Telai artigianali?

Guarda su telaisti artigianali poco conosciuti io starei attento non saresti il primo ne l'ultimo che poi si ritorva un mezzo che non è sempre sicuro nelle diverse condizioni di guida, andrei piuttosto su telaisti artigianali noti, cioè con una storia dietro ma credo che poi alla fine come costi saresti a livello delle migliori marche!!!

http://www.wrcompositi.it/catalogo.php?prodotto=16

Fanno quanto dici, il carbonio da loro usato è il top

sai per caso dei prezzi indicativi della wrcompositi che hai linkato?

Sì sono stato da loro un paio di settimane per informarmi.
Il kit telaio + forcella è 2600€ ivato. Da applicare poi uno sconto del 10/15% (ndr, penso che poi se si riesca a spuntare qualcosina extra)

thevanishinghobo ha scritto:

Sì sono stato da loro un paio di settimane per informarmi.
Il kit telaio + forcella è 2600€ ivato. Da applicare poi uno sconto del 10/15% (ndr, penso che poi se si riesca a spuntare qualcosina extra)

Clicca per allargare...

Non discuto sulla qualità ma non costa neanche 2 €, con quel prezzo entri nei top di gamma di azienda come Scott, Bianchi, Colnago, Pinarello, ecc!!!

bicimix ha scritto:

Non discuto sulla qualità ma non costa neanche 2 €, con quel prezzo entri nei top di gamma di azienda come Scott, Bianchi, Colnago, Pinarello, ecc!!!

Clicca per allargare...

quoto ed aggiugo: "e se poi ti viene in mente di rivenderlo?"

bicimix ha scritto:

Non discuto sulla qualità ma non costa neanche 2 €, con quel prezzo entri nei top di gamma di azienda come Scott, Bianchi, Colnago, Pinarello, ecc!!!

Clicca per allargare...

Aziende come quelle da te citate non sono artigiani e nella maggior parte dei casi producono in oriente. Con questo niente di male, ma provate a chiedere a queste aziende quanto vi costa farvi fare un telaio su misura e in aggiunta scegliervi colorazioni, grafiche, tubazioni etc... L'acquisto da artigiano è cosa diversa dall'acquisto industriale. Non necessarriamente migliore, o più econimico, ma non paragonabile

Rubens1 ha scritto:

Perchè dici non paragonabile?Quindi artigianale per te non è meglio o peggio rispetto ad un telaio di marca è solo diverso?
Ci sono artigiani che costruiscono telai di pari livello a scott o trek?

Clicca per allargare...

La produzione artinagianale è ben diversa da quella industriale, mi sembra ovvio. Meglio o peggio dipende dall'artigiano in questione o dalla fabbrica. Non è detto che il prodotto artigianale sia sempre meglio o sempre peggio rispetto a quello industriale in rapporto al prezzo e/o alla qualità. E' la catena di produzione che non è paragonabile.
Nel link che ho segnato, wr, sono stato di persona da loro e mi sono davvero stupito dalla qualità dei prodotti che ho visto. Attualmente possiedo una scapin in acciaio e una trek; per l'anno prossimo sono intenzionato a cambiare quest'ultima e sto valutando varie opzioni. Per come la vedo io, sicuramente non spenderò 2000 euro per un telaio prodotto in oriente, non perché penso sia scarso, ma per tutta la speculazione che ci sta dietro. Preferirei dare 2000 euro per un prodotto artigianale, locale, di alta/altissima qualità o alla peggio farei come i ragazzi del progetto HK, spendendo tanti tanti euro in meno.

thevanishinghobo ha scritto:

La produzione artinagianale è ben diversa da quella industriale, mi sembra ovvio. Meglio o peggio dipende dall'artigiano in questione o dalla fabbrica. Non è detto che il prodotto artigianale sia sempre meglio o sempre peggio rispetto a quello industriale in rapporto al prezzo e/o alla qualità. E' la catena di produzione che non è paragonabile.
Nel link che ho segnato, wr, sono stato di persona da loro e mi sono davvero stupito dalla qualità dei prodotti che ho visto. Attualmente possiedo una scapin in acciaio e una trek; per l'anno prossimo sono intenzionato a cambiare quest'ultima e sto valutando varie opzioni. Per come la vedo io, sicuramente non spenderò 2000 euro per un telaio prodotto in oriente, non perché penso sia scarso, ma per tutta la speculazione che ci sta dietro. Preferirei dare 2000 euro per un prodotto artigianale, locale, di alta/altissima qualità o alla peggio farei come i ragazzi del progetto HK, spendendo tanti tanti euro in meno.

