mahh veramente io qualche cronoscalata la faccio tutti gli anni e arrivo sempre fra gli ultimi, quest'anno va leggermente meglio ma comunque distantissimo dai primi che vanno su a 1500-1550 di VAM e da quelli di metà classifica che salgono a 1200-1250..VAM e chili
- Creatore Discussione kaiman
- Data di inizio
mahh veramente io qualche cronoscalata la faccio tutti gli anni e arrivo sempre fra gli ultimi, quest'anno va leggermente meglio ma comunque distantissimo dai primi che vanno su a 1500-1550 di VAM e da quelli di metà classifica che salgono a 1200-1250..
beh se prendi riferimento una crono non ha tanto senso , o meglio, è un dato ma lo devi calare poi nella realtà di una GF
Quello che dico che se una persona di 85kg fa 1000 di vam con 4k km l'anno...
se ne fai 10 k km e pesi 60...a quanto arrivi a 1600 ovvero come Nibali !!!!
la domanda era:
"Buon giorno a tutti. Secondo voi un ciclista di 85 kg,con peso forma ,attitudine alla salita ecc. quale vam potrebbe riuscire ad esprimere al massimo delle proprie possibilità? "
nella mia risposta ho inteso "al massimo delle proprie possibilità" come il max che si riuscirebbe a fare su una singola salita di un'ora a pendenza costante e sostenuta e non nel contesto di una GF.
Se parliamo di GF e di salite di 1000 m di dislivello piazzate magari alla fine dopo 100 km vallonati.. beh in quel caso è ovvio che la VAM esprimibile sarebbe di molto inferiore..
Ti ripeto, per me una persona di 85 kg ha una performance in salita molto limitata sotto i 900 tu con i tuoi dati mi smentisci non so che dirti.
forse sbaglio a faer il conto, ma una persona con 1200 1300 di VAm diciamo che sta intorno ai 5w/kg ovvero una persona di 85 kg esprime in una salita 425 watt !!!! posso dire che la vedo impossibile , poi ripeto sbaglierò i conti.
io arrivo diciamo nei 100 delle mie GF e sto circa a 1050 1100 di Vam alle ultime salite peso 67 68 kg e dovrei stare intorno ai 300 watt in soglia
Se non ricordo male c'era un forumendolo, mi pare GPC che non era leggerissimo ma in salita bastonava alla grande
Boh.. forse parliamo di due contesti del tutto diversi..
anche MrSpack ha riportato, qualche post addietro, dei valori paragonabili ai miei:
900-950 m/h per salite intorno ai 60'
invece dei 980-1000 m/h che ho citato io..
saranno si e no 2 minuti di differenza sul totale della salita quindi prestazioni fra loro coerenti.
Parliamo di fatti concreti, guardati questa cronoscalata del 2011:
[URL]http://www.ugobike.net/index.php?option=com_content&view=article&id=92:drena-malga-campo&catid=34:ultime-notizie&Itemid=53[/URL]
sono 1000 m di dislivello in 11 km e pendenza media del 9,1%.
Nel 2011 i primi 2 fecero questi tempi:
Tumler -> 37.45 -> circa 1591 VAM
Varesco-> 38.56 -> circa 1538 VAM
io ci impiegai circa un'ora (VAM 1000) e ti assicuro che di "over 80 kg" davanti a me ne arrivarono diversi..
è per questo che sono convinto che su una singola salita (NO GF) uno di 85 kg, se predisposto e ben allenato, possa arrivare anche a >1250 di VAM.
Coi dati che hai postato io mi aspetto che su una salita di questo tipo tu possa fare i 1350-1400 di VAM (ripeto NO GF)
matroma92
Passista
Tra fare 1000 e fare 1250 di VAM ce ne passa eh! Soprattutto per uno che non è un peso piuma... Tra l'altro è molto più facile fare 1000 di VAM su una salita al 9% che su una al 5-6% (scommetti che se ci provi non ci riesci?).
Io stesso al primo anno di uscite, con meno di 5k km, sfiorai i 1000 di VAM su questa salita + altri 6 km precedenti non segnati nell'altimetria con pendenza media intorno al 6%, però io non faccio testo essendo un peso piuma (57 kg).
non vorrei parlare di crono perche sono espressioni massime di appunto 10 km con pendenze "estreme".
anche perche se vedi i dati dei Pro stannno tutti intorno ai 1500 1600 VAM , dunque i tuoi "amici" possono stare con i Pro
seriamente questo ti fa capire che sono dati falsati dalla tipologia di gara , almeno credo..
sono perfettamente d'accordo sul fatto che non ci riuscirei, infatti è proprio per questo che ho fatto un esempio concreto.. altrimenti rischiamo di confrontare mele con cavoli.
