Training and Racing with a Power Meter (parte terza)

ciclo_beibo · 11 Agosto 2015

Logos ha scritto:
Salve, chiedo un informazione, i dati da voi visualizzati sui vostri garmin, srm... riguardo potenza e bilanciamento sono in tempo reale o avete impostato la media a 3/10/30 secondi? Perdonatemi la domanda, che può sembrare stupida, ma ho da pochi giorni un pm, trovato a un prezzo davvero basso ho colto l'occasione. Grazie anticipatamente

Bilanciamento non lo guardo durante, semmai in post analisi. Non lo posso e voglio controllare.
Potenza : 3sec e 30 sec.
Suggerimenti: fai in modo che il garmin sia impostato tale che consideri I dati di potenza a 0w, altrimenti ti mostrera potenze molto alte (sebbene registrera' correttamente). Rimuovi lo smart recording e fai registrare ogni secondo.

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blacksilversurfer · 11 Agosto 2015

ciclo_beibo ha scritto:
Bilanciamento non lo guardo durante, semmai in post analisi. Non lo posso e voglio controllare.
Potenza : 3sec e 30 sec.
Suggerimenti: fai in modo che il garmin sia impostato tale che consideri I dati di potenza a 0w, altrimenti ti mostrera potenze molto alte (sebbene registrera' correttamente). Rimuovi lo smart recording e fai registrare ogni secondo.

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Attento alla registrazione ogni secondo se fai gare molto lunghe perchè la batteria si scarica molto prima.

ciclo_beibo · 11 Agosto 2015

blacksilversurfer ha scritto:
Attento alla registrazione ogni secondo se fai gare molto lunghe perchè la batteria si scarica molto prima.

Che intendi per "molto lunghe"? Ho un edge 510.
Ho fatto randonee da 10 ore e sono tornato a casa con batteria al 30%. Avevo hr meter,pm, speed sensor, gps+glonass.
Secondo me, quello che mina alla durata della batteria è principalmente la retro illuminazione . Io l'ho impostata a metà del massimo.

Invece,e qui ritorno sul topic, non avendo la registrazione al secondo, ma lo smart recording (che tanto smart non è) potrebbe far perdere dei dati di potenza. La registrazione della potenza va fatta alla più alla frequenza temporale possibile, appunto per non perdere variazioni su breve tempo.

Beibo

Garfield · 11 Agosto 2015

Vi chiedo una info su un protocollo di test FTP. Da qualche parte sul forum ho letto di un protocollo che prevede di fare 5' + 20' e poi sottrarre il 7%.
Mi potete spiegare meglio come funziona?

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Jimmy98 · 11 Agosto 2015

ciclo_beibo ha scritto:
Bilanciamento non lo guardo durante, semmai in post analisi. Non lo posso e voglio controllare.
Potenza : 3sec e 30 sec.
Suggerimenti: fai in modo che il garmin sia impostato tale che consideri I dati di potenza a 0w, altrimenti ti mostrera potenze molto alte (sebbene registrera' correttamente). Rimuovi lo smart recording e fai registrare ogni secondo.

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Logos · 11 Agosto 2015

ciclo_beibo ha scritto:
Che intendi per "molto lunghe"? Ho un edge 510.
Ho fatto randonee da 10 ore e sono tornato a casa con batteria al 30%. Avevo hr meter,pm, speed sensor, gps+glonass.
Secondo me, quello che mina alla durata della batteria è principalmente la retro illuminazione . Io l'ho impostata a metà del massimo.

Invece,e qui ritorno sul topic, non avendo la registrazione al secondo, ma lo smart recording (che tanto smart non è) potrebbe far perdere dei dati di potenza. La registrazione della potenza va fatta alla più alla frequenza temporale possibile, appunto per non perdere variazioni su breve tempo.

Beibo

Ti ringrazio per la risposta, nel giro di domani provo come tu mi hai detto, grazie ancora o-o

trecow · 12 Agosto 2015

Garfield ha scritto:
Vi chiedo una info su un protocollo di test FTP. Da qualche parte sul forum ho letto di un protocollo che prevede di fare 5' + 20' e poi sottrarre il 7%.
Mi potete spiegare meglio come funziona?