Clicca per allargare...

Allora perchè acquistare un Bmw serie 1 e non una Kia ceed ??? entrambe hanno 4 ruote...
Scutate per OF...è innegabile che una casa costruttrice blasonata che vende il tutto il mondo ha dei costi (ricerca, sviluppo, pubblicità, sponsorizzazioni, dipendenti, logistica, ecc) che un artigiano neanche si sogna di avere e per questo motivo che l'economia di scala spesso contringe ad andare a produrre in quei paesi dove la manodopera costa un decimo di meno, poi questo non vuol dire prodotto scadente o non corrispondente ai soldi spesi!!! e non si può neanche discutere sulla conoscenza tecnica che hanno case come la Bianchi, Scott, Specializzed, Cad o Colnago, ecc e che riversano sui loro prodotti migliorandoli-affinandoli continuamente, questo per il cliente si traduce in un prodotto studiato sotto tutti gli aspetti e che garantisce in tutte le situazioni di utilizzo la massima prestazione in sicurezza!!!
Se non ho "particolari" misure antropomorfe che mi costringono a rivolgermi necessariamente ad un prodotto fatto su misura (anche se alcune case hanno in catalogo modelli che possono essere tagliati a misura del cliente) io non spenderei mai cifre "importanti" su un telaio artigianale che probabilmente non è stato testato in tutte le possibili condizioni di utilizzo!!!
Poi ognuno con i propri soldi fa quel che vuole!!!

bicimix ha scritto:

Allora perchè acquistare un Bmw serie 1 e non una Kia ceed ??? entrambe hanno 4 ruote...

Clicca per allargare...

e quale sarebbe l'artigianale nel paragone?

accinson ha scritto:

e quale sarebbe l'artigianale nel paragone?

Clicca per allargare...

Era una battuta...per rimanere sul pezzo possiamo dire Porsche e TVR!!!

bicimix ha scritto:

Allora perchè acquistare un Bmw serie 1 e non una Kia ceed ??? entrambe hanno 4 ruote...
Scutate per OF...è innegabile che una casa costruttrice blasonata che vende il tutto il mondo ha dei costi (ricerca, sviluppo, pubblicità, sponsorizzazioni, dipendenti, logistica, ecc) che un artigiano neanche si sogna di avere e per questo motivo che l'economia di scala spesso contringe ad andare a produrre in quei paesi dove la manodopera costa un decimo di meno, poi questo non vuol dire prodotto scadente o non corrispondente ai soldi spesi!!! e non si può neanche discutere sulla conoscenza tecnica che hanno case come la Bianchi, Scott, Specializzed, Cad o Colnago, ecc e che riversano sui loro prodotti migliorandoli-affinandoli continuamente, questo per il cliente si traduce in un prodotto studiato sotto tutti gli aspetti e che garantisce in tutte le situazioni di utilizzo la massima prestazione in sicurezza!!!
Se non ho "particolari" misure antropomorfe che mi costringono a rivolgermi necessariamente ad un prodotto fatto su misura (anche se alcune case hanno in catalogo modelli che possono essere tagliati a misura del cliente) io non spenderei mai cifre "importanti" su un telaio artigianale che probabilmente non è stato testato in tutte le possibili condizioni di utilizzo!!!
Poi ognuno con i propri soldi fa quel che vuole!!!

Clicca per allargare...

A parte il paragone senza senso, non ho mai detto che i telai prodotti in oriente siano scadenti, ci mancherebbe! Ripeto, l'acquisto rivolgendosi presso un artigiano ha un approccio diverso rispetto all'acquisto di un prodotto industriale standardizzato. Ovvio bisogna poi vedere la qualità dell'artigiano stesso, o della stessa industria. Non mi pare che i prodotti non artigianali abbiano tutta questa gran sicurezza perché sul telaio c'è scritto un nome di un marchio famoso. Basta leggere le pagine di questo forum per rendersene conto.
Oltre a questo, se hai la possibilità prova a passare da wr e ti renderai conto della qualità e della compentenza nella lavorazione del carbonio (oltre al fatto che lavorano carbonio da più tempo di alcuni marchi da te citati!). Forse non sarà un nome noto, ma considera che producono particolari in carbonio per grossi nomi, e chissà, magari anche sulla tua bdc ci sono parti wr rimarchiate. Andando da loro, per esempio ho scoperto che il reggisella della mia scapin, che hai tempi era nel kit telaio, in realta è un prodotto wr tuttora in produzione.

