[Test] Bianchi Oltre XR

Bianchi ci ha concesso in test una Bianchi Oltre XR per 2 settimane e siamo stati ben lieti di provare questo top di gamma della casa di Treviglio.

La bici in prova era montata con componentistica FSA, gruppo Campagnolo Athena EPS e ruote Fulcrum Red Wind XLR.

La Oltre XR è sicuramente una macchina da gara, concepita per avere il miglior rapporto rigidità/peso e con geometrie decisamente racing.

La prossimità di questo test con quello della Trek Domane ha messo in risalto proprio alcune differenze geometriche ed il relativo comportamento su strada. La Oltre Xr del test, in taglia 59, ha un tubo sterzo di 4cm più corto della Domane, un passo più corto di 2cm ed un angolo sterzo di 1° più chiuso, il tutto per un peso molto simile. Su strada questo si è tradotto, oltre che in una posizione in sella decisamente più bassa ed “aggressiva”, con una certa “nervosità” in particolare in discesa, dove le traiettorie vanno impostate e tenute con una certa decisione, avvalendosi in più di una certa agilità su serie di curve tipo “S” in successione.

In piano invece occorre fare spesso impercettibili correzioni per mantenere la traiettoria, in particolare con le Fulcrum alto profilo in caso di sorpassi di camion e vento laterale e con la presa alta o con le mani sulla parte dritta del manubrio.

In parole povere questa Oltre è una bici che va “spinta” in continuazione, una bici decisamente non per lunghe sgroppate rilassanti sul passo, ma per attacchi continui sia in salita che in piano.

Non per questo è una bici scomoda però. Aldilà della posizione in sella, il carro posteriore assorbe molto bene le irregolarità dell’asfalto, anche in combinazione con le Fulcrum Red Wind che sono ruote decisamente rigide, ed i copertoncini Hutchinson Atom Comp 23mm, altra scelta votata alla performance. Piuttosto è al manubrio che arrivano le sollecitazioni più secche. Probabilmente sia per per la posizione racing caricata in avanti, sia per la rigidità dell’avantreno, con la forcella con cannotto 1,5″-1- 1/8″ che però vanta steli davvero minimal. Infatti l’aspetto esteriore trae in inganno visto che nella parte alta in cui la forcella si raccorda con il tubo obliquo gli steli della forcella si prolungano con due “alette” aerodinamiche che li fanno sembrare più massicci di quanto non siano in realtà.

In salita la Oltre mantiene ciò che promette, con uno dei carri più corti sul mercato resta una bici da accelerare e rilanciare. Cosa agevolata anche al basso peso del framekit. A dire la verità in questo frangente un po’ penalizzato dalle Fulcrum da 50mm di profilo. Provandola con delle Zipp 303, oltre a guadagnare sul versante ponderale la bici diventa veramente piacevole da usare in salita, dando il meglio di se all’uscita da tornanti, situazione nella quale si può rilanciare in piedi sui pedali.

Il rovescio della medaglia con ruote leggere è in discesa, dove il carattere garaiolo e nervoso della bici non ammette grandi indecisioni, ma buona scelta delle traiettorie e mano ferma.

Nella configurazione del test la situazione in cui chi scrive l’ha potuta apprezzare di più è stato un giro domenicale sulla sponda bergamasca del Lago d’Iseo, in un gruppone di amatori con cui si poteva tenere una velocità media piuttosto allegra. In questa situazione la Oltre Xr del test ha potuto dare il meglio di se, sia per la sua propensione alle accelerazioni e rilanci lungo il percorso abbastanza tortuoso, sia per sfruttare appieno le doti delle Fulcrum Red Wind XLR che hanno in queste situazioni il loro campo di battaglia.

Per quanto riguarda il gruppo nessun problema da segnalare. L’Athena EPS, montato con adattatori sul telaio BB30 compatibile, si comporta molto bene. L’ergonomia dei comandi e l’intuitività del funzionamento la riteniamo migliore del concorrente DI2 Shimano. In compenso il funzionamento ci è parso un po’ più rumoroso e con qualche indecisione in più rispetto Shimano. Anche se l’allineamento automatico dei deragliatori ed in particolare l’anteriore, che non necessita di alcun “lavoro di polso” soprattutto per salire sulla corona più grande, è una bella comodità. Piccoli dettagli forse, ma a cui ci si abitua velocemente purtroppo.

La Oltre Xr infine può vantare finiture decisamente di ottimo livello. Il carbonio unidirezionale accoppiato con lo storico celeste è molto bello da vedere ed è un bel connubio di modernità e tradizione, così come lo stemma ingigantito come decal sotto l’obliquo. Molto curata anche la componentistica, dal bel reggisella aero chiuso dal collarino sagomato al telaio, alla sella in tinta fino al tappo della serie sterzo CarbonTi personalizzato Bianchi. Davvero un montaggio in cui non ci sono cadute di stile e tutto è curato nel dettaglio. A livello estetico e di stile una bici sicuramente notevole.

In conclusione una bici molto ben costruita e rifinita, ma con soluzioni geometriche che la rendono una scelta ideale per un utilizzo decisamente agonistico, e per ciclisti con caratteristiche da “attaccanti”, abituati ed allenati ad una posizione in sella molto bassa sull’anteriore, che prediligono spesso il fuorisella anche in salita ed i rilanci continui, o per chi ama le gare in circuito con delle ruote come quelle del test.

Per gli amatori e passisti che amano le andature regolari o per l’amatore della Domenica con una flessibilità della schiena non molto allenata e per chi preferisce avere una bici più “facile” da condurre in discesa, è consigliabile orientarsi verso soluzioni meno marcatamente racing di questa pur ottima Oltre XR.

Il framekit Oltre Xr del test a listino costa: 3150eu

Un prezzo in linea con i top di gamma della concorrenza, ma che al netto di eventuali sconti e considerata la qualità ed il prestigio del marchio (anche in ottica rivendibilità) rende positivo il rapporto qualità/prezzo.



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Commento di faberfortunae pubblicato il 12-02-2013, 16:29:10 #1
 
  Che bravo che sei Ser! Davvero complimenti: riesci sempre a rendere perfettamente i concetti che vuoi trasmettere senza ricorrere alle frasi fatte ed ai luoghi comuni da recensione di rivista di settore.. Ottimo. Io non possiedo la Oltre, ma una sua lontanissima parente dal "collo corto", la 928, e devo dire che le considerazioni che hai postato sulle dimensioni del tubo sterzo, del carro posteriore (estensibili, con le ovvie e debite proporzioni anche alle 928 rispetto ad esempio a "giraffe" come la Tarmac SL pro che pure monto ) e sulle sensazioni che si ricavano dalle differenti geometrie del telaio mi trovano perfettamente d'accordo. La Oltre poi è un sogno, e tale forse è bene che resti. Per uno come me, abituato alla scampagnata fuori porta sarebbe uno spreco.  
 

Commento di Ser pecora pubblicato il 12-02-2013, 16:34:48 #2
 
  Grazie mille. Ogni tanto un complimento fa piacere  
 

Commento di joe66 pubblicato il 12-02-2013, 16:35:37 #3
 
  lo avrai detto fino alla noia ,ma che misura hai di cavallo e quanto sei alto??  
 

Commento di Ser pecora pubblicato il 12-02-2013, 16:37:18 #4
 
 
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Originalmente inviato da joe66 Visualizza messaggio
lo avrai detto fino alla noia ,ma che misura hai di cavallo e quanto sei alto??
95cm, 190cm, 75/77kg
 
 

Commento di joe66 pubblicato il 12-02-2013, 16:40:54 #5
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Ser pecora Visualizza messaggio
95cm, 190cm, 75/77kg
un belga/olandese da settimana santa nelle fiandre,al tuo confronto sono un bel peso massimo....obeso
 
 

Commento di claudio77 pubblicato il 12-02-2013, 16:42:32 #6
 
  Ottimo servizio. Ma quanto sei alto?!! vorrei sapere il peso della bici con gruppo athena esp, al netto delle ruote. Hai notato particolari differenze tra questa nuova versione xr e la precedente? La curva manubrio era in alluminio? grazie.  
 

Commento di daniele parma pubblicato il 12-02-2013, 16:45:32 #7
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Ser pecora Visualizza messaggio
Bianchi ci ha concesso in test una Bianchi Oltre XR*per 2 settimane e siamo stati ben lieti di provare questo top di gamma della casa di Treviglio.



La bici in prov... Continua la lettura...
Mica facile farsi capire così bene !
ottimo articolo
 
 

Commento di Ser pecora pubblicato il 12-02-2013, 16:45:48 #8
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da claudio77 Visualizza messaggio
Ottimo servizio. Ma quanto sei alto?!! vorrei sapere il peso della bici con gruppo athena esp, al netto delle ruote. Hai notato particolari differenze tra questa nuova versione xr e la precedente? La curva manubrio era in alluminio? grazie.
-5,6kg
-mai provata la precedente (la Oltre non Xr)
-si, FSA alu personalizzata Bianchi

Grazie
 
 

Commento di Sdrex pubblicato il 12-02-2013, 16:51:16 #9
 
 
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Originalmente inviato da Ser pecora Visualizza messaggio
95cm, 190cm, 75/77kg
mmmm credo che ti vedremo presto su bike channel!
complimenti
 
 

Commento di GRAN.PASSO pubblicato il 12-02-2013, 16:51:50 #10
 
  Mi sono sempre chiesto se i proprietari del forum percepiscono un compenso per la pubblicazione di questi articolucoli (non trovo altro termine). In fin dei conti è pubblicità allo stato puro.
Semplice curiosità.
 
 

Commento di Ser pecora pubblicato il 12-02-2013, 16:55:52 #11
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da GRAN.PASSO Visualizza messaggio
Mi sono sempre chiesto se i proprietari del forum percepiscono un compenso per la pubblicazione di questi articolucoli (non trovo altro termine). In fin dei conti è pubblicità allo stato puro.
Semplice curiosità.
Più che curiosità è polemica da 2 lire.
Cmq, no, non percepiamo alcun compenso.
Cerchiamo di fornire qualche dato o impressione utile per chi fosse interessato all'acquisto.

Ed in ogni caso chi li legge non ha speso niente, quindi se li dovesse trovare inutili non ha perso poi molto.
 
 

Commento di claudio77 pubblicato il 12-02-2013, 16:56:00 #12
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da GRAN.PASSO Visualizza messaggio
Mi sono sempre chiesto se i proprietari del forum percepiscono un compenso per la pubblicazione di questi articolucoli (non trovo altro termine). In fin dei conti è pubblicità allo stato puro.
Semplice curiosità.
Io spero di si! solo per la gloria, mi sembra troppo!
 
 

Commento di joe66 pubblicato il 12-02-2013, 16:59:18 #13
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Ser pecora Visualizza messaggio
Più che curiosità è polemica da 2 lire.
Cmq, no, non percepiamo alcun compenso.
Cerchiamo di fornire qualche dato o impressione utile per chi fosse interessato all'acquisto.

Ed in ogni caso chi li legge non ha speso niente, quindi se li dovesse trovare inutili non ha perso poi molto.
 
 

Commento di claudio77 pubblicato il 12-02-2013, 17:06:26 #14
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da GRAN.PASSO Visualizza messaggio
Mi sono sempre chiesto se i proprietari del forum percepiscono un compenso per la pubblicazione di questi articolucoli (non trovo altro termine). In fin dei conti è pubblicità allo stato puro.
Semplice curiosità.
Sei in vena polemica. Ser è stato molto gentile ed educato a risponderti. Comunque "articolucoli" non esiste come parola, caso mai "articolucci". Ed il verbo esatto è "percepissero" e non "percepiscono". Un pò di rispetto per chi perde il suo tempo, non sarebbe male. saluti.
 
 

Commento di GRAN.PASSO pubblicato il 12-02-2013, 17:10:50 #15
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Ser pecora Visualizza messaggio
Più che curiosità è polemica da 2 lire.
Cmq, no, non percepiamo alcun compenso.
Nessuna polemica da parte mia. Credo sia lecito fare domande.

Citazione:
Originalmente inviato da Ser pecora Visualizza messaggio
Cerchiamo di fornire qualche dato o impressione utile per chi fosse interessato all'acquisto.
Mai letto note negative, riguardo gli articoli che recensite, negli articoli che pubblicate. Sempre impressioni positive. Non mi pare abbiate grande spirito critico.

Citazione:
Originalmente inviato da Ser pecora Visualizza messaggio
Ed in ogni caso chi li legge non ha speso niente, quindi se li dovesse trovare inutili non ha perso poi molto.
Bè? anche guardando in tv la vecchietta che lava la biancheria in compagnia di Calimero il pulcino nero ho speso niente. Non è pubblicità finchè non compri?!
 
 

Commento di GRAN.PASSO pubblicato il 12-02-2013, 17:15:05 #16
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da claudio77 Visualizza messaggio
Sei in vena polemica. Ser è stato molto gentile ed educato a risponderti. Comunque "articolucoli" non esiste come parola, caso mai "articolucci". Ed il verbo esatto è "percepissero" e non "percepiscono". Un pò di rispetto per chi perde il suo tempo, non sarebbe male. saluti.

Ho scritto articolucoli, sottolineando io stesso tra parentesi la stranezza del termine. Ma non ho trovato di meglio per esprimere il mio parere.

Prof. dopo il punto si scrive con la lettera maiuscola, quindi: Saluti e non saluti...
Ma per favore...

Comunque la chiudo qui, già mi son stufato.
 
 

Commento di faberfortunae pubblicato il 12-02-2013, 17:18:39 #17
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da GRAN.PASSO Visualizza messaggio
Nessuna polemica da parte mia. Credo sia lecito fare domande.

... tu non hai fatto solo domande. hai disprezzato il lavoro altrui defininedolo con un sostantivo sprezzante e riduttivo.