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Il mio preparatore me lo fa fare in questo modo:
10 minuti di riscaldamento a ritmo blando 90/100 rpm inserendo nei minuti finali delle agilizzazioni oltre 110 rpm poi fai 5 minuti QUASI a tutta, dopo dieci minuti di recupero sempre a 90/100 rpm ritmo blando dopodichè parti a farti una "crono" dando tutto quello che hai per 20 minuti. Io la faccio in salita, trovo sia più facile arrivare al massimo (e mantenerlo...). Quando hai finito ricava la tua NP sui venti minuti ed a quel punto (e qui si aprono le diverse teorie) togli lo scarto (io tolgo il 5%). Questa è la tua FTP (secondo questo protocollo, ne esistono anche altri, se rileggi indietro nel topic trovi anche quello del 2x20 ad esempio). o-o

ciclo_beibo · 12 Agosto 2015

trecow ha scritto:
Il mio preparatore me lo fa fare in questo modo:
10 minuti di riscaldamento a ritmo blando 90/100 rpm inserendo nei minuti finali delle agilizzazioni oltre 110 rpm poi fai 5 minuti QUASI a tutta, dopo dieci minuti di recupero sempre a 90/100 rpm ritmo blando dopodichè parti a farti una "crono" dando tutto quello che hai per 20 minuti. Io la faccio in salita, trovo sia più facile arrivare al massimo (e mantenerlo...). Quando hai finito ricava la tua NP sui venti minuti ed a quel punto (e qui si aprono le diverse teorie) togli lo scarto (io tolgo il 5%). Questa è la tua FTP (secondo questo protocollo, ne esistono anche altri, se rileggi indietro nel topic trovi anche quello del 2x20 ad esempio).

infatti.
qui si e' parlato anche di togliere il 7% alla potenza media sui 20min, in quanto , su base statistica , tolgliendo il 7% sembra avvcinarsi piu alla FTP dell'amatore.
il 5% tende un po a sovrastimare. Fonte R. Massa.
io mi trovo bene a togliere il 7%, dopo aver "testato" il -5% per piu di un anno.
comunque ricorda che sono differenze piccole, dipende da come ti trovi meglio.

Beibo

Garfield · 12 Agosto 2015

ciclo_beibo ha scritto:
infatti.
qui si e' parlato anche di togliere il 7% alla potenza media sui 20min, in quanto , su base statistica , tolgliendo il 7% sembra avvcinarsi piu alla FTP dell'amatore.
il 5% tende un po a sovrastimare. Fonte R. Massa.
io mi trovo bene a togliere il 7%, dopo aver "testato" il -5% per piu di un anno.
comunque ricorda che sono differenze piccole, dipende da come ti trovi meglio.

Beibo

Grazie, togliete il 5% (o il 7%) dalla potenza media sui 20' o dalla NP sui 20'?

ciclo_beibo · 12 Agosto 2015

Garfield ha scritto:
Grazie, togliete il 5% (o il 7%) dalla potenza media sui 20' o dalla NP sui 20'?

Np o Pmedia saranno molto simili perché dovresti tenere la spinta costante.
Io lo faccio in pianura.

Beibo

fabrylama · 12 Agosto 2015

ciclo_beibo ha scritto:
Np o media dovendo essere molto simili perché dovresti tenere la spinta costante.
Io lo faccio in pianura.

Beibo

Considera però che su 20 minuti a potenza molto costante la np sarà (controintuitivamente) inferiore alla potenza media, anche se di poco.

ciclo_beibo · 12 Agosto 2015

fabrylama ha scritto:
Considera però che su 20 minuti a potenza molto costante la np sarà (controintuitivamente) inferiore alla potenza media, anche se di poco.

penso sia dovuto all'algoritmo del calcolo di NP. comunque si parla di poca roba, a meno che uno non si e' messo a fare scatti e allunghi... ma in teoria non si dovrebbe fare nel test ftp.

di base, non cambio ftp se non vedo uno scarto di potenza maggiore dell'errore strumentale, che sia NP o media.

