Canyon rottura telaio

Wolf2793 · 1 Ottobre 2017

Giux ha scritto:
Posto poco ma leggo tutto.

Di congetture o singole campane non c'è ne sono, da parte mia non cerco alibi e non mi interessa la polemica, mi limito ai fatti, volutamente non rispondo a certe provocazioni.

Partiamo dal presupposto che ho acquistato ben 4 Canyon e che su quest'ultima avevo già sollevato qualche dubbio sulla qualità (tubo verticale) del telaio appena ordinato, ma su indicazione di Canyon ancora oggi confermata quanto evidenziato rappresenta una peculiarità costruttiva e di verniciatura di Canyon.

Sui loro telai esposti a fiere o eventi ad esempio granfondo non ne ho mai visti.

Ritornando al mio caso, non ho mai sottoposto il tubo orizzontale a specifici carichi in compressione in particolare con cavalletti, morse o altro (LA LORO IPOTESI E' QUESTA). La mia bici ad oggi è stata solo pulita e lubrificata.

Sul fatto di sedersi sul tubo orizzontale non è mia abitudine tenuto conto che peso nella condizione di forma peggiore 65 Kg circa, sarebbe in ogni caso preoccupante una rottura del genere.

Il telaio lo avrei sicuramente spedito prima che venisse presa una decisione, invece Canyon aveva già deciso e mi dava a valle della decisione presa facoltà di fare TC Scanner per la mia insistenza di riconoscimento del danno in garanzia.

Quello che mi è piaciuta ancora meno è la telefonata che ho ricevuto dal loro responsabile della filiale italiana che oltre a non trovare un minimo di compromesso per venirsi incontro, mi ha ricordato di come siano "bravi a progettare telai" e di come loro "si incontrino regolarmente con altri costruttori" e di "come persone come me sfoghino la proprio rabbia sui sociale", avevo pensato ad un tenore diverso della telefonata con una via di uscita condivisa magari con telaio usato o di altro colore etc...

Del Crash Replacement non ho intenzione di usufruirne e quindi di dare ulteriori soldi a Canyon, anzi ho fatto a loro presente e comprendo solo oggi del perchè adottino questa politica.

Ti ripeto il mio suggerimento iniziale, scrivi e pubblica le foto sulla loro pagina Facebook, magari in inglese. Di solito le aziende sono molto sensibili alle lamentele sui social network, visto che hanno ampia visibilità.

In secondo luogo, scrivi una mail formale in Germania e in copia alla filiale italiana, dove li minacci di aderire a vie legali, sempre che ci siano i presupposti. Ti hanno mai mandato un riferimento alle condizioni di acquisto dove esplicitano le loro modalità di riconoscimento della garanzia?

Sinceramente, te lo dico con tutta franchezza, mi sembri troppo accondiscendente e arrendevole. Non mi fermerei alla semplice telefonata al Resp. commerciale Italia. Se sei dalla parte della ragione, cosa ti frena a tirar su un polverone? Scrivere mail e sui loro social network non ti costa nulla.....

j-axl · 1 Ottobre 2017

Dopo 5 minuti è bello che cancellato quel post....

samuelgol · 1 Ottobre 2017

THE MATRIX M+ · 1 Ottobre 2017

Quadri84 ha scritto:
Ma scusate in quali altri ambiti che non coinvolgono la vostra passione principale sareste disposti ad accettare un atteggiamento del genere da un vostro fornitore?

Tu sei un mio cliente vieni da me dicendomi che ti è arrivata una sanzione su una roba che ti ho preparato io, io sfogliando rapidamente l'avviso senza controllare le carte ti dico che quello non può assolutamente essere un errore mio, anche perché tra l'altro io sono molto bravo,preparato e statisticamente non sbaglio mai niente.
Tu insisti quindi accetto di controllare per bene le carte, avvertendoti però che se IO non scopro qualche errore MIO questa cosa ti costerà 300 euro.
Inoltre ti ricordo che sei pregato di non mettere in giro voci strane che potrebbero ledere la mia immagine..