thevanishinghobo ha scritto:

A parte il paragone senza senso, non ho mai detto che i telai prodotti in oriente siano scadenti, ci mancherebbe! Ripeto, l'acquisto rivolgendosi presso un artigiano ha un approccio diverso rispetto all'acquisto di un prodotto industriale standardizzato. Ovvio bisogna poi vedere la qualità dell'artigiano stesso, o della stessa industria. Non mi pare che i prodotti non artigianali abbiano tutta questa gran sicurezza perché sul telaio c'è scritto un nome di un marchio famoso. Basta leggere le pagine di questo forum per rendersene conto.
Oltre a questo, se hai la possibilità prova a passare da wr e ti renderai conto della qualità e della compentenza nella lavorazione del carbonio (oltre al fatto che lavorano carbonio da più tempo di alcuni marchi da te citati!). Forse non sarà un nome noto, ma considera che producono particolari in carbonio per grossi nomi, e chissà, magari anche sulla tua bdc ci sono parti wr rimarchiate. Andando da loro, per esempio ho scoperto che il reggisella della mia scapin, che hai tempi era nel kit telaio, in realta è un prodotto wr tuttora in produzione.

Clicca per allargare...

Scusami quale paragone senza senso???...ho già detto che era una battuta!!! quindi è superfluo rimarcarlo!!!
Detto questo, se alludi ai problemi che qualcuno ha avuto su telai di cotruttori "noti", be questo fa parte della legge dei grandi numeri, cioè è normale che un azienda che produce di un dato telaio migliaia di pezzi (ma questo vale anche per l'industria automobilistica, ecc) possa succedere che nelle maglie dei vari step di produzione (contrello qualità ) possa sfuggire qualcosa...che poi si può tramutare in difetto di verniciatura o crepa della stessa o peggio ancora rottura del telaio...però mi sembra pure che le azienda riconoscano questo attuando la garanzie e sostituiendo il telaio spesso con modelli superiori!!!
Poi non ho detto che un buon artigiano non possa produrre ottimi prodotti, ma io personalmente se devo spendere una cifra importante mi rivolgo a cotruttori che hanno uno storico tale che mi possano garantire a 360 ° il telaio e non solo dal punti di vista della garanzia ma appunto nella ricerca e sviluppo!!!
Poi dobbiamo essere anche sinceri, non è la prima volta che mi capita di vedere telai di artigiani che si assomigliano stranamente a modelli di case blasonate...è facile copiare e lasciare i costi della ricerca e sviluppo agli altri!!!

Io ho comperato un telaio artigianale di costruttore poco noto, mi sono trovato bene il telaio ha fatto il suo ma era costruito a taiwan come quelli delle grande marche costruttrici.

Per rivenderlo lo svendo mentre se ne avessi preso uno di marca come ho fatto avrei preso ancora dei bei soldini.

Questo preambolo l'ho fatto perchè secondo me ci sono due tipi di artigiani quelli che hanno i telai grezzi e li pitturano con il loro logo e quelli che comperano i tubi e i fogli di carbonio o di titanio e li lavorano secondo le esigenze del cliente.

Quest'ultimo è il vero artigiano della bici e potremmo per esempio citare Paduano per le bici in titanio o Passoni anche se meno artigianale e per le bici in carbonio FM bike questo è un vero artigiano ti cuce la bici addosso e te la fa come la vuoi tu.
Certo costa un bottto ma lui parte dai tubi che vuoi tu 3k 1k o altro che preferisci e li fascia a mano e potresti pure andare a vedere quando lo fa.

Questa bici è la tua bici ed è unica, questa unicità ovviamente costa un botto e te la sposi per la vita di solito.

Se vai da un vero artigiano secondo me puoi farlo ma la spesa è molto superiore a un top d gamma "commerciale" se no lascia stare non è un artigiano è un assemblatore.

Lele66 ha scritto:

Io ho comperato un telaio artigianale di costruttore poco noto, mi sono trovato bene il telaio ha fatto il suo ma era costruito a taiwan come quelli delle grande marche costruttrici.

Per rivenderlo lo svendo mentre se ne avessi preso uno di marca come ho fatto avrei preso ancora dei bei soldini.

Questo preambolo l'ho fatto perchè secondo me ci sono due tipi di artigiani quelli che hanno i telai grezzi e li pitturano con il loro logo e quelli che comperano i tubi e i fogli di carbonio o di titanio e li lavorano secondo le esigenze del cliente.