Mai letto note negative, riguardo gli articoli che recensite, negli articoli che pubblicate. Sempre impressioni positive. Non mi pare abbiate grande spirito critico.

Leggi bene: orientare una bici top di gamma ad una categoria di utilizzatori piuttosto che consigliarne l'utilizzo, indistintamente, a tutti i ciclisti è già recensire criticamente. credimi, molto più rispetto a quel che altri fanno

Bè? anche guardando in tv la vecchietta che lava la biancheria in compagnia di Calimero il pulcino nero ho speso niente. Non è pubblicità finchè non compri?!
Al contrario di chi recensisce i prodotti sul magazine, non si capisce quel che vuoi dire
 
 

Commento di Ser pecora pubblicato il 12-02-2013, 17:21:24 #18
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da GRAN.PASSO Visualizza messaggio
Mai letto note negative, riguardo gli articoli che recensite, negli articoli che pubblicate. Sempre impressioni positive. Non mi pare abbiate grande spirito critico.

Bè? anche guardando in tv la vecchietta che lava la biancheria in compagnia di Calimero il pulcino nero ho speso niente. Non è pubblicità finchè non compri?!
Spirito critico è evidenziare cosa serve ed a chi serve. Ed evenutali malfunzionamenti (difficili in 2 settimane di prova).
Quella della "bocciatura" a dimostrazione di essere imparziali è un mito se non un ricattuccio.
Personalmente penso sia più utile evidenziare altri aspetti piuttosto che dire "fa schifo".

Ancor di più per prodotti già ampiamente collaudati e sul mercato da tempo come nel caso specifico.

Per quanto riguarda la vecchietta non è quello che hai detto. Tu hai fatto un'illazione sul fatto che precepiamo compensi.

Cosa che non corrispondendo al vero ed essendo lesiva della reputazione e professionalità di questa piattaforma configura la possibilità di querelarti e chiedere un risarcimento.

A fare i fenomeni nascondendosi dietro un nick ed una mail anonima sputtanando gli altri sono bravi tutti.
Poi però arriva la polizia postale....arrivederci, a presto
 
 

Commento di claudio77 pubblicato il 12-02-2013, 17:29:03 #19
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Ser pecora Visualizza messaggio
Spirito critico è evidenziare cosa serve ed a chi serve. Ed evenutali malfunzionamenti (difficili in 2 settimane di prova).
Quella della "bocciatura" a dimostrazione di essere imparziali è un mito se non un ricattuccio.
Personalmente penso sia più utile evidenziare altri aspetti piuttosto che dire "fa schifo".

Ancor di più per prodotti già ampiamente collaudati e sul mercato da tempo come nel caso specifico.

Per quanto riguarda la vecchietta non è quello che hai detto. Tu hai fatto un'illazione sul fatto che precepiamo compensi.

Cosa che non corrispondendo al vero ed essendo lesiva della reputazione e professionalità di questa piattaforma configura la possibilità di querelarti e chiedere un risarcimento.

A fare i fenomeni nascondendosi dietro un nick ed una mail anonima sputtanando gli altri sono bravi tutti.
Poi però arriva la polizia postale....arrivederci, a presto
Ser percora, lascia perdere. Tu fai un gran lavoro e spendi il tuo tempo. L'articolo è molto buono, così come gli altri precedenti. Poi, una bici può piacere o meno, siamo qui per parlarne e confrontarci. Il lavoro degli altri e di chi tiene in piedi questa piattaforma va rispettato. Credo invece, sarebbe corretto da parte delle aziende dare un equo corrispettivo, per il tempo dedicato. Comunque, bravo ser!
 
 

Commento di Capoca85 pubblicato il 12-02-2013, 17:33:12 #20
 
  bah, a me sembra un buon articolo, piuttosto onesto... tanto che alla fine addirittura sconsiglia l'acquisto ad una grossa fetta di ciclisti (se Bianchi pagasse non sarebbe per niente contenta di una simile considerazione).
Poi trattasi di un top di gamma non credo che sia tanto facile trovare qualcosa da criticare in maniera oggettiva...
 
 

Commento di Ser pecora pubblicato il 12-02-2013, 17:34:26 #21
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da claudio77 Visualizza messaggio
Credo invece, sarebbe corretto da parte delle aziende dare un equo corrispettivo, per il tempo dedicato.
Assolutamente no, perché questo inficerebbe l'obiettività.
Questo forum, come il cugino mtb, si sostiene con pubblicità indiretta tramite google.
Questo non ci rende tester migliori, ma liberi da pressioni si.

Quindi dite pure che i test fanno pena, ma non che sono pagati.
Incompetente si, ma disonesto no. A costo di tirar la gente in tribunale.

Ora per favore fine OT.
 
 

Commento di claudio77 pubblicato il 12-02-2013, 17:38:43 #22
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Ser pecora Visualizza messaggio
Assolutamente no, perché questo inficerebbe l'obiettività.
Questo forum, come il cugino mtb, si sostiene con pubblicità indiretta tramite google.
Questo non ci rende tester migliori, ma liberi da pressioni si.

Quindi dite pure che i test fanno pena, ma non che sono pagati.
Incompetente si, ma disonesto no. A costo di tirar la gente in tribunale.

Ora per favore fine OT.
Questo è vero, così puoi essere più obiettivo.
 
 

Commento di claudio77 pubblicato il 12-02-2013, 17:43:44 #23
 
  Volevo sapere qualcosa in più sulla forcella. A vederla bene, sembra esile, se si tolgono le alette, è proprio minimale.  
 

Commento di stambecco pubblicato il 12-02-2013, 17:44:36 #24
 
  trovo molto interessanti le prove anche se non si spingono mai troppo nel tecnico. ed è un bene

questa è quella che mi è piaciuta di più perchè esprime un confronto con un altro modello dalle caretteristiche diverse.
quindi poter confrontare anzichè esprimersi a livello "assoluto" permette al lettore di farsi un'idea più completa

da parte mia prove assolutamente gradite
 
 

Commento di delpi pubblicato il 12-02-2013, 19:07:10 #25
 
  Bella recensione. Continua così!!
Parere personale ma a livello estetico questa bianchi batte 10 a 0 la Trek Domane 6.9 che avevi testato in precedenza.
 
 

Commento di bipbip pubblicato il 12-02-2013, 19:18:57 #26
 
  Bella la recensione, altrettanto dicasi della Bianchi Oltre Xr.
Lago d'Iseo, gruppone, domenica, freddo? Mmmmhhh, mi ricordan qualcosa.
 
 

Commento di CONTERALLY pubblicato il 12-02-2013, 20:23:39 #27
 
  Questo modo di testare le biciclette e senza dubbio il più diretto e praticabile, ma mi chiedo come mai sia così raro avere dei dati sperimentali sul comportamento del telaio. La prova nella galleria del vento della Giant Propel, di cui si è trattato in questo forum, è un esempio di quel che intendo dire. E' la differenza che passa tra un buongustaio che giudica un ristorante ed il referto di un nutrizionalista. Per quanto tutti saremo contenti di dare ragione al primo, godremo maggiore salute e lunga vita facendo tesoro delle dritte del secondo.
Prendiamo la rigidità complessiva del telaio ad esempio, che senza dover ricorrere a impianti di sperimentazioni sofisticati e costosi, potrebbe essere misurata rappresentando la curva che si ottiene segnalando l'aumento dell'interasse, all'aumento del peso su sella e manubrio. Questo indice ci direbbe anche il diverso comportamento del veicolo al mutare del peso del ciclista, che al momento non mi pare trovi una corrispondenza esatta al variare delle misure del telaio.
Non ho trovato nessuna scheda tecnica che indichi lo screening completo della reattività, di un telaio di bicicletta, che dove tutti si superano a dare peso alle caratteristiche di una soluzione piuttosto di un altra, mi parrebbe il minimo.
 
 

Commento di Ser pecora pubblicato il 12-02-2013, 21:03:27 #28
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da CONTERALLY Visualizza messaggio
Questo modo di testare le biciclette e senza dubbio il più diretto e praticabile, ma mi chiedo come mai sia così raro avere dei dati sperimentali sul comportamento del telaio. La prova nella galleria del vento della Giant Propel, di cui si è trattato in questo forum, è un esempio di quel che intendo dire. E' la differenza che passa tra un buongustaio che giudica un ristorante ed il referto di un nutrizionalista. Per quanto tutti saremo contenti di dare ragione al primo, godremo maggiore salute e lunga vita facendo tesoro delle dritte del secondo.
Prendiamo la rigidità complessiva del telaio ad esempio, che senza dover ricorrere a impianti di sperimentazioni sofisticati e costosi, potrebbe essere misurata rappresentando la curva che si ottiene segnalando l'aumento dell'interasse, all'aumento del peso su sella e manubrio. Questo indice ci direbbe anche il diverso comportamento del veicolo al mutare del peso del ciclista, che al momento non mi pare trovi una corrispondenza esatta al variare delle misure del telaio.
Non ho trovato nessuna scheda tecnica che indichi lo screening completo della reattività, di un telaio di bicicletta, che dove tutti si superano a dare peso alle caratteristiche di una soluzione piuttosto di un altra, mi parrebbe il minimo.
Un ora in galleria del vento costa 5000eu minimo. Forse qui si sopravvaluta un tantinello il "giro d'affari" del forum
Per quanto riguarda il secondo suggerimento: secondo te l'interasse aumenta se ci si siede sopra uno di 70kg o di 80kg?
 
 

Commento di Dave76 pubblicato il 12-02-2013, 21:07:03 #29
 
  Grande Ser, sei sempre sul pezzo, grande in tutte le recensioni.  
 

Commento di CONTERALLY pubblicato il 12-02-2013, 22:27:48 #30
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Ser pecora Visualizza messaggio
Un ora in galleria del vento costa 5000eu minimo. Forse qui si sopravvaluta un tantinello il "giro d'affari" del forum
Per quanto riguarda il secondo suggerimento: secondo te l'interasse aumenta se ci si siede sopra uno di 70kg o di 80kg?
Debbo qualche delucidazione in più. Sulla galleria del vento appunto non ci sono dubbi, mentre sulle caratteristiche di rigidezza del telaio, qualche indizio aiuta. Supponiamo che l'interasse si allunghi in condizioni statiche di 3 decimi a 70 chili e di 4 a 80. Se effettuiamo una misurazione a step di un chilo a partire da 60 chili fino a 120 chili - non perché li possa pesare il ciclista, ma perché li determina la sollecitazione in movimento - misurando in centesimi si otterrà una curva che rappresenta l'elasticità del telaio, incidente sia sulla tenuta di strada che sul rendimento della pedalata. E' un grafico che permette di comparare questa caratteristica tra diversi telai e di comprenderne il comportamento, il limite e la propensione.



Senza caricare in modo ortodosso il telaio si potrebbe anche sottoporre a trazione, aumentando progressivamente la tensione al fine di ottenere lo stesso grafico.
Sentita l'enfasi e la facilità, con cui ci si impiglia nel peso, vedere cosa resta sul telaio è un'indagine, da cui possono emergere elementi interessanti ed utili a distinguere telai, che a parità di peso, possono avere una capacità notevolmente diversa.
Su questa falsa riga si possono fare altre prove per comporre un quadro analitico abbastanza completo delle caratteristiche meccaniche di ogni prodotto.
 
 

Commento di Ser pecora pubblicato il 12-02-2013, 22:40:40 #31
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da CONTERALLY Visualizza messaggio
Supponiamo che l'interasse si allunghi in condizioni statiche di 3 decimi a 70 chili e di 4 a 80. Se effettuiamo una misurazione a step di un chilo a partire da 60 chili fino a 120 chili - non perché li possa pesare il ciclista, ma perché li determina la sollecitazione in movimento - misurando in centesimi si otterrà una curva che rappresenta l'elasticità del telaio, incidente sia sulla tenuta di strada che sul rendimento della pedalata. E' un grafico che permette di comparare questa caratteristica tra diversi telai e di comprenderne il comportamento, il limite e la propensione.
Avere un piano di riscontro con truschini per poter fare delle misure sarebbe bello, ma non è che te li tirano dietro neppure quelli. Per non parlare di macchine per prove dinamiche.
Fermo restando che tra tutte le misure possibili quella delle variazioni dell'interasse non mi sembra molto indicativa...
 
 

Commento di karmine69 pubblicato il 12-02-2013, 22:51:18 #32
 
  Senza deversi discostare dal test che e' stato fatto e che condivido pienamente voglio solo dire che la "Oltre" e' una bici stratosferica.Sono un amatore da 7000 km l'anno.Con qualche sforzo ho messo da parte qualcosa ed ho comprato il modello 2012 per la semplice passione che ci unisce tutti.Complimenti al Ser e buona pedalata a tutti.  
 

Commento di samuelgol pubblicato il 12-02-2013, 22:59:50 #33
 
  Non ho provato la Oltre. Per la verità non ho provato nemmeno mai una Bianchi da strada. Avendone testata recentemente una Bianchi mtb, condivido la tua impressione. Fanno bici molto curate e rifinite, attente ai dettagli e all'estetica, oltre che molto improntate alla competizione. Personalmente bici del genere le trovo molto piacevoli da pedalare, anche se magari son meno comode di altre. Nel mio caso il prezzo anche del solo telaio era altino, in questo caso mi pare che sia anche in linea con telai top di gamma della concorrenza, quindi qui uniscono anche qualità estetica e design mantenendo un prezzo equo.

p.s. con quei fuorisella esagerati, i telai delle tue bici sembrano sempre piccoli per te.
 