Se tu fossi in una situazione del genere te ne andresti dritto dritto da un altro commercialista senza farmi finire la frase, altro che

Certo, forse cambierei anche marca di bicicletta. Però non vedo perché se io stringo il mio reggisella in carbonio fsa a 8 nanometri e lo rompo fsa mi dovrebbe cambiare il reggisella senza batter ciglio...

THE MATRIX M+ · 1 Ottobre 2017

Io vorrei dire solamente che se fossi stato dal lato della ragione, avrei postato dappertutto il comportamento scorretto della casa madre, ma proprio dappertutto....

john.player · 1 Ottobre 2017

fabrylama ha scritto:
Il paragone non calza perfettamente, ma... ma la conclusione è corretta. Sicuramente tutti quelli che, in buona fede, si sono ritrovati in questa situazione hanno cambiato marca di bici. Altrettanto sicuramente a canyon non gliene frega nulla perchè vende uno sproposito di bici grazie alla loro bellezza e al prezzo conveniente (non più conveniente come anni fa, ma comunque ottimo).

Già, giocano sulla statistica. Il cliente insoddisfatto cambia marca, qualcun altro resta. Espandono il mercato in modo da avere la torta più grossa poi se la spartiscono con il marketing. Soddisfatti o meno, gli appassionati compreranno una bici. Se si rompe meglio che ne comprerà una in più. In questo senso il carbonio è stato una manna perché capita avere problemi al limite tra difettosità d'origine e uso improprio. Con un telaio metallico ad esempio in questo caso o avresti un bozzo (urto) o una crepa (problema di fabbricazione). Con il carbonio la questione non è facile.
Per me questo genere di problemi va risolto alla base. Sono disposto ad avere un telaio che può avere potenziali problemi di costruzione non immediatamente rilevabili?

john.player · 1 Ottobre 2017

samuelgol ha scritto:
Ma ancora a dare addosso a Canyon? Mi par che si sia detto tutto e il contratio di tutto e si continuino a ripetere sempre i medesimi concetti (e anche talune scempiaggini)
Io credo che dovreste (dovremmo) andare tutti a piedi dando per generalizzati i comportamenti di cui sentiamo una sola campana:
http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=57196
http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=98545&highlight=specialized
http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=132631&highlight=specialized
http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=167391&highlight=specialized
http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=154796&highlight=cannondale
http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=211892&highlight=cannondale
http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=121570&highlight=trek
http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=156609&highlight=trek
http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=161321&highlight=trek (post1 -14 e 30)
http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=210538&highlight=rose
http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=202985&highlight=giant
http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=187818&highlight=bianchi
http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=126232&highlight=bianchi
http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=141204&highlight=Cervelo
http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=162956&highlight=Cervelo
ecc.ecc.ecc.ecc.
Ribadisco che quasi sempre abbiamo sentito una sola campana. Come in questo caso.

Già, l'hai trovata la costante di tutti questi interventi?? Il carbonio.

sembola · 1 Ottobre 2017

john.player ha scritto:
Già, l'hai trovata la costante di tutti questi interventi?? Il carbonio.

se cerchi sul Forum gemello la discussione sui telai rotti, vedrai che quelli in metallo sono molto ben rappresentati...

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john.player · 1 Ottobre 2017

sembola ha scritto:
se cerchi sul Forum gemello la discussione sui telai rotti, vedrai che quelli in metallo sono molto ben rappresentati...

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Telai rotti ok, capita (anche se non convinto che sui telai strada metallici capiti infinitamente meno, per il semplice fatto che non sono più tiratissimi sul peso come quando erano in auge, al contrario dei carbonio da 700gr che sono al limite tecnologico).

Quello che voglio dire è che le situazioni dubbie sono molte meno. O lo pieghi perché sei un animale, o lo bolli o se crepa è perché è un difetto. Devono puntare sull'uso non congruo per non riconoscere la garanzia.

Quindi, secondo me, chi compra carbonio deve essere conscio di essere in una situazione border line come questa in caso di qualsiasi problema.

sembola · 1 Ottobre 2017

john.player ha scritto:
Telai rotti ok, capita (anche se non convinto che sui telai strada metallici capiti infinitamente meno, per il semplice fatto che non sono più tiratissimi sul peso come quando erano in auge, al contrario dei carbonio da 700gr che sono al limite tecnologico).