Quest'ultimo è il vero artigiano della bici e potremmo per esempio citare Paduano per le bici in titanio o Passoni anche se meno artigianale e per le bici in carbonio FM bike questo è un vero artigiano ti cuce la bici addosso e te la fa come la vuoi tu.
Certo costa un bottto ma lui parte dai tubi che vuoi tu 3k 1k o altro che preferisci e li fascia a mano e potresti pure andare a vedere quando lo fa.

Questa bici è la tua bici ed è unica, questa unicità ovviamente costa un botto e te la sposi per la vita di solito.

Se vai da un vero artigiano secondo me puoi farlo ma la spesa è molto superiore a un top d gamma "commerciale" se no lascia stare non è un artigiano è un assemblatore.

Clicca per allargare...

Un altro punto di vista che posso quotare!!! e che riprende anche alcuni concetti da me espressi!!!

Lele66 ha scritto:

Io ho comperato un telaio artigianale di costruttore poco noto, mi sono trovato bene il telaio ha fatto il suo ma era costruito a taiwan come quelli delle grande marche costruttrici.

Per rivenderlo lo svendo mentre se ne avessi preso uno di marca come ho fatto avrei preso ancora dei bei soldini.

Clicca per allargare...

Certamente questo non è assolutamente un artigiano. Come fai a dire che è lui stesso un costruttore se rivende un prodotto di un'altra fabbrica? E certamente non è paragonabile a FM bike (per inciso anche wr produce allo stesso modo, fascia a mano, etc...)

thevanishinghobo ha scritto:

Certamente questo non è assolutamente un artigiano. Come fai a dire che è lui stesso un costruttore se rivende un prodotto di un'altra fabbrica? E certamente non è paragonabile a FM bike (per inciso anche wr produce allo stesso modo, fascia a mano, etc...)

Clicca per allargare...

Io credo che non lo dica lui (LELE66) ma he il presunto artigiano che spacci per tali i suoi telai made in cina o taiwan!!!

bicimix ha scritto:

Scusami quale paragone senza senso???...ho già detto che era una battuta!!! quindi è superfluo rimarcarlo!!!
Detto questo, se alludi ai problemi che qualcuno ha avuto su telai di cotruttori "noti", be questo fa parte della legge dei grandi numeri, cioè è normale che un azienda che produce di un dato telaio migliaia di pezzi (ma questo vale anche per l'industria automobilistica, ecc) possa succedere che nelle maglie dei vari step di produzione (contrello qualità ) possa sfuggire qualcosa...che poi si può tramutare in difetto di verniciatura o crepa della stessa o peggio ancora rottura del telaio...però mi sembra pure che le azienda riconoscano questo attuando la garanzie e sostituiendo il telaio spesso con modelli superiori!!!
Poi non ho detto che un buon artigiano non possa produrre ottimi prodotti, ma io personalmente se devo spendere una cifra importante mi rivolgo a cotruttori che hanno uno storico tale che mi possano garantire a 360 ° il telaio e non solo dal punti di vista della garanzia ma appunto nella ricerca e sviluppo!!!
Poi dobbiamo essere anche sinceri, non è la prima volta che mi capita di vedere telai di artigiani che si assomigliano stranamente a modelli di case blasonate...è facile copiare e lasciare i costi della ricerca e sviluppo agli altri!!!

Clicca per allargare...

Guarda che non alludo a nulla. E' ovvio che come ogni prodotto ci può essere qualche falla (anche se in certi casi più che di falla si parla di progetti cannati in pieni). Quanto ho scritto sulla sicurezza è in risposta al fatto che molti si sentono più sicuri se pedalano su una bici di un nome noto, il che può sembrare vero, ma nei fatti lo è di meno. Forse sfugge che certi "artigiani del carbonio" lavorano questo materiale da più anni di marchi importanti, il che è dimostrato che loro stessi (i grandi marchi) si rivolgono ad altri artigiani per la fornitura di tubi, ruote, e quant'altro. Spesso pertanto si affidano ad altri anche per quanto concerne la ricerca e lo sviluppo.
Riguardo al valore di mercato nel caso si volesse rivendere il proprio mezzo, anche questo è relativo. Un intenditore sicuramente riuscirà a capirne il valore; è innegabile che la grande massa incompente si farà, al contrario, attrarre pù facilmente da un nome importante e sarà quindi disposta a spendere di più! Negli usa, e anche in UK, ho visto, per esempio, telai di marchi Italiani, da noi ormai senza valore, rivenduti per centinaia di dollari, proprio perché il grande nome attira di più.