 

Commento di CONTERALLY pubblicato il 12-02-2013, 23:26:15 #34
 
  Non ho pensato di chiedere al Forum di fare dei test più tecnici, ma semplicemente perché fosse raro, presso i produttori in prima battuta e sulla stampa specializzata in seconda, avere dei dati di riferimento. E' frequentissimo trovare tutte le misure del telaio, ma con questo episodio della Giant Propel, siamo ai primi passi, dentro una tradizione che conta oltre un secolo di esperienza e che non è priva degli strumenti per farlo. La misurazione dell'allungamento del telaio è stata presa ad esempio, per la facilità esecutiva che comporta e per la sua indiretta incidenza sul comportamento della bicicletta. I test del forum vanno benissimo anche così. Segnalo uno spazio occupabile, in un forum deputato a farlo anche oltre i suoi confini. In un mondo dove tutto viene analizzato nel dettaglio e la tecnologia è all'avanguardia, mi sembra che i tempi siano maturi e ne possa derivare una allineamento della produzione verso l'alto.  
 

Commento di aledeluc pubblicato il 12-02-2013, 23:46:53 #35
 
  Da circa due mesi sono un felice possessore di una oltre xr montata dura ace 7900, condivido quasi totalmente la descrizione fatta da Ser Pecora sul comportamento del telaio, anche se essendo 20 cm abbondanti piu basso e 17/18 kg. più leggero qualche differenza la noto. Per quello che ho riscontrato io in 2500 km è che la oltre xr cambia in modo evidente a seconda del tipo di set ruote utilizzato (anche altri telai lo fanno, ma lei in modo più marcato). Mi riferisco soprattuto alla discesa, che con ruote alto profilo e tubolari diventa si velocissima ma molto diretta e poco correggibile una volta impostata la traiettoria mentre provata con ruote basso profilo in alluminio sempre tubolare si riesce a domarla un pò meglio. Complimenti.  
 

Commento di CONTERALLY pubblicato il 13-02-2013, 00:10:15 #36
 
  Circa la Bianchi Oltre XR, sono incapace di esprimere il benché minimo giudizio, salvo quello che la mia modesta esperienza mi ha lasciato circa la qualità del marchio. Un modello citybike, è la prima bicicletta da adulto che ho comprato ed è l'unica che non ha avuto problemi. Le impressioni del test bastano a descriverne i notevoli pregi da un pulpito, davvero molto autorevole.

BIANCHI OLTRE XR LAUNCHED - YouTube.
 
 

Commento di magic pubblicato il 13-02-2013, 00:12:32 #37
 
  Ohhh finalmente anche dalle mie parti
a parte questo, apprezzo molto le prove che fate e le leggo sempre molto volentieri.
Grazie
 
 

Commento di claud85 pubblicato il 13-02-2013, 01:11:25 #38
 
  Anche io possessore di questa fantastica bici non posso che confermare a pieno la recensione. Inoltre è bene soffermarsi anche sulla grande serietà del marchio.  
 

Commento di bdiegoz pubblicato il 13-02-2013, 10:35:39 #39
 
  da parte mia questi test sono molto graditi, per cui ringrazio Ser Pecora (e la sua piacevolissima scrittura) nella speranza che continuino.  
 

Commento di iannuz pubblicato il 13-02-2013, 12:28:31 #40
 
  Bella bestia...
Complimenti per l'articolo e grazie di cuore al recensore per il tempo che ci dedica.

Penso che la polemica di qualcuno su fantomatiche sponsorizzazioni da parte delle case costruttrici sia insensata e pretestuosa e non merita ulteriori commenti...

... piuttosto una domanda per ser
hai detto che la bici in prova pesava 5,6kg con gruppo athena, mi sembra un valore incredibilmente basso, o forse non ho capito bene io (questo è possibile perchè ho letto rapidamente i commenti)?
Inoltre, a quando un bel test su una cento1sr? o forse l'hai già fatto...?
Mi piacerebbe leggere le tue impressioni sulla bici che ho appena comprato...

PS: hai un dislivello sella/manubrio che fa venir male solo a guardarlo.. quant'é, 20cm?
 
 

Commento di Ser pecora pubblicato il 13-02-2013, 13:12:05 #41
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da iannuz Visualizza messaggio
Bella bestia...
Complimenti per l'articolo e grazie di cuore al recensore per il tempo che ci dedica.

Penso che la polemica di qualcuno su fantomatiche sponsorizzazioni da parte delle case costruttrici sia insensata e pretestuosa e non merita ulteriori commenti...

... piuttosto una domanda per ser
hai detto che la bici in prova pesava 5,6kg con gruppo athena, mi sembra un valore incredibilmente basso, o forse non ho capito bene io (questo è possibile perchè ho letto rapidamente i commenti)?
Inoltre, a quando un bel test su una cento1sr? o forse l'hai già fatto...?
Mi piacerebbe leggere le tue impressioni sulla bici che ho appena comprato...

PS: hai un dislivello sella/manubrio che fa venir male solo a guardarlo.. quant'é, 20cm?
-Il peso è sicuramente basso. Con ruote fullcarbon per tubolari si riesce ad avere una bici sotto il limite UCI anche in questa taglia. Non so il peso esatto del telaio nudo, ma credo stia sotto il kilo.

-niente Wilier in vista

-il dislivello è sicuramente elevato, ma va spiegato: Le bici test arrivano in base alla disponibilità delle ditte, che spesso per taglie grandi è limitato.
E spesso sono montate in modi "poco ortodossi", ad esempio sia la Trek Domane che questa Oltre in test erano montate con montaggi non proposti a listino.
Idem per altri "particolari" come lunghezze attacco manubrio o piega.
Per non parlare della lunghezza pedivelle. Le ultime 3 bici che ho provato avevano 3 lunghezze di pedivelle diverse.
Diciamo che serve una certa adattabilità. Persone che hanno dolorini e fastidi per variazioni di 1mm (come sento ogni tanto) avrebbero i loro bei problemi con le bici test.

Grazie
 
 

Commento di ottomilainsù pubblicato il 13-02-2013, 13:50:56 #42
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Ser pecora Visualizza messaggio
Avere un piano di riscontro con truschini per poter fare delle misure sarebbe bello, ma non è che te li tirano dietro neppure quelli. Per non parlare di macchine per prove dinamiche.
Fermo restando che tra tutte le misure possibili quella delle variazioni dell'interasse non mi sembra molto indicativa...
Se penso che fine ha fatto il banco test di fatica che avevo progettato a suo tempo, quand'ero all'Ofmega.
Con quello potevi misurare anche il centesimo di millimetro, tanto era massiccio.
Dove lo trovo più un banco di una pressa da 1000 tonnellate, da 1 x 2,5 m, completo di tutto?
Ogni volta che apro una scatoletta di passata di pomodoro ci penso...

Ma poi, che senso avrebbero degli accuratissimi test di laboratorio? (costi a parte)

Per dirmi che la bici X è più rigida della bici Y perché il telaio flette di 0,1 mm in meno se caricato con 100 kg, o se il coefficiente di resistenza aerodinamica è più basso dello 0,5%?
Poi quando becco una scanalatura dell'asfalto mi saltano le otturazioni per via delle vibrazioni, o tanto ho la panza e mi serve un sospensorio per tenerla su?

Tra l'altro mi pare che si tenda un po' ad abusare dei numeri, a volte nemmeno sapendo che cosa significano.
Troppo spesso si sparano numeri che nessuno è in grado di interpretare, chi li scrive lo sa, ma intanto fa bello.

L'importante è, prima di tutto, sapere se la bici va bene e capire quale può essere il suo utilizzo ideale.
Io mi son fatto l'idea che non fa per me, ovvero che nelle mie mani sarebbe un po' sprecata per le sue caratteristiche.
 
 

Commento di Mauro85 pubblicato il 13-02-2013, 14:47:30 #43
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da claudio77 Visualizza messaggio
Sei in vena polemica. Ser è stato molto gentile ed educato a risponderti. Comunque "articolucoli" non esiste come parola, caso mai "articolucci". Ed il verbo esatto è "percepissero" e non "percepiscono". Un pò di rispetto per chi perde il suo tempo, non sarebbe male. saluti.
Mammamia, capisco che questo non è il forum della Crusca, ma correggere Granpasso e poi scrivere come scrivi tu è davvero imbarazzante.
1-il periodo ipotetico al presente consente l'uso dell'indicativo presente, quindi "se percepiscono" non è sbagliato
2- " po' " si scrive con l'apostrofo e non con l'accento.

Hai fatto un figurone!
 
 

Commento di Mauro85 pubblicato il 13-02-2013, 14:51:59 #44
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Ser pecora Visualizza messaggio

Cosa che non corrispondendo al vero ed essendo lesiva della reputazione e professionalità di questa piattaforma configura la possibilità di querelarti e chiedere un risarcimento.

A fare i fenomeni nascondendosi dietro un nick ed una mail anonima sputtanando gli altri sono bravi tutti.
Poi però arriva la polizia postale....arrivederci, a presto
Infatti Granpasso mi pare avesse posto una domanda, o comunque portato alla luce suoi personali dubbi. Non ha sentenziato alcunché.
Mi sa che ti sei fatto coinvolgere un po' troppo dalla diatriba e sei caduto nella provocazione (la possibilità di querela è pura fantascienza giuridica...)
 
 

Commento di claudio77 pubblicato il 13-02-2013, 16:03:34 #45
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Mauro85 Visualizza messaggio
Mammamia, capisco che questo non è il forum della Crusca, ma correggere Granpasso e poi scrivere come scrivi tu è davvero imbarazzante.
1-il periodo ipotetico al presente consente l'uso dell'indicativo presente, quindi "se percepiscono" non è sbagliato
2- " po' " si scrive con l'apostrofo e non con l'accento.

Hai fatto un figurone!
Ciao, ti rispondo per educazione. Effettivamente questa non è l'accademia della Crusca. Ti ringrazio per avermi aggiornato sull'uso del verbo. Sono perfettamente informato su come si scrive "po'", solo per velocità ho scritto "pò". Come che dopo il "." si usa la lettera maiuscola! Non intendevo dare lezioni di italiano, ma solo rispondere in modo polemico, alla polemica, secondo me infondata. Detto questo, ripeto che il rispetto per le persone che usano il loro tempo e la loro passione per darci qualche informazione è doveroso. Per la questione legale, non posso che darti ragione (parola di avvocato), ma capisco la "rabbia" che ci può essere da parte di chi vede giudicato il proprio lavoro in modo polemico e non costruttivo. Va bene la libertà di pensiero, ma prima di tutto, il rispetto degli altri. Grazie
 
 

Commento di Mauro85 pubblicato il 13-02-2013, 16:42:15 #46
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da claudio77 Visualizza messaggio
Ciao, ti rispondo per educazione. Effettivamente questa non è l'accademia della Crusca. Ti ringrazio per avermi aggiornato sull'uso del verbo. Sono perfettamente informato su come si scrive "po'", solo per velocità ho scritto "pò". Come che dopo il "." si usa la lettera maiuscola! Non intendevo dare lezioni di italiano, ma solo rispondere in modo polemico, alla polemica, secondo me infondata. Detto questo, ripeto che il rispetto per le persone che usano il loro tempo e la loro passione per darci qualche informazione è doveroso. Per la questione legale, non posso che darti ragione (parola di avvocato), ma capisco la "rabbia" che ci può essere da parte di chi vede giudicato il proprio lavoro in modo polemico e non costruttivo. Va bene la libertà di pensiero, ma prima di tutto, il rispetto degli altri. Grazie
 
 

Commento di trusto pubblicato il 13-02-2013, 16:56:13 #47
 
  Mi piace davvero tanto... infatti l'ho messa tra le possibili candidate al prossimo acquisto.

Ho però un paio di dubbi:

- Il "nervosismo" in discesa... anche se forse non è il suo impiego principe a me piace fare salite quindi successive discese... non vorrei che questa eccessiva reattività mi mettesse in difficoltà (considerando i miei 52 ./. 57 kg).

- Chissà se, in virtù di quanto emerso nel test, è troppo sproporzionata nella mia taglia... qualcuno attorno ai (ben ) 164 cm la possiede piuttosto che l'ha vista in taglia mignon?
 
 

Commento di claudio77 pubblicato il 13-02-2013, 17:10:17 #48
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da trusto Visualizza messaggio
Mi piace davvero tanto... infatti l'ho messa tra le possibili candidate al prossimo acquisto.

Ho però un paio di dubbi:

- Il "nervosismo" in discesa... anche se forse non è il suo impiego principe a me piace fare salite quindi successive discese... non vorrei che questa eccessiva reattività mi mettesse in difficoltà (considerando i miei 52 ./. 57 kg).

- Chissà se, in virtù di quanto emerso nel test, è troppo sproporzionata nella mia taglia... qualcuno attorno ai (ben ) 164 cm la possiede piuttosto che l'ha vista in taglia mignon?
Ciao, io l'ho vista in taglia xs e s. Ti posso dire che secondo me è più bella in taglia piccola, che in taglia grande come quella usata nel test. Parere personale, tutti i telai molto grandi sono bruttini da vedere. La taglia più proporzionata forse è la M (55), anche la 53-51-50.
 
 

Commento di Mauro85 pubblicato il 13-02-2013, 17:39:08 #49
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da claudio77 Visualizza messaggio
Ciao, io l'ho vista in taglia xs e s. Ti posso dire che secondo me è più bella in taglia piccola, che in taglia grande come quella usata nel test. Parere personale, tutti i telai molto grandi sono bruttini da vedere. La taglia più proporzionata forse è la M (55), anche la 53-51-50.
Tornando a questioni ciclistiche, i manubri compact saranno pure comodi e (forse) necessari, ma conferiscono alla bici una silouette per nulla aerodinamica, soprattutto con i comandi Campagnolo che sono belli grossi.
Le pieghe FSA, poi, hanno una curvatura talmente stretta che ne esce un profilo laterale decisamente poco "da corsa".
Molto meglio con le curve formato "shallow".
 
