al posteriore ti faccia baciare l'asfalto piuttosto spesso.
Quella bici monta gli Avid BB.

Nemmeno io ci credevo, poi due anni fa il mio sivende mi fece avere ad un prezzo di assoluto favore una coppia di freni, dicendomi che se non erano di mio gradimento non avrebbe avuto alcun problema a riprenderseli indietro.
Ero non poco scettico, ma feci la prova.

Ovviamente sono ancora nelle mie mani, su quella bici che potete vedere nella mia firma.

A scanso di equivoci preciso che io non sono affatto uno di bocca buona, su certe cose sono superpignolo e se c'è qualcosa su cui non posso assolutamente transigere è che il freno possieda potenza e modulabilità adeguate.
DEVE frenare tanto ma DEVE frenare quanto voglio io, non quanto vuole lui.

Se poi uno non ha mai provato che cosa significa girare con una bici "zavorrata", spendo due parole (e poi vado a farmi un giro con la bdc, il primo di quest'anno ).
La bdc pesa pochissimo, nel mio caso meno di 1/10 di me, la porti dove vuoi e reagisce ad ogni minimo impulso del ciclista.
Ben diverso è il caso della bici che pesa 40 kg completa... tutto un altro paio di maniche!
Agile come una corriera a due piani, pigra da accelerare come un treno merci, stabile come una nave nel mare in tempesta... per farla andare dove si vuole bisogna guidarla con "violenza" altrimenti è lei ad andare dove vuole.
Tant'è che appena tornato ho preso su la bdc e mi sembrava di volare, sprintavo il 50x12 da fermo senza quasi sentire lo sforzo.
 
 

Commento di Fignon pubblicato il 14-02-2013, 15:27:46 #346
 
  tra qualche giorno vi farò sapere, sto assemblando una bici con freni a disco meccanici avid bb5... vediamo che succede  
 

Commento di eliflap pubblicato il 14-02-2013, 15:33:57 #347
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da ottomilainsù Visualizza messaggio
Conosci gli Avid BB7?
Se si allora possiamo parlarne, se no ti suggerisco caldamente di provarli.
Magari quelli che ho sulla mia bici da viaggio, e se vuoi ti aggiungo tutta la zavorra che serve per fare la differenza tra il tuo peso e i 135 kg complessivi che erano il carico utile della mia bici in quella ultima tappa.
Io non sono una piuma, sono un cinghialotto da 85 kg in assetto di marcia.
Tu non hai visto la faccia del fattorino dell'albergo di Zwickau che ha preso su le mie borse, ma dalla smorfia si intuiva che smadonnava e tra sè e sè pensava "ma questo gira con una incudine per borsa?"
sinceramente non ricordo il modello, sono passati oltre 10 anni, ma potrebbero essere stati davvero quelli , spero per te di no, mi fai sentire in ansia a saperti su una bici del genere ....poi, dopo la fatica a tirare quelle leve quasi inutilmente senza farmarsi , alla senconda prova ebbi un'altra bici e tutto venne offuscato dalla potenza Magura e oscurato dalla bellezza Lefty e Scalpel.

ti ripeto che non interessa la tua senzazione, ai fini della mia scelta.

non voglio averci a che fare coi meccanici, l'aspetto psicologico è predominante e quando mi assemblerò la mia bici coi dischi li dovrà avere idraulici.

tanto non devo correrci l'Eroica, che mi serve per forza roba vintage.

il fatto che siano economici mi sta pure bene, non è quello il fatto che me li faccia o meno schifare.

io uso tubolari tutti i giorni ...prova a convincere uno che usa copertoncini a uscire e fare 100-200 km coi tubolari ...stessa cosa
siamo ciclisti , che ce voi fà ?
 