Quello che voglio dire è che le situazioni dubbie sono molte meno. O lo pieghi perché sei un animale, o lo bolli o se crepa è perché è un difetto. Devono puntare sull'uso non congruo per non riconoscere la garanzia.

Quindi, secondo me, chi compra carbonio deve essere conscio di essere in una situazione border line come questa in caso di qualsiasi problema.

L'esperienza di quasi tredici anni come moderatore sul Forum gemello mi suggerisce che la problematica delle garanzie "difficili" sia slegata dal materiale del telaio, come dal prezzo della bici. Per non dire che negli anni abbiamo letto di garanzie negate (ma anche prestate...) da parte di tutti i marchi, nessuno escluso.

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samuelgol · 1 Ottobre 2017

sembola ha scritto:
........ negli anni abbiamo letto di garanzie negate (ma anche prestate...) da parte di tutti i marchi, nessuno escluso. ........

Sto provando ad esporre questo concetto da giorni, senza molto successo. :roll:

john.player · 1 Ottobre 2017

sembola ha scritto:
L'esperienza di quasi tredici anni come moderatore sul Forum gemello mi suggerisce che la problematica delle garanzie "difficili" sia slegata dal materiale del telaio, come dal prezzo della bici. Per non dire che negli anni abbiamo letto di garanzie negate (ma anche prestate...) da parte di tutti i marchi, nessuno escluso.

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Mah, io non ho statistiche in mano ma credo proprio che di telai non top di gamma che si distruggono da soli ce ne siano pochi in proporzione alle vendite al contrario dei top. Ad esempio di caad 10/12 che si aprono da soli, mai letto. Eppure ne vengono un fottio.

dagos · 1 Ottobre 2017

sembola ha scritto:
Per non dire che negli anni abbiamo letto di garanzie negate (ma anche prestate...) da parte di tutti i marchi, nessuno escluso.

Quindi dovrebbe passare il concetto del: mal comune mezzo gaudio ?? ;nonzo%

Poi significa tutto e niente... quante bici vende canyon e in che percentuale ha dei problemi sul venduto, stesso discorso lo devo estendere agli altri marchi... qualcuno ha statistiche alla mano ?

Un conto è vendere 10mila bici all'anno ed avere 100 contenziosi sulla garanzia... un altro conto e vendere 2mila bici ed avere anche solo la metà di contenziosi, è chiaro che nel primo caso pare che i casi siano di più ma in realtà la percentuale è ben minore.

Ma poi di cosa stiamo parlando... stiamo, noi consumatori, giustificando un comportamento anomalo di un azienda che ci prende per gli zebedei ?? Decisamente siamo alla frutta !!

fabrylama · 1 Ottobre 2017

john.player ha scritto:
Telai rotti ok, capita (anche se non convinto che sui telai strada metallici capiti infinitamente meno, per il semplice fatto che non sono più tiratissimi sul peso come quando erano in auge, al contrario dei carbonio da 700gr che sono al limite tecnologico). Tranne il caad (tiratissimo, ma comunque resistente)

Quello che voglio dire è che le situazioni dubbie sono molte meno. O lo pieghi perché sei un animale, o lo bolli o se crepa è perché è un difetto. Devono puntare sull'uso non congruo per non riconoscere la garanzia.

Quindi, secondo me, chi compra carbonio ultralight deve essere conscio di essere in una situazione border line come questa in caso di qualsiasi problema.

mi sono permesso di correggere il tuo post :mrgreen:

john.player · 1 Ottobre 2017

[MENTION=56530]dagos[/MENTION] quoto soprattutto l'ultima frase.

Cioè spendiamo un capitale in bici per passione (cifre assolutamente fuori da ogni logica e lo sappiamo per primi noi: un telaio di bici che viene venduto a 3000 costa si e no 1/10 al produttore), ed in più i produttori trattano questi consumatori "pazzi" a pesci in faccia dopo aver fatto una cresta inenarrabile su ogni singolo pezzo, specie per chi vende diretto.
Dovremmo anche stare zitti?? ;nonzo%

sembola · 2 Ottobre 2017

dagos ha scritto:
Quindi dovrebbe passare il concetto del: mal comune mezzo gaudio ??

