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Vecchio 17-01-2011, 14:38:06   #541
The_Phantom_Lord
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Ti è mai capitato di fare un contratto? Anche se non risulta alcuna clausola scritta varranno sempre le norme previste in materia anche se non espressamente previsto nel contratto stesso.
ma il problema è che qua non c'è nessuna norma prevista in materia. Ce n'è una simile in un altro settore.

Per spiegarmi meglio, è come se esistesse un regolamento del settore MTB e uno del settore Strada. Mettiamo che uno abbia una carenza l'altro no. Non è che per affinità si può dare per scontato che si assuma un regolamento previsto in altro settore a complemento di una mancanza..


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La frittata si può girarla come vogliamo ma resta il fatto indubbio che le norme sono di promanazione FCI. L'idea della FSL è stata codificata dalla FCI e le norme emesse per la sua attuazione hanno valore cogente per coloro che intendono accettarlo.
Resta ferma la facoltà da parte dei destinatari della FSL di sottrarsi ad essa rifiutando i controlli nella piena consapevolezza che detto rifiuto preclude la partecipazione alle prove.
Chiunque ritenga ingiusto ed illegittimo tale trattamento potrà far valere i propri diritti dinanzi gli organi di giustizia sportiva e, stante alcuni interventi in questa discussione, anche dinanzi alla giustizia ordinaria.
Mi domando, però, come mai non ci sia nessuna reazione alla decisione di alcuni circuiti e/o singole prove di impedire la partecipazione alle proprie gare di atleti che hanno subito squalfiche (già scontate) per doping.
Non è un rigirare la frittata ma è solo un sottolineare come le regole proposte valgano solo per le gare del consorzio, e benchè redatte da FCI, non mi sembra di averle ritrovate in nessuno dei regolamenti pubblicati ufficialmente da FCI.

Sull'ultimo punto non mi torna qualcosa. Io so di circuiti che estrometteranno o non accetterano partecipazioni di persone che avranno avuto sanzioni per doping a partire dal 1° gennaio 2011, anche dopo aver scontato la squalifica. Non è retroattiva la cosa..

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"Ma io sono costante come la stella polare, che per il suo esser fedele, fissa e inamovibile non ha pari nel firmamento."[Link non nella nostra whitelist, richiedi inserimento qui]
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Vecchio 17-01-2011, 14:58:14   #542
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ma il problema è che qua non c'è nessuna norma prevista in materia. Ce n'è una simile in un altro settore.

Ma non avevi detto che nel settore amatoriale valgono le norme WADA?



Non è un rigirare la frittata ma è solo un sottolineare come le regole proposte valgano solo per le gare del consorzio, e benchè redatte da FCI, non mi sembra di averle ritrovate in nessuno dei regolamenti pubblicati ufficialmente da FCI.

Il disciplinare non è pubblicato da FCI?

Sull'ultimo punto non mi torna qualcosa. Io so di circuiti che estrometteranno o non accetterano partecipazioni di persone che avranno avuto sanzioni per doping a partire dal 1° gennaio 2011, anche dopo aver scontato la squalifica. Non è retroattiva la cosa..
La tua intepretazione molto ma molto favorevole ai sanzionati non sarebbe coerente e, tra l'altro, poco logica con il suo spirito.
Nel concreto non vi sarebbe nessuna esclusione considerato che gli squalificati non avrebbero di per sè diritto a partecipare percho sanzionati. Che senso avrebbe stabilire una tale esclusione?
Devo darti atto che la clausola si presta sicuramente ad equivoci.
LOTTA AL DOPING
Il Giro del Granducato di Toscana riterrà indesiderati coloro che risulteranno squalificati al 1° gennaio 2011 per doping, e che verranno squalificati dopo tale data.
Il Giro del Granducato di Toscana NON ACCETTERA’ LE ISCRIZIONI DI COLORO CHE HANNO AVUTO A CHE FARE CON IL DOPING DAL 1° GENNAIO 2011 ANCHE IN CASO DI TERMINE DELLA SQUALIFICA
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Vecchio 17-01-2011, 16:25:40   #543
The_Phantom_Lord
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Ma non avevi detto che nel settore amatoriale valgono le norme WADA?
per i controlli antidoping, mica per la tutela della salute.
son due cose diverse!