 

Commento di mikimetal91 pubblicato il 14-02-2013, 16:18:58 #348
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da ottomilainsù Visualizza messaggio
Beh allora non la pensiamo alla stessa maniera.
A suo tempo avevo fatto un bel po' di calcoli strutturali e simulazioni FEM proprio per verificare questa "leggenda".
Ebbene, un pezzo leggero a volte va peggio di uno più pesante e rigido.
Dipende da dove lo si usa, ma certi componenti superleggeri sono ben poco rigidi.
Flettono e dissipano, ma chi ha speso paccate di soldi non può dire che vanno peggio.
Verificato sul campo...

beh certo, quello che dici è verissimo, sfondi una porta aperta
ma non penso proprio che un cambio elettronico renda più rigida la bici, la rende solo più pesante.
a maggior ragione i freni a disco oltre a portare un aggravio di peso DIMINUISCONO la rigidità delle ruote, quindi peggio che andar di notte
 
 

Commento di mikimetal91 pubblicato il 14-02-2013, 16:21:55 #349
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da eliflap Visualizza messaggio
mah... le mie due bici con cambio elettronico sono state entrambe sotto i 6 kg ...
io le ho volute così e non hanno certo influenzato le mie prestazioni.

non mi interessava fare una bici da 4,8 kg, sarebbe certo stata alla mia portata, sò benissimo cosa serve prendere per farla

ma ho notato che non conta nulla il peso della bici. ( lo dicono gli altri , quando hanno la bici più pesante della tua .... )

...basta vedere la sezione grammomania di questo forum , un mortorio
certamente non sono 400-500 grammi a fare la differenza, anzi per la maggior parte dei cicloturisti "panzadotati" sono inavvertibili, ma a me personalmente darebbe fastidio spendere 3000 euro in più (non trecento, tremila...) per avere una bici montata top con elettronico+dischi, sapendo di avere una bici più pesante, e quindi meno performante, della cugina montata top meccanico + caliper.
poi tanto sono una sega lo stesso, ma se dovessi spendere tutti quei soldi mi girerebbero un pò le scatole.

ad essere onesto, a favore del disco c'è sicuramente la maggior qualità della frenata, intesa come insieme di potenza, modulabilità ed omogeneità di risposta, quindi a seconda del tipo di ciclista, del tipo di percorsi affrontati, e delle capacità in discesa, possono essere straconsigliati o inutili.

sta a noi, esseri dotati di cervello e non solo di gambe, capire se ci è davvero utile il sistema idraulico o sono solo soldi buttati
 
 

Commento di eliflap pubblicato il 14-02-2013, 19:06:41 #350
 
  Ser Pecora , ma si sa qualcosa di una distribuzione di questi comandi Formula alla plebe ?  
 

Commento di skylite pubblicato il 14-02-2013, 19:08:25 #351
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da gepp1 Visualizza messaggio
1300€ per elettronico-disco per un 105 IMHO sono troppi credo dovranno sforzarsi ad abbassarlo un pò di più per venderlo.
Meglio ancora se costasse meno.

Citazione:
Originalmente inviato da Teppistocle Visualizza messaggio
Ripeto quanto detto alcuni post indietro: per chi volesse provare una bdc con i freni a disco economica, essa già esiste, viene commercializzata da un serio produttore tedesco, ha i rotori da 160 e pesa meno di 8 kg. con il telaio in alluminio e costa meno di 2000 euro. Il futuro è già presente ed è alla portata di tutti.
http://www.rosebikes.it/articolo/ros...400/aid:632592
L'avevo già vista ma a questo punto se dovessi provare i dischi vorrei che fossero idraulici. Se Shimano (ma anche gli altri) facesse anche la bassa e media gamma credo che uno potrebbe provare a farsi una bici senza lasciarci un rene. E poi, eventualmente, ci sarebbero più possibilità di rivenderla.

Citazione:
Originalmente inviato da eliflap Visualizza messaggio
ma perchè vi fissate che i dischi debbano essere abbinati per forza all'elettronico ?

Sram li sta facendo abbinati al Red , ad esempio. li avete visti o no ?
e come consuetudine vuole , è probabile, anche se non posso esserne certo, che ci saranno anche in versione Force per spendere un po' meno ...

per adesso ci sono solo modelli a freno meccanico , che costano poco ( i freni ) e quindi vengono montati su telai da poco in alluminio ...

anche se poi ci sono le eccezioni, tipo la SuperX carbon Cannondale da 6000 euro o la CruX carbon di Specialized , solo telaio da 2500 euro ...
Abbinati per forza no, ma siccome si va in quella direzione, se devo fare il grande passo lo faccio completamente, magari anche solo con un basso di gamma per provare, ma che sia perfettamente funzionante e integrato (mi riferisco alla forma dei comandi).
Sperando di non cadere e romperne uno...
 