 

Commento di micronauta pubblicato il 13-02-2013, 17:41:31 #50
 
  Questa bici è tanta roba... decisamente "troppa" per la sottoscritta. Anche se la Oltre non è per me, W la Bianchi sempre e comunque!  
 

Commento di micronauta pubblicato il 13-02-2013, 17:43:52 #51
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da samuelgol Visualizza messaggio
Personalmente bici del genere le trovo molto piacevoli da pedalare, anche se magari son meno comode di altre.
Per togliersi la paura (della scomodità) basta prendersi una Infinito, uno dei migliori compromessi del pianeta.
 
 

Commento di claudio77 pubblicato il 13-02-2013, 17:46:39 #52
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Mauro85 Visualizza messaggio
Tornando a questioni ciclistiche, i manubri compact saranno pure comodi e (forse) necessari, ma conferiscono alla bici una silouette per nulla aerodinamica, soprattutto con i comandi Campagnolo che sono belli grossi.
Le pieghe FSA, poi, hanno una curvatura talmente stretta che ne esce un profilo laterale decisamente poco "da corsa".
Molto meglio con le curve formato "shallow".
Si, torniamo su questioni ciclistiche. Non sono daccordo con te. I comandi campagnolo sono sempre stati più piccoli e compatti della concorrenza. La piega compact, in questo caso ti da quell'impressione perchè il telaio è enorme. Se vedi una compact su un telaio 53 o 51, vedi che sta bene. Il telaio usato, data l'altezza del tester, è sproporzionato, esteticamente perde molto la bici nel suo complesso.
 
 

Commento di claudio77 pubblicato il 13-02-2013, 17:55:06 #53
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da micronauta Visualizza messaggio
Per togliersi la paura (della scomodità) basta prendersi una Infinito, uno dei migliori compromessi del pianeta.
Ciao, mi trovi in piena sintonia col tuo pensiero. Perchè? Perchè ho una infinito anche io! è un telaio come dici tu dal giusto compromesso. Se poi la vuoi rendere corsaiola, componenti al top e ruote al top (come ho fatto io). Peso 6,5 kg circa con ruote in carbonio 6,6 con fulcrum zero. e ti diverti alla grande. In discesa la guida anche un bambino, sicura e divertente. Ora parliamo della Oltre! saluti.
 
 

Commento di faberfortunae pubblicato il 13-02-2013, 18:13:43 #54
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da claudio77 Visualizza messaggio
Ciao, io l'ho vista in taglia xs e s. Ti posso dire che secondo me è più bella in taglia piccola, che in taglia grande come quella usata nel test. Parere personale, tutti i telai molto grandi sono bruttini da vedere. La taglia più proporzionata forse è la M (55), anche la 53-51-50.

.... come si dice? Il mondo è bello perchè è vario. Io la penso esattamente al contrario: le bici in taglia piccola rendono le ruote "giganti" e sono sproporzionate nell'insieme. Concordo però sull' in media stat..
 
 

Commento di Mauro85 pubblicato il 13-02-2013, 18:28:46 #55
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da claudio77 Visualizza messaggio
Si, torniamo su questioni ciclistiche. Non sono daccordo con te. I comandi campagnolo sono sempre stati più piccoli e compatti della concorrenza. La piega compact, in questo caso ti da quell'impressione perchè il telaio è enorme. Se vedi una compact su un telaio 53 o 51, vedi che sta bene. Il telaio usato, data l'altezza del tester, è sproporzionato, esteticamente perde molto la bici nel suo complesso.
non ho detto che i comandi Campagnolo sono i più grossi, sono innegabilmente belli grossi, rispetto soprattutto ai comandi fino al 2008.
E quelli che hanno bisogno di un telaio di taglia maggiore che fanno?
le pieghe compact, portando i comandi all'altezza attacco, rendono l'insieme poco racing, perché è tutto a livello zero, attacco, manubrio e comandi., tutto sulla stessa linea. e me dà l'impressione di poca dinamicità.
poi le impressioni sono impressioni, si sa...
 
 

Commento di claudio77 pubblicato il 13-02-2013, 19:04:49 #56
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Mauro85 Visualizza messaggio
non ho detto che i comandi Campagnolo sono i più grossi, sono innegabilmente belli grossi, rispetto soprattutto ai comandi fino al 2008.
E quelli che hanno bisogno di un telaio di taglia maggiore che fanno?
le pieghe compact, portando i comandi all'altezza attacco, rendono l'insieme poco racing, perché è tutto a livello zero, attacco, manubrio e comandi., tutto sulla stessa linea. e me dà l'impressione di poca dinamicità.
poi le impressioni sono impressioni, si sa...
Scusa, ma i comandi campagnolo tu li vedi grossi? sull'elettronico non saprei, ma sul manuale, mi sono sempre sembrati molto essenziali, a confronto gli shimano sono enormi. Per la curva, posso darti ragione, ma solo in parte. tu prova ad immaginare sul quel telaio una curva tradizionale .... secondo me cambierebbe poco, è il telaio che è molto grande.
 
 

Commento di ---Andre--- pubblicato il 13-02-2013, 19:17:51 #57
 
  L'ho provata anche io la Oltre XR, montata Record, ed è una bella sensazione poterla pedalare. Però costano veramente uno sproposito. La mia potrà anche sembrare invidia, ma secondo me queste bici di "alta gamma" restano pur sempre delle biciclette.  
 

Commento di claudio77 pubblicato il 13-02-2013, 19:58:26 #58
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da ---Andre--- Visualizza messaggio
L'ho provata anche io la Oltre XR, montata Record, ed è una bella sensazione poterla pedalare. Però costano veramente uno sproposito. La mia potrà anche sembrare invidia, ma secondo me queste bici di "alta gamma" restano pur sempre delle biciclette.
Scusa, non capisco. Prima dici che è una bella sensazione pedalare una bici di questo livello. Poi invece ti contraddici dicendo che è sempre e solo una bici?! bo, facci capire.
 
 

Commento di ---Andre--- pubblicato il 13-02-2013, 20:38:12 #59
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da claudio77 Visualizza messaggio
Scusa, non capisco. Prima dici che è una bella sensazione pedalare una bici di questo livello. Poi invece ti contraddici dicendo che è sempre e solo una bici?! bo, facci capire.
Ti ringrazio per l'opportunità di approfondire la mia opinione. Semplicemente, credo sia possibile affermare che il livello di tecnologia, innovazione, design contenuto nelle top di gamma non sia tale da giustificare il netto salto di prezzo che sussiste tra queste e la fascia media. E' un discorso che, sempre a mio parere, non riguarda solo la Bianchi e/o solo i telai.
 
 

Commento di dellaserie pubblicato il 13-02-2013, 20:50:36 #60
 
  Salute a tutti, da 15 giorni sono possessore di una oltre xr montata red,da principiante quale sono non posso che parlarne bene.In precedenza avevo una Look 381, con la oltre mi sono subito trovato a meraviglia,è parsa scattosa,filante, un amore a prima vista!Grazie a tutti per i consigli che date!  
 

Commento di B&C pubblicato il 13-02-2013, 21:14:45 #61
 
  Bella recensione.
Da Bianchi nulla di nuovo mi sembra.
 
 

Commento di geminiani pubblicato il 13-02-2013, 21:35:06 #62
 
  Ser puoi fare un piccolo confronto rispetto alla "tua" bici? Grazie.  
 

Commento di CONTERALLY pubblicato il 13-02-2013, 21:45:44 #63
 
  Circa il limite UCI, l'articolo 1.3.19, prevede testualmente che:"Il peso della bicicletta non può essere inferiore a 6,8 chilogrammi". Considero che pesi inferiori rientrino con le due borracce piene, che fanno corpo unico alla partenza. Una volta preso regolarmente il via, i materiali di consumo, se ne vanno, senza uscire da un comportamento regolare e quindi sono ammessi. Non posso pensare che una bici del genere sia "fuori".



Circa la tolleranza di verifica posso calcolare 100 grammi di tolleranza in meno, sia per differenza dei sistemi di misurazione, sia per altre piccole variabili che possono avvenire prima della partenza (cambio gomme ad esempio).

Per tarare la propria bilancia posso suggerire di acquistare il peso equivalente di verdura fresca al supermercato, dove effettuate l'operazione personalmente, per vedere l'eventuale scarto.

 
 

Commento di claudio77 pubblicato il 13-02-2013, 22:15:17 #64
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da CONTERALLY Visualizza messaggio
Circa il limite UCI, l'articolo 1.3.19, prevede testualmente che:"Il peso della bicicletta non può essere inferiore a 6,8 chilogrammi". Considero che pesi inferiori rientrino con le due borracce piene, che fanno corpo unico alla partenza. Una volta preso regolarmente il via, i materiali di consumo, se ne vanno, senza uscire da un comportamento regolare e quindi sono ammessi. Non posso pensare che una bici del genere sia "fuori".
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Circa la tolleranza di verifica posso calcolare 100 grammi di tolleranza in meno, sia per differenza dei sistemi di misurazione, sia per altre piccole variabili che possono avvenire prima della partenza (cambio gomme ad esempio).

Per tarare la propria bilancia posso suggerire di acquistare il peso equivalente di verdura fresca al supermercato, dove effettuate l'operazione personalmente, per vedere l'eventuale scarto.

Io credo che i 6,8 kg, siano da intendersi al netto di borraccia piena d'acqua. Bici in ordine di marcia ma senza borraccia con acqua.
 
 

Commento di Ser pecora pubblicato il 13-02-2013, 22:30:51 #65
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da geminiani Visualizza messaggio
Ser puoi fare un piccolo confronto rispetto alla "tua" bici? Grazie.
Ne ho diverse. Probabilmente il raffronto più sensato è con la Cervelo S2 che uso "quotidianamente" (montata molto peggio però).

Anche lei telaio molto compatto e rigido, ma più scomodo e "secco" nelle risposte. L'interasse credo resti cmq più lungo e pure il tubo sterzo.

Tra le due, come unica bici forse sceglierei la Oltre, che mi pare un po' più "assorbente" a livello di comfort.

Poi, come già detto, dipende dall'utilizzo. Per quello che faccio io sceglierei di sicuro una Domane.
 
 

Commento di xtrncpb pubblicato il 13-02-2013, 23:45:42 #66
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da claudio77 Visualizza messaggio
Io credo che i 6,8 kg, siano da intendersi al netto di borraccia piena d'acqua. Bici in ordine di marcia ma senza borraccia con acqua.
No, i 6.8 kg sono in ordine di marcia con tutte le borracce (piene) che un ciclista vuole portarsi appresso sulla bicicletta.
La bici viene pesata all'inizio e alla fine della competizione (o della tappa).
L'UCI non specifica nulla a proposito delle borracce, per cui i ciclisti si sono ingegnati nello stratagemma della "zavorra".

Qui l'estratto del Regolamento UCI:

COMMUNIQUE DE PRESSE / PRESS RELEASE - Lausanne, SUI - 11 June 1999

Minimum bicycle weight

Further to the decision taken and published in February 1999, the International Cycling Union (UCI) wishes to specify that, in its concern to protect equal chances and the primacy of man over machine in cycling races, its Management Committee has decided to limit the minimum weight of bicycles in competitions (road, track and cyclo-cross) to 6.800 kg from 1st January 2000.
By limiting the minimum weight of bicycles, following the example of other sports like rowing, the Management Committee wants to avoid any trend towards excess which would not be in line with the policy stipulated in the Lugano Charter, adopted in 1996 - see attached document.

Service de Presse UCI
 
 

Commento di aledeluc pubblicato il 14-02-2013, 00:31:04 #67
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da trusto Visualizza messaggio
Mi piace davvero tanto... infatti l'ho messa tra le possibili candidate al prossimo acquisto.

Ho però un paio di dubbi:

- Il "nervosismo" in discesa... anche se forse non è il suo impiego principe a me piace fare salite quindi successive discese... non vorrei che questa eccessiva reattività mi mettesse in difficoltà (considerando i miei 52 ./. 57 kg).

- Chissà se, in virtù di quanto emerso nel test, è troppo sproporzionata nella mia taglia... qualcuno attorno ai (ben ) 164 cm la possiede piuttosto che l'ha vista in taglia mignon?
Io la possiedo in taglia S e sono alto 170cm, la trovo ben proporzionata e dall'estetica appagante.
Per quanto riguarda il nervosismo in discesa, come ho risposto in precedenza, dipende molto dal set di ruote usato. Essendo il telaio bello rigido, con ruote altrettanto rigide, in discesa non permette troppi errori di traiettoria ma con ruote diciamo tradizionali si migliora tanto.
 
 

Commento di trusto pubblicato il 14-02-2013, 08:08:29 #68
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da aledeluc Visualizza messaggio
Io la possiedo in taglia S e sono alto 170cm, la trovo ben proporzionata e dall'estetica appagante.
Per quanto riguarda il nervosismo in discesa, come ho risposto in precedenza, dipende molto dal set di ruote usato. Essendo il telaio bello rigido, con ruote altrettanto rigide, in discesa non permette troppi errori di traiettoria ma con ruote diciamo tradizionali si migliora tanto.
Molto bene... grazie della info.

Infatti io ero orientato a partire con dei Fulcrum 0 o Campagnolo Shamal, questo quindi dovrebbe aiutare ad ammansire la bestia in discesa...
 
 

Commento di claudio77 pubblicato il 14-02-2013, 10:37:40 #69
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da xtrncpb Visualizza messaggio
No, i 6.8 kg sono in ordine di marcia con tutte le borracce (piene) che un ciclista vuole portarsi appresso sulla bicicletta.
La bici viene pesata all'inizio e alla fine della competizione (o della tappa).
L'UCI non specifica nulla a proposito delle borracce, per cui i ciclisti si sono ingegnati nello stratagemma della "zavorra".