Il mio intervento non aveva certo questa intenzione.

Era una risposta a chi sosteneva che il minimo comune denominatore dei problemi di garanzia fosse il carbonio. Se si ha la voglia di scorrere dei topic piuttosto datati, ci si accorgerà che i problemi sia di conformità (rotture) sia di ripristino (garanzia) sono indifferenti dal materiale. Semmai, come fa presente fabrylama poco sopra, sono più probabili su prodotti ultralight, ma di nuovo indipendemente dal materiale... su mtb-forum abbiamo visto toptube in alu piegati come lattine di cocacola...

john.player ha scritto:
Dovremmo anche stare zitti??

Certo che no. Il problema è che siamo tutti molto bravi a parlare al bar, ma molto poco a farlo nelle sedi opportune.
Perchè, ci piaccia o no, un forum o facebook sono sostanzialmente dei bar, il mondo reale è da un'altra parte e richiede azioni diverse e reali (leggi: mettere di mezzo gli avvocati).

maurocip · 2 Ottobre 2017

sembola ha scritto:
Perchè, ci piaccia o no, un forum o facebook sono sostanzialmente dei bar, il mondo reale è da un'altra parte e richiede azioni diverse e reali (leggi: mettere di mezzo gli avvocati).

siamo arrivati a 30 pagine in cui i fan boy continuano a dire che Canyon fa come tutti gli altri, che anzi sono contestati tanto quanto, e quelli che si stracciano le vesti per i 300 euro dell'intervento con scanner...
Ovviamente il 3d è diventato tipo il gioco dell'oca, ogni 2 pagine si ricomincia con gli stessi argomenti :mrgreen:

per cui vi seguo con simpatia ma evito ogni ulteriore commento a parte il fatto che difficilmente Canyon mi avrà tra i suoi clienti.

se ho quotato sembola è solo per sottolineare che mentre i forum sono dei bar, purtroppo facebook e twitter, che sarebbero concettualmente anche peggio, dato che a differenza dei forum tematici non hanno nemmeno un tema su cui confrontarsi, sono diventati purtroppo molto reali e sostanziali:
Il presidente dello stato più potente del mondo affida a twitter buona parte delle sue comunicazioni e i politici ormai usano i social media come elemento determinante sia per comunicare sia dare forza alle loro tesi...
Più mondo reale di così.... :cry:

dagos · 2 Ottobre 2017

sembola ha scritto:
Certo che no. Il problema è che siamo tutti molto bravi a parlare al bar, ma molto poco a farlo nelle sedi opportune.
Perchè, ci piaccia o no, un forum o facebook sono sostanzialmente dei bar, il mondo reale è da un'altra parte e richiede azioni diverse e reali (leggi: mettere di mezzo gli avvocati).

Sono d'accordo in parte :mrgreen:

In effetti si evince, come capita spesso, che son tutti bravi col chiulo degli altri... poi è vero che social e co si possono accomunare ad un bar (na volta... oggi sono poco frequentati) ma è anche vero che il passaparola determina spesso la riuscita o la disfatta di un idea-progetto... e poi verbo volant scripta manent

samuelgol · 2 Ottobre 2017

maurocip ha scritto:
siamo arrivati a 30 pagine in cui i fan boy continuano a dire che Canyon fa come tutti gli altri, che anzi sono contestati tanto quanto, e quelli che si stracciano le vesti per i 300 euro dell'intervento con scanner............

Non ho ben capito perchè chi dimostra oggettivamente con tanto di decine di link di precedenti che coinvolgono altre case che non è solo Canyon a regolarsi in determinate maniere, sarebbe addirittura un fan boy ;nonzo%

........... Men che meno visto che chi è intervenuto qui, più per fare dei distinguo che non per difendere Canyon, non ha una bici Canyon quindi sarebbe fanboy di che e di chi? ;nonzo%

maurocip · 2 Ottobre 2017

tranquillo samuelegol, tu sei sempre oggettivo, circostanziato e credibile...
o-o

oltre che moderatore :mrgreen:

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