 

Commento di ottomilainsù pubblicato il 14-02-2013, 19:29:08 #352
 
  Comunque oggi avrei voluto i freni a disco.
50 km su e giù dalle mie parti, con le strade piene di rivoli di acqua dati dalla neve che si scioglie.
Davanti ancora ancora, ma dietro praticamente non frenava per l'acqua tirata su dalla ruota anteriore.
Acqua... più che acqua, era una miscela acqua-sale-polvere, praticamente come il sapone.
Aggiungete le strade piene di ghiaino e la frittata è bella e condita se non si va piano (quel che ho fatto, poi)
Domani prendo su il cancello con i BB7 meccanici, è l'unica montata con slick stradali, almeno quella frena.
 
 

Commento di ottomilainsù pubblicato il 14-02-2013, 19:35:58 #353
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da skylite Visualizza messaggio
L'avevo già vista ma a questo punto se dovessi provare i dischi vorrei che fossero idraulici. Se Shimano (ma anche gli altri) facesse anche la bassa e media gamma credo che uno potrebbe provare a farsi una bici senza lasciarci un rene. E poi, eventualmente, ci sarebbero più possibilità di rivenderla.
Preferisco un buon meccanico come l'Avid BB7 alle serie economiche e non proprio tanto efficienti della Shimano.
A parte questo, l'integrazione con i comandi cambio a filo andrebbe studiata, perché di spendere tanto di più anche per un cambio elettronico non mi va molto.
Ovvero, il freno a disco è un notevole passo avanti, mentre il cambio elettronico è un capriccio che ritengo non possa essere imposto se si vuole il disco.
Staremo a vedere come si muoverà il marketing.
Siccome devo pensare a cambiare la bici... e di questi tempi, quando entri in un negozio per vedere di una bici, ti stendono il tappeto rosso, spero che qualcosa di buono si possa vedere nel giro di quest'anno.
 
 

Commento di volo24 pubblicato il 15-02-2013, 22:54:29 #354
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Ser pecora Visualizza messaggio
Al momento il costo.

Poi è da valutare in base all'utilizzo. Chi fa gare in circuito può anche farne a meno, così come chi fa cronoscalate.

Per chi fa randonnée li trovo altamente consigliabili.

Per chi fa GF va un po' valutato il rapporto peso/costi//benefici.
Però, trovandosi sotto un bel acquazzone in cima al Valles o al Rombo e dovendo affrontare la discesa cosa preferirebbe uno?

-un paio di leggerissime ruote in carbonio da 900gr
-ruote coi dischi

Se con le prime hai guadagnato 5 minuti in salita con le seconde ne recuperi
45 in discesa probabilmente
Due belle ruote da 900 grammi con i dischi!!! Magari tubeless. Pagate 3000 euro (come lo standard di adesso), guadagno in totale 50 secondi senza uccidermi in discesa, senza surriscaldare la pista frenante con successiva frenata a scatti e magari il tubolare che si scolla... non dimentichiamo che il carbonio si consuma con i pattini Dopo due stagioni le butti come ha fatto il mio amico con la versione copertoncino da 22mm di una ditta italiana...

X me ci sono solo lati positivi a questo passaggio!

Se uno và a piano in discesa, và a piano con i dischi o qualunque altro impianto frenante...
 
 

Commento di mikimetal91 pubblicato il 16-02-2013, 13:22:55 #355
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da volo24 Visualizza messaggio
Due belle ruote da 900 grammi con i dischi!!! Magari tubeless. Pagate 3000 euro (come lo standard di adesso), guadagno in totale 50 secondi senza uccidermi in discesa, senza surriscaldare la pista frenante con successiva frenata a scatti e magari il tubolare che si scolla... non dimentichiamo che il carbonio si consuma con i pattini Dopo due stagioni le butti come ha fatto il mio amico con la versione copertoncino da 22mm di una ditta italiana...

X me ci sono solo lati positivi a questo passaggio!

Se uno và a piano in discesa, và a piano con i dischi o qualunque altro impianto frenante...
Ruote da 900 grammi per tubeless e per freni a disco... Fantascienza
 
 

Commento di volo24 pubblicato il 16-02-2013, 15:06:10 #356
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da mikimetal91 Visualizza messaggio
Ruote da 900 grammi per tubeless e per freni a disco... Fantascienza
x adesso... anche i freni carbonceramici non esistevano...
 