Qui l'estratto del Regolamento UCI:

COMMUNIQUE DE PRESSE / PRESS RELEASE - Lausanne, SUI - 11 June 1999

Minimum bicycle weight

Further to the decision taken and published in February 1999, the International Cycling Union (UCI) wishes to specify that, in its concern to protect equal chances and the primacy of man over machine in cycling races, its Management Committee has decided to limit the minimum weight of bicycles in competitions (road, track and cyclo-cross) to 6.800 kg from 1st January 2000.
By limiting the minimum weight of bicycles, following the example of other sports like rowing, the Management Committee wants to avoid any trend towards excess which would not be in line with the policy stipulated in the Lugano Charter, adopted in 1996 - see attached document.

Service de Presse UCI
Da quello che hai pubblicato non si evince che i 6,8 kg siano da intendere con le borracce piene d'acqua. Io interpreto 6,8 al netto, solo peso della bici. Mi sembra anche logico, perchè se invece si calcola anche l'acqua e le borracce:
6,8-(peso di due borracce circa 140 grammi)- 1litro di acqua=5660?! sarebbe un peso troppo basso!! soprattutto se si valuta che a volte sono costretti a mettere qualche piombo per arrivare al peso e se si valuta anche il fatto che le bici dei prof. non usano componenti esoterici dal peso surreale (come invece fa qualche grammomaniaco), ma componenti come selle, reggisella, attacchi, curve, pedali, freni, ecc.. che non sono tra i più leggeri, anzi.
 
 

Commento di xtrncpb pubblicato il 14-02-2013, 10:50:52 #70
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da claudio77 Visualizza messaggio
Da quello che hai pubblicato non si evince che i 6,8 kg siano da intendere con le borracce piene d'acqua. Io interpreto 6,8 al netto, solo peso della bici. Mi sembra anche logico, perchè se invece si calcola anche l'acqua e le borracce:
6,8-(peso di due borracce circa 140 grammi)- 1litro di acqua=5660?! sarebbe un peso troppo basso!! soprattutto se si valuta che a volte sono costretti a mettere qualche piombo per arrivare al peso e se si valuta anche il fatto che le bici dei prof. non usano componenti esoterici dal peso surreale (come invece fa qualche grammomaniaco), ma componenti come selle, reggisella, attacchi, curve, pedali, freni, ecc.. che non sono tra i più leggeri, anzi.
Si, hai ragione, bici in ordine di marcia senza borracce e altri accessori (come GPS o ciclocomputer) che possono essere facilmente rimossi in gara.

Comments on Article 1.3.019:
The minimum weight of the bicycle (in working order) shall be 6.800 kg, considered without on-board accessories in place, that is to say those items that may be removed during the event...


Qui il documento PDF ufficiale dell'UCI: Technical Regulations for Bicycles
 
 

Commento di tramontana pubblicato il 14-02-2013, 10:57:46 #71
 
  Bellissima e fascinosa bici.
SER Pecora ogni tanto ci fa sognare......
Solo la piega compact e' realmente brutta da vedere....la cambierei subito.....e ci metterei il record o il super record......sognare per sognare.....
 
 

Commento di claudio77 pubblicato il 14-02-2013, 11:04:00 #72
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da xtrncpb Visualizza messaggio
Si, hai ragione, bici in ordine di marcia senza borracce e altri accessori (come GPS o ciclocomputer) che possono essere facilmente rimossi in gara.

Comments on Article 1.3.019:
The minimum weight of the bicycle (in working order) shall be 6.800 kg, considered without on-board accessories in place, that is to say those items that may be removed during the event...

Qui il documento PDF ufficiale dell'UCI: Technical Regulations for Bicycles
 
 

Commento di BEM1974 pubblicato il 14-02-2013, 11:31:56 #73
 
  Bravo bel test e soprattutto fai una cosa che nessun giornale fà ovvero dire chi, secondo te, sarebbe l'utilizzatore giusto e quindi sconsigliarne giustamente l'acquisto a chi come me va in bici solo la domenica e fà qualche gf ogni tanto!!
Poi la bici è stupenda e non ho acquistato la infinito solo per questione di ? ma la prossima volta...
avrei una domanda, ma il gruppo campagnolo quanto costa preso separatamente?
 
 

Commento di geminiani pubblicato il 14-02-2013, 12:57:40 #74
 
 
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Originalmente inviato da Ser pecora Visualizza messaggio
Ne ho diverse. Probabilmente il raffronto più sensato è con la Cervelo S2 che uso "quotidianamente" (montata molto peggio però).

Anche lei telaio molto compatto e rigido, ma più scomodo e "secco" nelle risposte. L'interasse credo resti cmq più lungo e pure il tubo sterzo.

Tra le due, come unica bici forse sceglierei la Oltre, che mi pare un po' più "assorbente" a livello di comfort.

Poi, come già detto, dipende dall'utilizzo. Per quello che faccio io sceglierei di sicuro una Domane.
Grazie Ser, secondo te potrebbe avere un senso usare una tua bici a paragone di quelle che provi per il forum? Per avere una specie di pietra di paragone anche se chiaramente non sarebbe una cosa rigorosa.
 
 

Commento di Ser pecora pubblicato il 14-02-2013, 14:05:24 #75
 
 
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Originalmente inviato da geminiani Visualizza messaggio
Grazie Ser, secondo te potrebbe avere un senso usare una tua bici a paragone di quelle che provi per il forum? Per avere una specie di pietra di paragone anche se chiaramente non sarebbe una cosa rigorosa.
Mah, non credo, soprattutto perché i modelli evolvono nel tempo. Ad esempio la BMC promachine che uso per gf e salite ne esce abbastanza male contro queste bici più' recenti. In particolare la rigidità' dell'avantreno.
 
 

Commento di dered pubblicato il 14-02-2013, 21:32:53 #76
 
  Grande ser. ottima recensione...ho appena preso una bianchi infinito mi piacerebbe leggere una recensione cosi dettagliata anche di questa biga!  
 

Commento di CONTERALLY pubblicato il 14-02-2013, 21:40:39 #77
 
  "Il peso minimo della bicicletta (in ordine di lavoro) deve essere 6.800 kg, considerato senza accessori a bordo in luogo, vale a dire quegli elementi che possono essere rimossi durante l'evento..."
Questa è la traduzione dell'articolo 1.3.19, che restituisce bing, nella guida pratica fornita dell'UCI come supplemento al regolamento, per cui pur non essendo legge, ha sicuramente un valore tecnico ufficiale. Si parla di ordine di lavoro e dobbiamo vedere la bicicletta un metro dopo la linea di partenza per considerare cosa sia accessorio a quell'ordine, fatto con il movimento di un atleta, e cosa no. Per cui, scusate l'insistenza, ma, senza specificare l'esclusione delle borracce c'è lo spazio ad una interpretazione che le includa. Resterebbe poi da spiegarmi come fanno a costruire una bici come la Bianchi Oltre XR squalificata in partenza. Morale della favola credo che riempiendo bene, di integratori, due borracce da mezzo litro nominale si arrivi a 5,6 + 1,3 chilogrammi e quindi a superare il limite imposto.
 
 

Commento di delpi pubblicato il 14-02-2013, 22:30:14 #78
 
  Scusate ma i 5.6 kg sono senza ruote o sbaglio?!?
E se è così anche con ruote da 1 kg bisogna aggiungere:
Tubolari 400gr
Pignoni 170
Sganci 60
Totale + 1630gr e sono ottimista...
Questo vuol dire una bici da 7.200gr...
Nb io faccio gare con una bici da 5500gr ma x arrivarci utilizzo:
Telaio Scott Addict misura L
Gruppo Sram Red
Guarnitura Thm+corone Carbon TI
Freni Thm
Ruote Lightweight x copertoncino
Sella Saevid da 58gr
Attacco manubrio FRM da 95gr
Ecc.....
 
 

Commento di delpi pubblicato il 14-02-2013, 22:36:13 #79
 
  Le ruote nella prova non erano neanche full carbon. ..
X la bici pesava almeno 7.5 Kg con i pedali
 
 

Commento di delpi pubblicato il 14-02-2013, 23:05:30 #80
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da CONTERALLY Visualizza messaggio
"Il peso minimo della bicicletta (in ordine di lavoro) deve essere 6.800 kg, considerato senza accessori a bordo in luogo, vale a dire quegli elementi che possono essere rimossi durante l'evento..."
Questa è la traduzione dell'articolo 1.3.19, che restituisce bing, nella guida pratica fornita dell'UCI come supplemento al regolamento, per cui pur non essendo legge, ha sicuramente un valore tecnico ufficiale. Si parla di ordine di lavoro e dobbiamo vedere la bicicletta un metro dopo la linea di partenza per considerare cosa sia accessorio a quell'ordine, fatto con il movimento di un atleta, e cosa no. Per cui, scusate l'insistenza, ma, senza specificare l'esclusione delle borracce c'è lo spazio ad una interpretazione che le includa. Resterebbe poi da spiegarmi come fanno a costruire una bici come la Bianchi Oltre XR squalificata in partenza. Morale della favola credo che riempiendo bene, di integratori, due borracce da mezzo litro nominale si arrivi a 5,6 + 1,3 chilogrammi e quindi a superare il limite imposto.
Ok questa è la teoria.
Però il limite UCI é utilizzato nella pratica solo dai pro (e dilettanti ecc) ma comunque in ambito professionale. Nelle GF non mi sembra che tale limite sia citato nei regolamenti.
Quindi nelle gare pro di "alta montagna" o con arrivi in salita ho sempre notato che le borracce negli ultimi Km vengono gettate x avere meno zavorra possibile.
Per me il limite logico UCI é:
Bici con pedali con portaborracce e contaKM ma senza borracce
Vi immaginate il vincitore di tappa squalificato perché si é bevuto 100gr in + di Gatorade e così la bici pesa 6, 7 Kg!?!?!?
 
 

Commento di donatello1963 pubblicato il 14-02-2013, 23:21:38 #81
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da ---Andre--- Visualizza messaggio
L'ho provata anche io la Oltre XR, montata Record, ed è una bella sensazione poterla pedalare. Però costano veramente uno sproposito. La mia potrà anche sembrare invidia, ma secondo me queste bici di "alta gamma" restano pur sempre delle biciclette.
Ma anche le Donne restano sempre Donne ..... ma tu preferiresti averne a disposizione una di 30 anni o una di 60 anni ..... e chiedo scusa alle splendide Signore sessantenni per il paragone ignobile
 
 

Commento di CONTERALLY pubblicato il 14-02-2013, 23:22:44 #82
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da delpi Visualizza messaggio
Ok questa è la teoria.
Però il limite UCI é utilizzato nella pratica solo dai pro (e dilettanti ecc) ma comunque in ambito professionale. Nelle GF non mi sembra che tale limite sia citato nei regolamenti.
Quindi nelle gare pro di "alta montagna" o con arrivi in salita ho sempre notato che le borracce negli ultimi Km vengono gettate x avere meno zavorra possibile.
Per me il limite logico UCI é:
Bici con pedali con portaborracce e contaKM ma senza borracce
Vi immaginate il vincitore di tappa squalificato perché si é bevuto 100gr in + di Gatorade e così la bici pesa 6, 7 Kg!?!?!?
I 5,6 chili senza ruote sono una svista, per cui il discorso sulla Bianchi va a posto. Sono finito sull'erba scusate. Rientro. Circa il discorso borraccia vuota all'arrivo, sarebbe che è ammesso il ripristino della borraccia anche dopo la fine della gara, in quanto, la variazione di quel peso è prevista al suo interno. La bici non può uscire dal regolamento in nessun momento della gara. Spero che la cosa serva a te, se invece sui livelli professionali il limite di peso non da il problema.
 
 

Commento di Ser pecora pubblicato il 14-02-2013, 23:27:29 #83
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da delpi Visualizza messaggio
Le ruote nella prova non erano neanche full carbon. ..
X la bici pesava almeno 7.5 Kg con i pedali
Infatti ho detto 7,3 senza pedali...
 
 

Commento di ---Andre--- pubblicato il 15-02-2013, 00:00:18 #84
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da donatello1963 Visualizza messaggio
Ma anche le Donne restano sempre Donne ..... ma tu preferiresti averne a disposizione una di 30 anni o una di 60 anni ..... e chiedo scusa alle splendide Signore sessantenni per il paragone ignobile
caro Donatello, sulle donne il discorso si fa un pò più complicato .... .

Tornando alle bici, nn si tratta affatto di paragonare la mia Bianchi 746 con la Oltre xr. Concorderai che ogni anno viene pubblicato un catalogo per ogni marchio e all'interno di ogni catalogo possiamo individuare almeno tre fasce di prezzo. Il paragone è simultaneo e non vale solo per i telai. Io infatti critico il salto esagerato che sussiste tra la fascia media - che offre già un certo tipo di prestazioni - e la c.d. top di gamma. è vero che esiste una differenza di sensazioni, agilità, reazione, manovrabilità etc. etc. etc. Ma è anche vero che tra produzioni esternalizzate in asia e innovazione montata col contagocce, nella maggior parte dei casi, su questa differenza si specula eccome. Si specula alla grande.

Poi, c'è sicuramnente un target di persone che se lo può permettere e che quindi contribuisce a non far scendere i prezzi. Ma, dal mio personalissimo punto di vista (io per la Sempre2012, eccezionale, ho speso alla fine di tutte le personalizzazioni poco più di 2.000 e non è poco!!!), spesi tutti quei soldi (una Oltre XR montata Super Record può costare più di 9.000!!), gioirei le prime due settimane, poi comincerei a fare qualche considerazione sul portafoglio.

A presto
 
 

Commento di claudio77 pubblicato il 15-02-2013, 00:09:21 #85
 
  Interpretando tutto il testo e le motivazioni UCI, il limite di peso è 6800 grammi, al netto di tutto ciò che possa essere facilmente tolto dalla bici e che quindi non fa parte integrante e strutturale della bici. Quindi sono escluse le borracce piene o vuote, i ciclocomputer, e qualsiasi accessorio o strumento facilmente rimovibile. Quindi 6800 grammi al netto di queste cose. Le bici che superano di pochi grammi tale peso, vengono zavorrate con appositi piombi, per arrivare al peso stabilito di 6800 grammi.  
 