Beibo

fabrylama · 12 Agosto 2015

ciclo_beibo ha scritto:
penso sia dovuto all'algoritmo del calcolo di NP. comunque si parla di poca roba, a meno che uno non si e' messo a fare scatti e allunghi... ma in teoria non si dovrebbe fare nel test ftp.

di base, non cambio ftp se non vedo uno scarto di potenza maggiore dell'errore strumentale, che sia NP o media.

Beibo

Sì è dovuto alla finestra della media mobile. Invece se fai scatti e allunghi sicuramente la np sarà maggiore della potenza media.

Denteavvelenato · 12 Agosto 2015

ciclo_beibo ha scritto:
Bilanciamento non lo guardo durante, semmai in post analisi. Non lo posso e voglio controllare.
Potenza : 3sec e 30 sec.
Suggerimenti: fai in modo che il garmin sia impostato tale che consideri I dati di potenza a 0w, altrimenti ti mostrera potenze molto alte (sebbene registrera' correttamente). Rimuovi lo smart recording e fai registrare ogni secondo.

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Cosa intendi per : fai in modo che consideri la potenza 0w?

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ciclo_beibo · 12 Agosto 2015

Denteavvelenato ha scritto:
Cosa intendi per : fai in modo che consideri la potenza 0w?

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Sul edge510
Settings/data recording/data averaging/power includes zero.

Beibo

gerardo61 · 12 Agosto 2015

fabrylama ha scritto:
Considera però che su 20 minuti a potenza molto costante la np sarà (controintuitivamente) inferiore alla potenza media, anche se di poco.

ciclo_beibo ha scritto:
penso sia dovuto all'algoritmo del calcolo di NP. comunque si parla di poca roba, a meno che uno non si e' messo a fare scatti e allunghi... ma in teoria non si dovrebbe fare nel test ftp.

di base, non cambio ftp se non vedo uno scarto di potenza maggiore dell'errore strumentale, che sia NP o media.

Beibo

Per il Test Coggan e Allen (nel libro) suggeriscono di usare la Massima potenza media dei 20' meno 5% (o 7% per chi vuole) non parlano di Potenza Normalizzata.
Il Test suggerito da Bob (Massa) è 2x20' ma sempre usando la Potenza Media e non la Normalizzata

Denteavvelenato · 13 Agosto 2015

Grazie Gerardo

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gerardo61 · 13 Agosto 2015

Denteavvelenato ha scritto:
Grazie Gerardo

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Salvo@ing · 23 Agosto 2015

Non ricordo se il libro ne parla, ma un TSS settimanale di riferimento esiste?
Qualcosa del tipo quanto indicato circa il TSS giornaliero (ad es. 150÷300 48 di rec., etc.).
Questa settimana ho volutamente intensificato i ritmi delle uscite, aumentando un po' le intensità, riducendo le pause che peraltro effettuavo sempre in z2a...praticamente son venuti fuori 980 TSS. È il caso di mollare un po' considerando che vorrei gareggiare domenica (circuito o MF) ed il 13 alle 5 Terre.

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sepica · 23 Agosto 2015

Salvo@ing ha scritto:
Non ricordo se il libro ne parla, ma un TSS settimanale di riferimento esiste?
Qualcosa del tipo quanto indicato circa il TSS giornaliero (ad es. 150÷300 48 di rec., etc.).
Questa settimana ho volutamente intensificato i ritmi delle uscite, aumentando un po' le intensità, riducendo le pause che peraltro effettuavo sempre in z2a...praticamente son venuti fuori 980 TSS. È il caso di mollare un po' considerando che vorrei gareggiare domenica (circuito o MF) ed il 13 alle 5 Terre.

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Se ne è parlato tempo fa, si parlava di periodida 700 800 tss per ilcarico. Se ricordo bene.

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