 

Commento di volo24 pubblicato il 16-02-2013, 15:09:24 #357
 
  anche da in chiletto abbondante vanno bene... non saranno di sicuro da 88 mm  
 

Commento di eliflap pubblicato il 16-02-2013, 22:52:00 #358
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da volo24 Visualizza messaggio
Due belle ruote da 900 grammi con i dischi!!! Magari tubeless. Pagate 3000 euro (come lo standard di adesso), guadagno in totale 50 secondi senza uccidermi in discesa, senza surriscaldare la pista frenante con successiva frenata a scatti e magari il tubolare che si scolla... non dimentichiamo che il carbonio si consuma con i pattini Dopo due stagioni le butti come ha fatto il mio amico con la versione copertoncino da 22mm di una ditta italiana...

X me ci sono solo lati positivi a questo passaggio!

Se uno và a piano in discesa, và a piano con i dischi o qualunque altro impianto frenante...

beh ...900 grammi ...

900 grammi adesso prendi ruote tubolari con 20 e 24 raggi, per freni a pattino.
le tubeless in carbonio a dire il vero non le ho ancora viste per la bdc.

potresti averne di leggere da disco usando certi componenti...

facciamo 2 raffronti

mozzi : mozzi disc leggeri pesano 80 - 150 grammi anteriore e 180-300 grammi il posteriore ...

quelli da strada pesano dai 50 ai 100 grammi anteriore, da 130 a 220 g il posteriore

facciamo esempio clincher e non tubolari poi per i cerchi


cerchi in carbonio per mtb pesano dai 230 a 450 grammi, per clincher.
non so se però tu ci possa usare gomme da strada , certo da ciclocross ma da strada non ho idea

cerchi da strada clincher in carbonio pesano 450 grammi.

poi devi considerare il numero dei raggi che per i mozzi disc è sempre 32 , 28 o meno sono davvero mosce bianche e c'è poca scelta

ovviamente la scelta dei cerchi a meno di 32 fori anche quella è problematica in quanto a reperibilità ...

la mia idea per delle ruote disc leggere è questa :

dato che ho preso pochi mesi fa delle ruote tubolari da strada 20/24 raggi Farsport in Cina , ho chiesto a loro se si poteva avere il loro cerchio con maggiore foratura , tipo 32 fori

le mie ruote pesavano 958 grammi per 550 dollari.

300 grammi i mozzi , quindi i cerchi saranno stati 260-280 grammi cadauno.

chiedendo di montarci mozzi disc sempre cinesi tipo Chosen , 32 raggi e 32 fori il peso lieviterà credo di 100-150 grammi fino a 1100 g , dovrei fare bene i conti ...

ovviamente ti trovi sempre la pista frenante sul fianco ma potrai usare tubolari senza problemi .

montando tubolari stile Roubaix da 28mm avrai certo maggior comfort contro le buche ed in più scarichi meglio a terra la frenata piuttosto che con una sezione da 22 mm, le prestazioni in velocità ed andature non varieranno per la maggior sezione della gomma ...

avrai 32 raggi e quindi una ottima rigidità ed allo stesso tempo sicurezza che se rompi 1 raggio torni a casa ( ottimo in ottica randonnee )

io la vedo così ... questa mattina ho venduto il mio telaio SuperSix

finalmente posso cercare un telaio disc ...
 
 

Commento di gepp1 pubblicato il 17-02-2013, 09:47:24 #359
 
  eli cerca sulla "baia" cinese...ne ho visto uno nella sez. ciclocross di uno dei fornitori più affidabili!! A me piaceva un pacco...ottimo ragionamento quello delle ruote! Anche lo sfatare il mito che maggior impronta a terra minor scorrevolezza!  
 

Commento di volo24 pubblicato il 17-02-2013, 18:02:36 #360
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da eliflap Visualizza messaggio
beh ...900 grammi ...