Commento di claudio77 pubblicato il 15-02-2013, 00:22:36 #86
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da ---Andre--- Visualizza messaggio
caro Donatello, sulle donne il discorso si fa un pò più complicato .... .

Tornando alle bici, nn si tratta affatto di paragonare la mia Bianchi 746 con la Oltre xr. Concorderai che ogni anno viene pubblicato un catalogo per ogni marchio e all'interno di ogni catalogo possiamo individuare almeno tre fasce di prezzo. Il paragone è simultaneo e non vale solo per i telai. Io infatti critico il salto esagerato che sussiste tra la fascia media - che offre già un certo tipo di prestazioni - e la c.d. top di gamma. è vero che esiste una differenza di sensazioni, agilità, reazione, manovrabilità etc. etc. etc. Ma è anche vero che tra produzioni esternalizzate in asia e innovazione montata col contagocce, nella maggior parte dei casi, su questa differenza si specula eccome. Si specula alla grande.

Poi, c'è sicuramnente un target di persone che se lo può permettere e che quindi contribuisce a non far scendere i prezzi. Ma, dal mio personalissimo punto di vista (io per la Sempre2012, eccezionale, ho speso alla fine di tutte le personalizzazioni poco più di 2.000 e non è poco!!!), spesi tutti quei soldi (una Oltre XR montata Super Record può costare più di 9.000!!), gioirei le prime due settimane, poi comincerei a fare qualche considerazione sul portafoglio.

A presto
Si, diciamo che condivido solo in parte il tuo discorso. è vero che la differenza di prezzo è notevole ed un po' ci marciano, ma è anche vero che a volte per avere quella piccola differenza bisogna investire molto e di conseguenza il prezzo sale! detto questo, a noi semplici ciclisti basterebbe una bici non da 2000, ma da 1000 euro! però a volte qualcuno di noi ha bici che costano più di una utilitaria, ma fa parte della passione per la bici. e come chi colleziona auto di lusso, o altre cose. Tornando alle bici, ti posso dire che con una sempre, vai forte come con una oltre, cambia niente. però la oltre è la oltre e la sempre è al sempre, il super record è il super record e il veloce è il veloce! cambiano lo stesso , ma raggiungere il top nel peso, funzionamento, estetica, materiale, costa. poi sicuramente c'è il marketing, il business, ecc. ma vale per tutte le cose di questo mondo!
 
 

Commento di ---Andre--- pubblicato il 15-02-2013, 00:34:39 #87
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da claudio77 Visualizza messaggio
Si, diciamo che condivido solo in parte il tuo discorso ...
No problem!! E cmq viva la Bianchi!!
 
 

Commento di Mauro1988 pubblicato il 15-02-2013, 13:00:23 #88
 
  Vista ieri in negozo, che dire...è veramente bella la Oltre!  
 

Commento di CONTERALLY pubblicato il 15-02-2013, 13:43:42 #89
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da claudio77 Visualizza messaggio
Interpretando tutto il testo e le motivazioni UCI, il limite di peso è 6800 grammi, al netto di tutto ciò che possa essere facilmente tolto dalla bici e che quindi non fa parte integrante e strutturale della bici. Quindi sono escluse le borracce piene o vuote, i ciclocomputer, e qualsiasi accessorio o strumento facilmente rimovibile. Quindi 6800 grammi al netto di queste cose. Le bici che superano di pochi grammi tale peso, vengono zavorrate con appositi piombi, per arrivare al peso stabilito di 6800 grammi.
Si è trattato di un equivoco che ha offerto lo spunto per mettere a fuoco la questione dei 6,8 chilogrammi. Era stato richiesto il peso senza ruote, che io ho preso per il peso dell'intera bici. Poi se parlato di bici sottopeso all'UCI e il testacoda è riuscito alla perfezione. Pare che non esista proprio, il dubbio che si tratti del peso senza borracce, ma in un intervento si parla di bicicletta che gareggia a 5,5 kg in gare amatoriali, per cui la questione esiste. Tra doping e bici elettriche io avevo dato per certo che le bici fossero fuori limite di fabbrica, invece, per fortuna no. Se le mazzate sul doping, arrivano su delle bici di fabbrica, fuori di oltre un chilo, mi sfasciano tutto, ho pensato. Mi sono spaventato a morte. Sono ancora in pensiero rispetto alle piste ciclabili obbligatorie. Mi chiedo dove le avete nascoste.
 
 

Commento di Briantomas pubblicato il 16-02-2013, 20:52:40 #90
 
  Ottima recensione che conferma quello che pensavo di questa bici (che evidentemente non si confà alle mie caratteristiche fisiche-prestazionali).
L'unica cosa che mi sfugge (a meno che non sia stato fatto solo per rimarcarne le nette differenze geometriche) è il paragone con la Domane (che semmai andrebbe fatto con l'Infinito) e non con la Madone.
 
 

Commento di bipbip pubblicato il 16-02-2013, 21:42:29 #91
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Briantomas Visualizza messaggio
Ottima recensione che conferma quello che pensavo di questa bici (che evidentemente non si confà alle mie caratteristiche fisiche-prestazionali).
L'unica cosa che mi sfugge (a meno che non sia stato fatto solo per rimarcarne le nette differenze geometriche) è il paragone con la Domane (che semmai andrebbe fatto con l'Infinito) e non con la Madone.
Briantomas, c'e' un'incomprensione di base. L'autore dell'articolo, non paragona la Oltre alla Domane, ma, a fronte di precisa domanda posta da Geminiani, risponde che, per l'utilizzo che ne fà abitualmente, sceglierebbe la Trek Domane anzichè una bdc "race oriented" come questa bellissima Oltre.

Ti allego il post relativo:



Citazione:
Originalmente inviato da geminiani
Ser puoi fare un piccolo confronto rispetto alla "tua" bici? Grazie.

Ne ho diverse. Probabilmente il raffronto più sensato è con la Cervelo S2 che uso "quotidianamente" (montata molto peggio però).

Anche lei telaio molto compatto e rigido, ma più scomodo e "secco" nelle risposte. L'interasse credo resti cmq più lungo e pure il tubo sterzo.

Tra le due, come unica bici forse sceglierei la Oltre, che mi pare un po' più "assorbente" a livello di comfort.

Poi, come già detto, dipende dall'utilizzo. Per quello che faccio io sceglierei di sicuro una Domane.
 
 

Commento di donatello1963 pubblicato il 16-02-2013, 22:18:36 #92
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da claudio77 Visualizza messaggio
Si, diciamo che condivido solo in parte il tuo discorso. è vero che la differenza di prezzo è notevole ed un po' ci marciano, ma è anche vero che a volte per avere quella piccola differenza bisogna investire molto e di conseguenza il prezzo sale! detto questo, a noi semplici ciclisti basterebbe una bici non da 2000, ma da 1000 euro! però a volte qualcuno di noi ha bici che costano più di una utilitaria, ma fa parte della passione per la bici. e come chi colleziona auto di lusso, o altre cose. Tornando alle bici, ti posso dire che con una sempre, vai forte come con una oltre, cambia niente. però la oltre è la oltre e la sempre è al sempre, il super record è il super record e il veloce è il veloce! cambiano lo stesso , ma raggiungere il top nel peso, funzionamento, estetica, materiale, costa. poi sicuramente c'è il marketing, il business, ecc. ma vale per tutte le cose di questo mondo!
Ognuno di noi ha un limite di spesa purtroppo !!! Ciò detto , nel mio caso spendo tutti i soldi che in 50 anni non ho speso per alcool , tabacco , caffè , giornali , droga , night , mignotte , videogiochi , slot , lotterie , scommesse e c@zzi vari !!! Io mi sento una persona speciale e voglio solo cose speciali , ma questa è solo una mia personalissima idea !!! Tornando in tema dico che dopo averne provato 4/5 di Oltre in diversi allestimenti , posso affermare che è una toptop di gamma , che il sottoscritto non compra per motivi di si vende ! per la cronaca : ho pedalato su bici Bianchi per almeno 35 anni e questa è l' ultima avuta !!!
 
 

Commento di claudio77 pubblicato il 17-02-2013, 00:20:50 #93
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da donatello1963 Visualizza messaggio
Ognuno di noi ha un limite di spesa purtroppo !!! Ciò detto , nel mio caso spendo tutti i soldi che in 50 anni non ho speso per alcool , tabacco , caffè , giornali , droga , night , mignotte , videogiochi , slot , lotterie , scommesse e c@zzi vari !!! Io mi sento una persona speciale e voglio solo cose speciali , ma questa è solo una mia personalissima idea !!! Tornando in tema dico che dopo averne provato 4/5 di Oltre in diversi allestimenti , posso affermare che è una toptop di gamma , che il sottoscritto non compra per motivi di si vende ! per la cronaca : ho pedalato su bici Bianchi per almeno 35 anni e questa è l' ultima avuta !!!
Una bella bici, piaceva molto anche a me, soprattutto la versione barloword! Si effettivamente ognuno di noi spende quello che può, io direi che qualcuno (me compreso) spende anche meno di quello che potrebbe. Io sinceramente se devo spendere 9000 euro per una bici, pur permettendomelo, ci penso tante volte, e alla fine non la compro. Mi accontento (si fa per dire) di una bici da 3000 euro, che per me è anche troppo! Poi chi spende, ha le proprie motivazioni e fa bene, perchè fa girare anche l'economia .... che di questi tempi non è male. Poi c'è il rovescio della medaglia che è quello che spendere cifre impressionanti per una bici, quando c'è gente che non ce la fa ad avere le cose essenziali per una vita dignitosa, a me fa pensare parecchio. è una medaglia a due facce, bisogna sempre vedere da che punto di vista si guardano le cose. saluti.
 
 

Commento di faberfortunae pubblicato il 17-02-2013, 08:50:23 #94
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da CONTERALLY Visualizza messaggio
Si è trattato di un equivoco che ha offerto lo spunto per mettere a fuoco la questione dei 6,8 chilogrammi. Era stato richiesto il peso senza ruote, che io ho preso per il peso dell'intera bici. Poi se parlato di bici sottopeso all'UCI e il testacoda è riuscito alla perfezione. Pare che non esista proprio, il dubbio che si tratti del peso senza borracce, ma in un intervento si parla di bicicletta che gareggia a 5,5 kg in gare amatoriali, per cui la questione esiste. Tra doping e bici elettriche io avevo dato per certo che le bici fossero fuori limite di fabbrica, invece, per fortuna no. Se le mazzate sul doping, arrivano su delle bici di fabbrica, fuori di oltre un chilo, mi sfasciano tutto, ho pensato. Mi sono spaventato a morte. Sono ancora in pensiero rispetto alle piste ciclabili obbligatorie. Mi chiedo dove le avete nascoste.
Scusa ma io non capisco nulla di quello che dici. So solo che sei off topic perché della Oltre scrivi nulla. Ciao
 
 

Commento di CONTERALLY pubblicato il 17-02-2013, 18:42:23 #95
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da faberfortunae Visualizza messaggio
Scusa ma io non capisco nulla di quello che dici. So solo che sei off topic perché della Oltre scrivi nulla. Ciao
C'entra?
 
 

Commento di carulrs pubblicato il 18-02-2013, 18:41:57 #96
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Ser pecora Visualizza messaggio
Ne ho diverse. Probabilmente il raffronto più sensato è con la Cervelo S2 che uso "quotidianamente" (montata molto peggio però).

Anche lei telaio molto compatto e rigido, ma più scomodo e "secco" nelle risposte. L'interasse credo resti cmq più lungo e pure il tubo sterzo.

Tra le due, come unica bici forse sceglierei la Oltre, che mi pare un po' più "assorbente" a livello di comfort.

Poi, come già detto, dipende dall'utilizzo. Per quello che faccio io sceglierei di sicuro una Domane.
proprio per me...
possiedo una S3 ed avere un termine di paragone con la Oltre è buona cosa per che ho incominciato ad odiare la mia attuale... troppo compatta e nervosa all'anteriore, tubo sterzo troppo dritto.
 
 

Commento di LU pubblicato il 19-02-2013, 14:52:38 #97
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Mauro85 Visualizza messaggio
non ho detto che i comandi Campagnolo sono i più grossi, sono innegabilmente belli grossi, rispetto soprattutto ai comandi fino al 2008.
E quelli che hanno bisogno di un telaio di taglia maggiore che fanno?
le pieghe compact, portando i comandi all'altezza attacco, rendono l'insieme poco racing, perché è tutto a livello zero, attacco, manubrio e comandi., tutto sulla stessa linea. e me dà l'impressione di poca dinamicità.
poi le impressioni sono impressioni, si sa...
Il fatto che nelle pieghe compact tutto sia un filo più rialzato e sulla stessa linea è vero ma questo non è a scapito della aerodinamica nel senso che, a parità di piegamento della schiena, è preferibile avere le mani più alte davanti al viso e con gli avambracci più paralleli al suolo: avete presente la posizione degli sciatori nelle discipline veloci?? schiena parallela al suolo e braccia tese davanti al viso a tagliare l'aria; ecco, questa posizione la si ottiene più facilmente con le compact; oltretutto con questa posizione (avambracci paralleli al suolo) si ha la presa delle dita sulle leve più agevole e, a lungo andare, meno faticosa.
 