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Il disciplinare non è pubblicato da FCI?
quello amatoriale no


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La tua intepretazione molto ma molto favorevole ai sanzionati non sarebbe coerente e, tra l'altro, poco logica con il suo spirito.
Nel concreto non vi sarebbe nessuna esclusione considerato che gli squalificati non avrebbero di per sè diritto a partecipare percho sanzionati. Che senso avrebbe stabilire una tale esclusione?
Devo darti atto che la clausola si presta sicuramente ad equivoci.
LOTTA AL DOPING
Il Giro del Granducato di Toscana riterrà indesiderati coloro che risulteranno squalificati al 1° gennaio 2011 per doping, e che verranno squalificati dopo tale data.
Il Giro del Granducato di Toscana NON ACCETTERA’ LE ISCRIZIONI DI COLORO CHE HANNO AVUTO A CHE FARE CON IL DOPING DAL 1° GENNAIO 2011 ANCHE IN CASO DI TERMINE DELLA SQUALIFICA
Concordo che possa essere espressa male, ma quanto dico è in linea anche con le posizioni di altri enti che prendono in considerazione appunto gli eventi dopo il 1° gennaio 2011.
La coerenza sarebbe nel non voler produrre una regola retroattiva, appunto.
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Vecchio 17-01-2011, 21:00:12   #544
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per i controlli antidoping, mica per la tutela della salute.
son due cose diverse!

E' diversa la finalità ma non il controllo. L'uno diretto all'accertamento dell'eventuale utilizzo di sostanze dopanti l'altro all'accertamento dello stato di salute. Il prelievo è sempre lo stesso. Avrebbero fatto bene a specificare l'applicazione della norma.

quello amatoriale no

Il documento identificato come Norme sulla tutela della salute - SETTORE AMATORIALE - composto di 22 artt. è sottoscritto da Commissione Tutela Salute Federazione Ciclistica Italiana



Concordo che possa essere espressa male, ma quanto dico è in linea anche con le posizioni di altri enti che prendono in considerazione appunto gli eventi dopo il 1° gennaio 2011.
La coerenza sarebbe nel non voler produrre una regola retroattiva, appunto.
In buona sostanza tale previsione potrà produrre effetti solo a partire dal 2012 sempre se la stessa dovesse essere confermata.
Oggi dovrebbe valere solo la regola "sei indesiderato ma se vuoi ti ospitiamo"
Sono decisamente contro il doping e favorevole alla esclusione di chi sia risultato positivo però ritengo altrettanto giusto che una esclusione non possa essere decisa sic et simpliciter con effetto retroattivo e concedere l'ennesima possibilità di ravvedimento.

Ultima modifica di sindaco : 17-01-2011 alle ore 21:06:10
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Vecchio 17-01-2011, 21:14:25   #545
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E' diversa la finalità ma non il controllo. L'uno diretto all'accertamento dell'eventuale utilizzo di sostanze dopanti l'altro all'accertamento dello stato di salute. Il prelievo è sempre lo stesso. Avrebbero fatto bene a specificare l'applicazione della norma però a chiusura del provvedimento emesso sulla tutela della salute viene specificatamente sancito che "per quanto qui non contemplato si fa riferimento al vigente Regolamento Giustizia e Disciplina della FCI
Ma il Regolamento Giustizia e Disciplina parla di altro!
E' ben chiaro che le procedure da seguire per un prelievo non siano poi tanto astruse, ma vanno regolamentate!

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Il documento identificato come Norme sulla tutela della salute - SETTORE AMATORIALE - composto di 22 artt. è sottoscritto da Commissione Tutela Salute Federazione Ciclistica Italiana
Per forza, la CTS è l'organo di controllo! Questo non significa che sia stato approvato dalla SAN!