900 grammi adesso prendi ruote tubolari con 20 e 24 raggi, per freni a pattino.
le tubeless in carbonio a dire il vero non le ho ancora viste per la bdc.

potresti averne di leggere da disco usando certi componenti...

facciamo 2 raffronti

mozzi : mozzi disc leggeri pesano 80 - 150 grammi anteriore e 180-300 grammi il posteriore ...

quelli da strada pesano dai 50 ai 100 grammi anteriore, da 130 a 220 g il posteriore

facciamo esempio clincher e non tubolari poi per i cerchi


cerchi in carbonio per mtb pesano dai 230 a 450 grammi, per clincher.
non so se però tu ci possa usare gomme da strada , certo da ciclocross ma da strada non ho idea

cerchi da strada clincher in carbonio pesano 450 grammi.

poi devi considerare il numero dei raggi che per i mozzi disc è sempre 32 , 28 o meno sono davvero mosce bianche e c'è poca scelta

ovviamente la scelta dei cerchi a meno di 32 fori anche quella è problematica in quanto a reperibilità ...

la mia idea per delle ruote disc leggere è questa :

dato che ho preso pochi mesi fa delle ruote tubolari da strada 20/24 raggi Farsport in Cina , ho chiesto a loro se si poteva avere il loro cerchio con maggiore foratura , tipo 32 fori

le mie ruote pesavano 958 grammi per 550 dollari.

300 grammi i mozzi , quindi i cerchi saranno stati 260-280 grammi cadauno.

chiedendo di montarci mozzi disc sempre cinesi tipo Chosen , 32 raggi e 32 fori il peso lieviterà credo di 100-150 grammi fino a 1100 g , dovrei fare bene i conti ...

ovviamente ti trovi sempre la pista frenante sul fianco ma potrai usare tubolari senza problemi .

montando tubolari stile Roubaix da 28mm avrai certo maggior comfort contro le buche ed in più scarichi meglio a terra la frenata piuttosto che con una sezione da 22 mm, le prestazioni in velocità ed andature non varieranno per la maggior sezione della gomma ...

avrai 32 raggi e quindi una ottima rigidità ed allo stesso tempo sicurezza che se rompi 1 raggio torni a casa ( ottimo in ottica randonnee )

io la vedo così ... questa mattina ho venduto il mio telaio SuperSix

finalmente posso cercare un telaio disc ...
Sicuramente sarà fattibile, i mozzi da mtb ci sono anche con meno di 28 fori, si usano superiori per il fatto di affidabilita della ruota. Ma ha anche sollecitazioni diverse da quelle delle bdc...sia di peso che di fondo. Bici più pesante, ciclista con zaino vai subito ad aumentare il peso totale dell'insieme di diversi kg.
Anche io uso le cinesine, sto aspettando quelle da "29 x il mtb che monterò tubeless.

Ma di sicuro se Corima, Lightweight o chi per esso inizierà a fare ruote x disco, il peso non si scosterà di molto dal kg (le ruote del test non mi sembra pesino moto di più di quelle del mio amico tradizionali...).
Magari dopo andranno bene anche per scendere dal Mortirolo a manetta.
 
 

Commento di chicks pubblicato il 02-03-2013, 20:30:56 #361
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Ser pecora Visualizza messaggio
Ad ogni modo segnatevi questa data: 27/02/2013. In quel giorno si riunirà la commissione tecnica dell'UCI per valutarne l'ammissione dal 2014.
Ci sono news in proposito?
 
 

Commento di eliflap pubblicato il 03-03-2013, 13:39:14 #362
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da volo24 Visualizza messaggio
Sicuramente sarà fattibile, i mozzi da mtb ci sono anche con meno di 28 fori, si usano superiori per il fatto di affidabilita della ruota. Ma ha anche sollecitazioni diverse da quelle delle bdc...sia di peso che di fondo. Bici più pesante, ciclista con zaino vai subito ad aumentare il peso totale dell'insieme di diversi kg.
Anche io uso le cinesine, sto aspettando quelle da "29 x il mtb che monterò tubeless.

Ma di sicuro se Corima, Lightweight o chi per esso inizierà a fare ruote x disco, il peso non si scosterà di molto dal kg (le ruote del test non mi sembra pesino moto di più di quelle del mio amico tradizionali...).
Magari dopo andranno bene anche per scendere dal Mortirolo a manetta.

le mie le ho ordinate a 28 fori sia davanti e dietro , con cerchi tubolari a basso profilo da 24mm

ipotizziamo 1180 grammi
 
 

Commento di yuk pubblicato il 03-03-2013, 16:04:13 #363
 
  Full carbon tubeless pressione max di gonfiaggio non specificata
http://www.farsports.cn/ViewProduct.aspx?id=756
 
 

 

Vai alla pagina