 

Commento di Mauro85 pubblicato il 21-02-2013, 18:19:27 #98
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da LU Visualizza messaggio
Il fatto che nelle pieghe compact tutto sia un filo più rialzato e sulla stessa linea è vero ma questo non è a scapito della aerodinamica nel senso che, a parità di piegamento della schiena, è preferibile avere le mani più alte davanti al viso e con gli avambracci più paralleli al suolo: avete presente la posizione degli sciatori nelle discipline veloci?? schiena parallela al suolo e braccia tese davanti al viso a tagliare l'aria; ecco, questa posizione la si ottiene più facilmente con le compact; oltretutto con questa posizione (avambracci paralleli al suolo) si ha la presa delle dita sulle leve più agevole e, a lungo andare, meno faticosa.
Non mi trovi molto d'accordo. Come si vede dalle immagini che ho allegato, per tenere gli avambracci orizzontali, dovresti pedalare impugnando i comandi solo sulla parte alta, con l'impossibilità di azionare comandi freno e cambio. Le dite sulle leve non arrivano affatto. Quanti km puoi fare con una posizione simile?
Inoltre, in fase di spinta, la presa sui comandi deve essere ben salda, a mio parere, e quella posizione degli avambracci non lo consente.
A meno che, per tenere l'avambraccio parallelo al terreno, non si voglia pedalare coi polsi piegati verso il basso, con relativo dolore.
 
 

Commento di Ser pecora pubblicato il 22-02-2013, 10:17:12 #99
 
  Il 25 febbraio su Bike Channel- SKY canale 237 (in chiaro) , alle ore 22:30 andrà in onda il Test relativo alla Bianchi Oltre XR.  
 

Commento di srad pubblicato il 22-02-2013, 18:24:51 #100
 
  Io sono passato dal telaio oltre 2012 alla oltre xr con tutti gli altri componenti uguali. Trovo la descrizione coerente e aggiungo che la differenza tra i due telai la si sente eccome, la xr è molto più diretta, in discesa con le ruote alto profilo mi sembrava di avere le fulrum zero. La "comodità" è rimasta a mio avviso immutata (dopo tre ore ho mal di schiena ora come prima ma questo è un problema mio). Sono passato dalla sempre alla 928 alla oltre 2012 alla oltre xr ed ho sempre trovato migliorie nella guidabilità del mezzo, che poi quello che hai non è la bici a dimostrarlo questo ormai lo sappiamo tutti.  
 

Commento di Marco71 pubblicato il 22-02-2013, 19:35:03 #101
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da srad Visualizza messaggio
Io sono passato dal telaio oltre 2012 alla oltre xr con tutti gli altri componenti uguali. Trovo la descrizione coerente e aggiungo che la differenza tra i due telai la si sente eccome, la xr è molto più diretta, in discesa con le ruote alto profilo mi sembrava di avere le fulrum zero. La "comodità" è rimasta a mio avviso immutata (dopo tre ore ho mal di schiena ora come prima ma questo è un problema mio). Sono passato dalla sempre alla 928 alla oltre 2012 alla oltre xr ed ho sempre trovato migliorie nella guidabilità del mezzo, che poi quello che hai non è la bici a dimostrarlo questo ormai lo sappiamo tutti.

Molto bella!
Ora come ora l'Oltre è la mia bici preferita.....
 
 

Commento di Mauro85 pubblicato il 23-02-2013, 09:51:06 #102
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da srad Visualizza messaggio
Io sono passato dal telaio oltre 2012 alla oltre xr con tutti gli altri componenti uguali. Trovo la descrizione coerente e aggiungo che la differenza tra i due telai la si sente eccome, la xr è molto più diretta, in discesa con le ruote alto profilo mi sembrava di avere le fulrum zero. La "comodità" è rimasta a mio avviso immutata (dopo tre ore ho mal di schiena ora come prima ma questo è un problema mio). Sono passato dalla sempre alla 928 alla oltre 2012 alla oltre xr ed ho sempre trovato migliorie nella guidabilità del mezzo, che poi quello che hai non è la bici a dimostrarlo questo ormai lo sappiamo tutti.
Vorrei ricordare che la Oltre XR differisce dalla Oltre precedente solo per il carbonio utilizzato, il processo costruttivo è lo stesso. Quindi è abbastanza improbabile che sia più "diretta" come dici tu, la tua è pura suggestione psicologica.
Per un telaio di quel prezzo, poi, ci sono delle cadute di stile come la forcella costruita al risparmio e il deragliatore ancora da montare col collarino, che non possono essere accettate.
 
 

Commento di srad pubblicato il 23-02-2013, 21:59:17 #103
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Mauro85 Visualizza messaggio
Vorrei ricordare che la Oltre XR differisce dalla Oltre precedente solo per il carbonio utilizzato, il processo costruttivo è lo stesso. Quindi è abbastanza improbabile che sia più "diretta" come dici tu, la tua è pura suggestione psicologica.
Per un telaio di quel prezzo, poi, ci sono delle cadute di stile come la forcella costruita al risparmio e il deragliatore ancora da montare col collarino, che non possono essere accettate.
Pensala come vuoi, io sono contento di averla cambiata la trovo migliore proprio perchè piu rigida quindi piú diretta e facile da controllare.
 
 

Commento di Ser pecora pubblicato il 23-02-2013, 23:02:05 #104
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Mauro85 Visualizza messaggio
Per un telaio di quel prezzo, poi, ci sono delle cadute di stile come la forcella costruita al risparmio e il deragliatore ancora da montare col collarino, che non possono essere accettate.
Perché la forcella sarebbe costruita al risparmio?
 
 

Commento di Mauro85 pubblicato il 24-02-2013, 13:12:45 #105
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Ser pecora Visualizza messaggio
Perché la forcella sarebbe costruita al risparmio?
è troppo esile rispetto alla possenza del telaio, e nella misura medio grande che hai provato tu questo fattore è ancora più evidente. una forcella deve andare bene in tutte le taglie, non si può dire "è colpa della misura del telaio."
e poi la scelta di non proseguire la protuberanza aerodinamica delle alette anche sotto il tubo obliquo mi dà l'impressione di qualcosa fatto a metà, quindi al risparmio.
Non è un bel vedere, mi sembra una forcella poco elaborata, non brutta di per sé, ma inadeguata al telaio che sostiene.
 
 

Commento di Leikon pubblicato il 24-02-2013, 13:54:16 #106
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Mauro85 Visualizza messaggio
Vorrei ricordare che la Oltre XR differisce dalla Oltre precedente solo per il carbonio utilizzato, il processo costruttivo è lo stesso. Quindi è abbastanza improbabile che sia più "diretta" come dici tu, la tua è pura suggestione psicologica.
Probabilmente hai ragione ma cosa influisce sull'essere +diretta?... solo la geometria?... e se a parità di geometria il materiale reagisse in modo diverso non potrebbero esserci ripercussioni sul' essere +o- diretta?... ma soprattutto, che significa "diretta"
Io non sarei così sicuro nel bollare a priori come "pura suggestione psicologica" le sensazioni di altri
Citazione:
Per un telaio di quel prezzo, poi, ci sono delle cadute di stile come la forcella costruita al risparmio e il deragliatore ancora da montare col collarino, che non possono essere accettate.
La forcella al risparmio è una tua conclusione, il deragliatore a fascetta è quello che da maggiore libertà di montaggio tra le varie case e guarniture. Su un telaio di questo prezzo, sarebbe inaccettabile avere vincoli di montaggio dati da una posizione fissa della piastrina. Oltre al fatto che mi girerebbero abbastanza se dovesse spezzarsi in una caduta
 
 

Commento di vigorelli 1954 pubblicato il 24-02-2013, 15:46:43 #107
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Leikon Visualizza messaggio
Probabilmente hai ragione ma cosa influisce sull'essere +diretta?... solo la geometria?... e se a parità di geometria il materiale reagisse in modo diverso non potrebbero esserci ripercussioni sul' essere +o- diretta?... ma soprattutto, che significa "diretta"
Io non sarei così sicuro nel bollare a priori come "pura suggestione psicologica" le sensazioni di altri

La forcella al risparmio è una tua conclusione, il deragliatore a fascetta è quello che da maggiore libertà di montaggio tra le varie case e guarniture. Su un telaio di questo prezzo, sarebbe inaccettabile avere vincoli di montaggio dati da una posizione fissa della piastrina. Oltre al fatto che mi girerebbero abbastanza se dovesse spezzarsi in una caduta

L' obbiettività di mauro 85 nel giudicare una bici Bianchi Oltre che neanche conosce probabilmente la si può capire leggendo qui : http://www.bdc-forum.it/showthread.p...68#post4033968 in 3 anni 4 telai rotti !!
ahahahaahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahah ahahahahahah foto please ...........
 
 

Commento di rottweiller pubblicato il 24-02-2013, 15:53:00 #108
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Mauro85 Visualizza messaggio
è troppo esile rispetto alla possenza del telaio, e nella misura medio grande che hai provato tu questo fattore è ancora più evidente. una forcella deve andare bene in tutte le taglie, non si può dire "è colpa della misura del telaio."
e poi la scelta di non proseguire la protuberanza aerodinamica delle alette anche sotto il tubo obliquo mi dà l'impressione di qualcosa fatto a metà, quindi al risparmio.
Non è un bel vedere, mi sembra una forcella poco elaborata, non brutta di per sé, ma inadeguata al telaio che sostiene.
DOMANDA; l'hai mai provata una oltre ????????????' RISPOSTA NO bianchi non fà niente a caso te lo assicuro
 
 

Commento di scalatore delle langhe pubblicato il 24-02-2013, 16:14:39 #109
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da vigorelli 1954 Visualizza messaggio
L' obbiettività di mauro 85 nel giudicare una bici Bianchi Oltre che neanche conosce probabilmente la si può capire leggendo qui : http://www.bdc-forum.it/showthread.p...68#post4033968 in 3 anni 4 telai rotti !!
ahahahaahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahah ahahahahahah foto please ...........
Be', un telaio nuovo gratis ogni 15 mesi non è mica male!
 
 

Commento di vigorelli 1954 pubblicato il 24-02-2013, 16:20:43 #110
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da rottweiller Visualizza messaggio
DOMANDA; l'hai mai provata una oltre ????????????' RISPOSTA NO bianchi non fà niente a caso te lo assicuro
Purtroppo mauro 85 come legge la parola Bianchi non può far a meno che ritirare fuori il rancore represso che ancora bolle dentro di se vedi : http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=136771&page=7 ma la colpa, se ben ricordo, non era del rivenditore che si era comportato male ? Ma non ho voglia di rileggere ma mi pare di ricordare così.........
Certo che giudicare dalle foto la solidità di una forcella di un telaio Top di gamma riconosciuto ormai come uno dei migliori riusciti degli ultimi anni ........c'è solamente da sviscerarsi dalle risa e dai tira fuori argomenti più interessanti sulla Oltre XC se non sai di cosa parli come quando scambiavi l'idropulitrice col compressore ( ) lascia perdere hai perso in credibilità ed in obbiettività
 
 

Commento di Ser pecora pubblicato il 24-02-2013, 16:23:47 #111
 
  Cerchiamo di non partire per la tangente per favore.  
 

Commento di vigorelli 1954 pubblicato il 24-02-2013, 16:30:57 #112
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da scalatore delle langhe Visualizza messaggio
Be', un telaio nuovo gratis ogni 15 mesi non è mica male!

..........
 
 

Commento di Mauro85 pubblicato il 24-02-2013, 21:44:05 #113
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da vigorelli 1954 Visualizza messaggio
L' obbiettività di mauro 85 nel giudicare una bici Bianchi Oltre che neanche conosce probabilmente la si può capire leggendo qui : http://www.bdc-forum.it/showthread.p...68#post4033968 in 3 anni 4 telai rotti !!
ahahahaahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahah ahahahahahah foto please ...........
Il signor Vigorelli, dall'alto dei suoi quasi 60, è un virgulto per gli anni che ha, perché sfata il vecchio detto per cui con l'età la memoria a breve termine si perde a scapito di quella a lungo termine.
Primo: io mi fiderei più del'opinione di uno che una bici non ce l'ha piuttosto di uno che la possiede, perché è ovvio che ognuno difende il proprio acquisto. E dato che io ho espresso valutazioni di tipo estetico, la bici Oltre posso dire di "conoscerla", perché non devo provarla per dire se è brutta, bella, sproporzionata ecc.
Secondo, sei pregato di specificare cosa intendi per "foto please" perché se intendi mettere in dubbio quello che io ho raccontato, la discussione va su altri livelli e ti rispondo a tono.
 
 

Commento di Mauro85 pubblicato il 24-02-2013, 21:46:56 #114
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da vigorelli 1954 Visualizza messaggio
Purtroppo mauro 85 come legge la parola Bianchi non può far a meno che ritirare fuori il rancore represso che ancora bolle dentro di se vedi : http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=136771&page=7 ma la colpa, se ben ricordo, non era del rivenditore che si era comportato male ? Ma non ho voglia di rileggere ma mi pare di ricordare così.........
Certo che giudicare dalle foto la solidità di una forcella di un telaio Top di gamma riconosciuto ormai come uno dei migliori riusciti degli ultimi anni ........c'è solamente da sviscerarsi dalle risa e dai tira fuori argomenti più interessanti sulla Oltre XC se non sai di cosa parli come quando scambiavi l'idropulitrice col compressore ( ) lascia perdere hai perso in credibilità ed in obbiettività
Non ricordi proprio un accidente, in quel caso io chiamai anche la Bianchi e parlai con un loro responsabile, il quale se ne lavò le mani scaricando la responsabilità sul commerciante. Forse era meglio se la voglia di rileggere te la facevi venire.
In un altro post ho elogiato anche la Sempre, ma forse quello te lo sei perso mentre ti preparavi la minestrina calda la sera.
 