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In buona sostanza tale previsione potrà produrre effetti solo a partire dal 2012 sempre se la stessa dovesse essere confermata.
Oggi dovrebbe valere solo la regola "sei indesiderato ma se vuoi ti ospitiamo"
Sono decisamente contro il doping e favorevole alla esclusione di chi sia risultato positivo però ritengo altrettanto giusto che una esclusione non possa essere decisa sic et simpliciter con effetto retroattivo e concedere l'ennesima possibilità di ravvedimento.
Sinceramente, io la trovo solo una specifica regolamentare in più (che non fa mai male). Tanto con le gare a invito possono escludere chi vogliono, dopati, ex-dopati oppure no.
E' che prima o poi bisogna tirare una riga.. e questa è il 1° gennaio 2011..
Perchè diventa anche difficile andare a ritroso nel tempo e recuperare i dati del passato.. Si spera che dal 2011 ci sia un po' più di uniformità e condivisione di dati, che per la lotta al doping sarebbe già un passettino avanti.
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Vecchio 17-01-2011, 22:26:41   #546
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Ma il Regolamento Giustizia e Disciplina parla di altro!
Hai ragione. Infatti subito dopo aver pubblicato il commento mi sono reso conto di aver scritto una ....... e ho cancellato il riferimento ancor prima che tu rispondessi.
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Vecchio 18-01-2011, 21:56:28   #547
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http://www.federciclismo.it/attivita...iale/index.asp.
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Vecchio 19-01-2011, 13:29:13   #548
The_Phantom_Lord
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Ecco un provvedimento straordinario, al di là della normale procedura per rimediare al gran ritardo nell'attuazione delle norme.

Segnalo come:
- la cat. MG non venga ridefinita, come paventato invece dalle segreterie di gara qualche tempo fa, e benchè il documento proposto ne specifici una contraddittoria modifica, l'allegato alle norme tecniche attuative ingloba ancora nella cat. MG anche i primi 100 del Ranking..;
- si dice che gli atleti iscritti anche a una sola gara del consorzio sono obbligati a rispettare le norme proposte, peccato che queste siano state pubblicate dopo l'apertura (e già la chiusura) delle iscrizioni di due gare;
- il nuovo RSA teoricamente vale solo per le gare FSL (i regolamenti federali parlano ancora di Assoteam, e non sono stati modificati)
- si parla di alteti Top Rider, senza definirne un criterio per l'individuazione;
- il punto 5 delle Norme a Tutela della Salute Amatoriali è stato modificato, eliminando il riferimento al 1° febbraio come inizio del periodo entro il quale i corridori avrebbero dovuto indicare la parteciapzione alle gare, sinonimo che le notifiche non arriveranno nei tempi previsti e che la prima parte della stagione resterà "scoperta" da questo regolamento. Tuttavia permane l'obbligo del controllo ematico nel mese di febbraio, cui probabilmente gli atleti dovranno ottemperare in un lasso temporale molto ristretto (sempre che la notifica arrivi nel corso di febbraio..)
- non vengono chiariti i protocolli sui controlli ematici che la CTS può disporre in occasione delle gare.

In realtà quanto pubblicato ora ufficialmente sul sito FCI è quanto già si trovava sul sito della GF Gimondi nei primi giorni del mese.

Permangono quindi tutti i dubbi sulla possibilità di attuare con efficacia un regolamento del genere.

E' servita una delibera straordinaria per approvare un regolamento ancora lacunoso.
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Ultima modifica di The_Phantom_Lord : 19-01-2011 alle ore 13:40:23
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Vecchio 19-01-2011, 14:44:37   #549
o.simo
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va contro il regolamento delle singole gare, dove si parla solo di MG ma non di ex agonisti in generale, sarebbe da chiedere chiarimenti, ma purtroppo non e' dato sapere a chi
temo l'unica cosa da fare sia sentire un avvocato e rimetterci ulteriori soldi
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Diventa fan del Team San Ginese - System Data su Facebook, per un sano e leale agonismo
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Vecchio 19-01-2011, 14:46:38   #550
Hard_climber
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Bici: 9 tubi in lega di Al saldati e verniciati, 9 in composito di carbonio e una SS6 evo
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Tra le polverose pieghe dei regolamenti mi sembra di aver capito che le spese per i controlli ematici non sono a carico di nessun'altro se non dei "top rider" interessati.

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Divertitevi con questo immenso free jazz metal fusion
The Aristocrats - ------ Cakes - YouTube
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