 

Commento di Mauro85 pubblicato il 24-02-2013, 21:49:21 #115
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da vigorelli 1954 Visualizza messaggio
Certo che giudicare dalle foto la solidità di una forcella di un telaio Top di gamma riconosciuto ormai come uno dei migliori riusciti degli ultimi anni ........c'è solamente da sviscerarsi dalle risa e dai tira fuori argomenti più interessanti sulla Oltre XC se non sai di cosa parli come quando scambiavi l'idropulitrice col compressore ( ) lascia perdere hai perso in credibilità ed in obbiettività
PErché non quoti la parte in cui scrivo della solidità della forcella? forse perché non esiste, diffamatore dei mie stivali.
Quello che fa ridere, o forse piangere, sei tu.
 
 

Commento di Mauro85 pubblicato il 24-02-2013, 21:50:23 #116
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da rottweiller Visualizza messaggio
DOMANDA; l'hai mai provata una oltre ????????????' RISPOSTA NO bianchi non fà niente a caso te lo assicuro
RISPOSTA: se me lo dici tu che una Bianchi la possiedi allora sono sicurissimo.
 
 

Commento di Mauro85 pubblicato il 24-02-2013, 21:54:20 #117
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Leikon Visualizza messaggio
Probabilmente hai ragione ma cosa influisce sull'essere +diretta?... solo la geometria?... e se a parità di geometria il materiale reagisse in modo diverso non potrebbero esserci ripercussioni sul' essere +o- diretta?... ma soprattutto, che significa "diretta"
Io non sarei così sicuro nel bollare a priori come "pura suggestione psicologica" le sensazioni di altri

La forcella al risparmio è una tua conclusione, il deragliatore a fascetta è quello che da maggiore libertà di montaggio tra le varie case e guarniture. Su un telaio di questo prezzo, sarebbe inaccettabile avere vincoli di montaggio dati da una posizione fissa della piastrina. Oltre al fatto che mi girerebbero abbastanza se dovesse spezzarsi in una caduta
conclusioni tue personali, infatti la Cipollini e le Pinarello, con deragliatore a saldare, soffrono tutte di deragliatori spezzati. Questa mi mancava.
Con "diretta" io ho citato la parola usata dall'altro utente, ti sei perso un pezzo della conversazione per strada, quindi chiedilo a lui cosa significa

La Oltre precedente aveva già la sua dose di rigidità e performance,se qualcuno crede che la XR abbia portato chissà quali miglioramenti (come tra un dogma 60 e un 65) meglio per lui, così non si pente dell'acquisto. e forse se lo ripete per questo motivo.
 
 

Commento di Leikon pubblicato il 24-02-2013, 22:17:51 #118
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Mauro85 Visualizza messaggio
conclusioni tue personali, infatti la Cipollini e le Pinarello, con deragliatore a saldare, soffrono tutte di deragliatori spezzati. Questa mi mancava.
Veramente io non ho tratto nessuna conclusione, ho scritto che mi roderebbe se per una caduta mi si spezzasse la piastrina su quel telaio (non ho citato altre marche)
Citazione:
Con "diretta" io ho citato la parola usata dall'altro utente, ti sei perso un pezzo della conversazione per strada, quindi chiedilo a lui cosa significa
Dunque non sai cosa intendesse per diretta ma sai che sono sue suggestioni psicologiche
Citazione:
La Oltre precedente aveva già la sua dose di rigidità e performance,se qualcuno crede che la XR abbia portato chissà quali miglioramenti (come tra un dogma 60 e un 65) meglio per lui, così non si pente dell'acquisto. e forse se lo ripete per questo motivo.
Per tua stessa ammissione dici di dare solo un giudizio estetico,
quindi volevo solo suggerirti di non arrivare a conclusioni come questa qui sopra. Comunque sei liberissimo di continuare a pensare ciò che vuoi, tieni solo presente che sei in un forum e interagisci con altre persone che potrebbero pensarla diversamente da te
 
 

Commento di papalla pubblicato il 24-02-2013, 22:34:08 #119
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Mauro85 Visualizza messaggio
è troppo esile rispetto alla possenza del telaio, e nella misura medio grande che hai provato tu questo fattore è ancora più evidente. una forcella deve andare bene in tutte le taglie, non si può dire "è colpa della misura del telaio."
mah
sei tu che dici "è colpa della misura del telaio." o lo hai sentito dire da tutti quelli che hanno visto la Oltre?

Citazione:
Originalmente inviato da Mauro85 Visualizza messaggio
e poi la scelta di non proseguire la protuberanza aerodinamica delle alette anche sotto il tubo obliquo mi dà l'impressione di qualcosa fatto a metà, quindi al risparmio.
le alette sotto all'obliquo? ma che senso avrebbero?

magari dietro ai foderi,
come la bat mobile!

dai su non confondiamo i gusti personali con la qualità delle cose
non ti piace, non è "fatta al risparmio"
 
 

Commento di vigorelli 1954 pubblicato il 24-02-2013, 22:54:22 #120
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Mauro85 Visualizza messaggio
Il signor Vigorelli, dall'alto dei suoi quasi 60, è un virgulto per gli anni che ha, perché sfata il vecchio detto per cui con l'età la memoria a breve termine si perde a scapito di quella a lungo termine.
Primo: io mi fiderei più del'opinione di uno che una bici non ce l'ha piuttosto di uno che la possiede, perché è ovvio che ognuno difende il proprio acquisto. E dato che io ho espresso valutazioni di tipo estetico, la bici Oltre posso dire di "conoscerla", perché non devo provarla per dire se è brutta, bella, sproporzionata ecc.
Secondo, sei pregato di specificare cosa intendi per "foto please" perché se intendi mettere in dubbio quello che io ho raccontato, la discussione va su altri livelli e ti rispondo a tono.

A mente fredda cancello le offese che non fanno parte delle mie abitudini.......quello che scrivi si commenta da solo .
 
 

Commento di vigorelli 1954 pubblicato il 24-02-2013, 22:55:40 #121
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Mauro85 Visualizza messaggio
Non ricordi proprio un accidente, in quel caso io chiamai anche la Bianchi e parlai con un loro responsabile, il quale se ne lavò le mani scaricando la responsabilità sul commerciante. Forse era meglio se la voglia di rileggere te la facevi venire.
In un altro post ho elogiato anche la Sempre, ma forse quello te lo sei perso mentre ti preparavi la minestrina calda la sera.

Basta rileggersi le discussioni che ho linkato per capire............
 
 

Commento di vigorelli 1954 pubblicato il 24-02-2013, 22:57:09 #122
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da Mauro85 Visualizza messaggio
PErché non quoti la parte in cui scrivo della solidità della forcella? forse perché non esiste, diffamatore dei mie stivali.
Quello che fa ridere, o forse piangere, sei tu.

Non meriti neanche che sprechi il mio tempo ad offenderti lascio il mio posto al PC al mio cane per continuare a discutere con te............mi dispiace dice che anche lui non ha tempo da perdere
 
 

Commento di srad pubblicato il 24-02-2013, 23:05:01 #123
 
  Speravo che il mio contributo potesse servire per un'eventuale scelta del telaio piu che per una diatriba.
Per me l'oltre XR ė migliore della precedente 2012, che sia suggestione o altro non posso saperlo perche non ho dati scientifici.
 
 

Commento di vigorelli 1954 pubblicato il 24-02-2013, 23:15:31 #124
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da srad Visualizza messaggio
Speravo che il mio contributo potesse servire per un'eventuale scelta del telaio piu che per una diatriba.
Per me l'oltre XR ė migliore della precedente 2012, che sia suggestione o altro non posso saperlo perche non ho dati scientifici.
Sai in un forum c'è chi di bici se ne capisce un pochino, perchè le ha, le prova, ci corre da anni e anni e può spiegare anche le differenze tra una e l'altra in maniera costruttiva, mentre c'è chi scrive solo per denigrare un marchio solo per il fatto di aver avuto anni fa un suo problema personale col suo rivenditore, ma non sa la differenza tra un compressore e una pulitrice !!








Quale sarà la migliore? Provate a chiederlo al sapientino lui ve lo dirà solamente guardando le foto
 
 

Commento di donatello1963 pubblicato il 24-02-2013, 23:17:44 #125
 
  Forse è meglio finirla qui prima che venga qualche Mod a censurare  
 

Commento di donatello1963 pubblicato il 24-02-2013, 23:24:36 #126
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da vigorelli 1954 Visualizza messaggio
Sai in un forum c'è chi di bici se ne capisce un pochino, perchè le ha, le prova, ci corre da anni e anni e può spiegare anche le differenze tra una e l'altra in maniera costruttiva, mentre c'è chi scrive solo per denigrare un marchio solo per il fatto di aver avuto anni fa un suo problema personale col suo rivenditore, ma non sa la differenza tra un compressore e una pulitrice !!








Quale sarà migliore? Provate a chiederlo al sapientino lui lo sa sicuramente guardando le foto :mrgr een: ne deduce le prestazioni noi invece che le bici le abbiamo e le usiamo ...........non capiamo niente
Ho avuto Bianchi dal 74/5 al 2010 !!! Ho cambiato marchio solo per una questione di negoziante ..... ma tutti sul forum possono testimoniare che ho sempre elogiato la spettacolarità e la potenza della Oltre , pur possedendo Specy e Cervelo
 
 

Commento di daniele parma pubblicato il 24-02-2013, 23:49:15 #127
 
  Troppo bello... non mi divertivo così dai tempi de "il gladiatore"  
 

Commento di papalla pubblicato il 24-02-2013, 23:59:20 #128
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da donatello1963 Visualizza messaggio
Forse è meglio finirla qui prima che venga qualche Mod a censurare
infatti
lasciate perdere altrimenti si svacca anche questo 3d e sarebbe un peccato
 
 

Commento di Mauro85 pubblicato il 25-02-2013, 20:32:40 #129
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da vigorelli 1954 Visualizza messaggio
Non meriti neanche che sprechi il mio tempo ad offenderti lascio il mio posto al PC al mio cane per continuare a discutere con te............mi dispiace dice che anche lui non ha tempo da perdere
Vigorelluccio, la tua presunta sapienza in fatto di bici non ti autorizza a mettere nella bocca delle persone cose che non sono state dette.
1-O quoti, come ti ho chiesto, la frase in cui io ho parlato di solidità della forcella, oppure rimani un ciarlatano.
2-o specifici cosa intendi per "foto please", oppure resti un viscido provocatore.
Vorrei ricordare che sei stato TU a cominciare con le offese, evidentemente se ti toccano Bianchi e come se ti toccassero la famiglia, sei il classico fanatico campanilista che non vede oltre quello che ha.
Se ce la fai, magari ti fai aiutare dal tuo cane con cui pare riesci a dialogare egregiamente (e qui ci si potrebbe chidere chi dei 2 ha imparato la lingua dell'altro) chiarisci i 2 punti di cui sopra, altrimenti torna al tuo semolino.
 
 

Commento di Mauro85 pubblicato il 25-02-2013, 20:36:57 #130
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da vigorelli 1954 Visualizza messaggio
Sai in un forum c'è chi di bici se ne capisce un pochino, perchè le ha, le prova, ci corre da anni e anni e può spiegare anche le differenze tra una e l'altra in maniera costruttiva, mentre c'è chi scrive solo per denigrare un marchio solo per il fatto di aver avuto anni fa un suo problema personale col suo rivenditore, ma non sa la differenza tra un compressore e una pulitrice !!
Quale sarà la migliore? Provate a chiederlo al sapientino lui ve lo dirà solamente guardando le foto
"Sapientino" sarai tu, voltagabbana, dare giudizi estetici è diritto di tutti ma tu l'hai presa come un'offesa personale e questo ti rende automaticamente inattendibile.
Inciso: data la tua età, il pensiero che per le tue passeggiate in bici il futuro ti riserverà sempre meno tempo è una goduria.
 
 

Commento di Mauro85 pubblicato il 25-02-2013, 20:46:11 #131
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da vigorelli 1954 Visualizza messaggio
Basta rileggersi le discussioni che ho linkato per capire............

Ma sei scemo patologico o ci fai? Se uno rileggesse la discussione che TU hai avuto la furbizia di linkare, scoprirebbe che:
-nessuno degli utenti che ha commentato mi ha dato torto
-io stesso scrissi che:

<< Il mio non è un topic specificatamente contro Bianchi, citata solo perché parte in causa, ma contro le gestioni dei prodotti all'interno dei periodi di garanzia, durante i quali spesso le aziende provano a fare i furbi e chiedono i soldi. Finché non interviene l'avvocato e rammenta loro certi obblighi di legge. Che poi io non comprerò più qualcosa di Bianchi è una conseguenza, diciamo, naturale, fosse capitato lo stesso fatto con un altro marchio, avrei agito in ugual modo. >>

Non si capisce come il tuo link dovrebbe farmi apparire come un fazioso.
Forse mangi troppo semolino, anche un po' di pesce per i neuroni (quelli che ti restano) ti aiuterebbe a ragionare in maniera logica.
 
 

Commento di Mauro85 pubblicato il 27-02-2013, 12:32:53 #132
 
 
Citazione:
Originalmente inviato da vigorelli 1954 Visualizza messaggio
Sai in un forum c'è chi di bici se ne capisce un pochino, perchè le ha, le prova, ci corre da anni e anni e può spiegare anche le differenze tra una e l'altra in maniera costruttiva, mentre c'è chi scrive solo per denigrare un marchio solo per il fatto di aver avuto anni fa un suo problema personale col suo rivenditore, ma non sa la differenza tra un compressore e una pulitrice !!
Dunque, "sapientone" (mi è stato detto che se uso le tue stesse parole i miei commenti non vengono rimossi), tu continua pure a divertirti con tutte 'ste faccine, ma io ti ho chiesto 2 chiarimenti a 2 tue affermazioni e tu continui ad essere evasivo e a ripetere sempre le stesse storie.
O rispondi, oppure l'intento provocatorio del tuo intervento risulterà lampante a chiunque voglia rileggersi la discussione.
 
 

 

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