Riguardo al passaggio da 1000 a 1250, credo che, personalmente, anche allenandomi il doppio o il triplo non ci arriverei ma credo che altri con un motore migliore del mio, avendo visto di persona qualche esempio, ci riuscirebbero.
non vorrei parlare di crono perche sono espressioni massime di appunto 10 km con pendenze "estreme".
anche perche se vedi i dati dei Pro stannno tutti intorno ai 1500 1600 VAM , dunque i tuoi "amici" possono stare con i Pro
seriamente questo ti fa capire che sono dati falsati dalla tipologia di gara , almeno credo..
beh.. non ci scherzare troppo
fino a 2 anni fa circa metà del percorso della crono di ieri era anche il percorso di una cronoscalata amatoriale, diciamo da Mori a Brentonico dove ieri era fissato l'intertempo.
I primi ci impiegavano attorno ai 19 minuti, il record credo (ma potrei sbagliarmi) sia di Anderlini con 18.35 (VAM di circa 1638).
I pro ieri, guardando la tv, ho visto che facevano circa 2 minuti di gara prima di arrivare al punto dove più o meno partivano gli amatori e a Brentonico entravano in paese anziché farsi altri 6-8 metri di dislivello come gli amatori che andavano sopra il paese fermandosi 300 m prima circa.
Nibali ha segnato l'intertempo in 20.30... togli 2 minuti all'avvio e 30 sec alla fine, stimo un tempo di 18.00 per fare lo stesso tratto degli amatori.
Se vuoi togliamo un altro minuto, perchè i pro dovevano fare altri 20 minuti di gara e quindi un po' di riserva dovevano tenersela... siamo a 17 contro 19 minuti..
se vuoi ti do il link al percorso e alle classifiche..
allora io quest'anno con una serie di accorgimenti "miracolosi" sono apssato dai 900 950 ai 1100 (a spanne) e devo dire che ora mi sembra di volare!!!
sono dimagrito 4kg e ora peso su i 68 kg
Come ti hanno detto tutto dipende da più fattori:
1) Se quegli 85 kg sono realmente un peso forma (e quindi parliamo di persona molto alta, probabilmente oltre 1,90m) e quindi è probabile che ogni abbia il massimo della massa muscolare che la propria genetica consente.
2) Qual è la lunghezza della salita presa in considerazione.
3) Qual è la potenza che sei in grado di tenere per la durata della salita.
4) Qual è la pendenza (media-min-max) della salita presa in considerazione.
La VAM non è una funzione costante ma è dipendente dal profilo altimetrico e dalla lunghezza.
Detto questo in termini spannometrici e per similitudine, un amatore medio che :
- fa qualche migliaio di Km all'anno.
- non rientra nella categoria "fenomeni" da primi 100 di una GF.
- è intorno al top di forma stagionale.
- pesa 80-82 kg.
- percorre salite con pendenze medie tra l'8% e il 10%.
(ovvero la mia descrizione
Questi sono i dati medi che ho ottenuto l'anno scorso (salita secca fatta a tutta) :
850-900 m/h per salite intorno ai 120'
900-950 m/h per salite intorno ai 60'
1050 m/h per salite intorno ai 15'
1100 m/h per salite intorno ai 10'
1250 m/h per salite intorno ai 6'
1400 m/h per salite intorno ai 3'
... e aggiungo : ho una FTP intorno a 260w e un P20' di circa 310w.
Massimo
È poi dici di andare piano in salita....
Pinocchio....
Dovresti saperlo che i ciclisti sono peggio dei pescatori, tutti fanno pochi km e salite non ne fanno e bla bla bla...salvo al primo strappo partire a 30 all'ora e ritrovarli in cima
e si te li vengo a dire ate
molto piu semplic di quello che si pensa...ma sono rinato...
beh.. non ci scherzare troppo
fino a 2 anni fa circa metà del percorso della crono di ieri era anche il percorso di una cronoscalata amatoriale, diciamo da Mori a Brentonico dove ieri era fissato l'intertempo.
I primi ci impiegavano attorno ai 19 minuti, il record credo (ma potrei sbagliarmi) sia di Anderlini con 18.35 (VAM di circa 1638).
I pro ieri, guardando la tv, ho visto che facevano circa 2 minuti di gara prima di arrivare al punto dove più o meno partivano gli amatori e a Brentonico entravano in paese anziché farsi altri 6-8 metri di dislivello come gli amatori che andavano sopra il paese fermandosi 300 m prima circa.
Nibali ha segnato l'intertempo in 20.30... togli 2 minuti all'avvio e 30 sec alla fine, stimo un tempo di 18.00 per fare lo stesso tratto degli amatori.
Se vuoi togliamo un altro minuto, perchè i pro dovevano fare altri 20 minuti di gara e quindi un po' di riserva dovevano tenersela... siamo a 17 contro 19 minuti..
se vuoi ti do il link al percorso e alle classifiche..
direi che +o- ci siamo, tra top pro e top amatori dovrebbe esserci ca il 15%
Veramente una domanda del genere è scontato che intende la salita secca.
Non ha senso cominciare a dire "ma non li fai in una GF". A parte che c'è GF e GF, ci sono lunghi e corti, ci sono GF con tante salite corte, altre con una o due salite lunghe. Troppa varianza, non ha senso. Altrimenti ognuno ci mette il proprio vincolo, quello che vuole sapere che VAM fai dopo 3000m di dislivello, quello dopo una Randonee di 600 km o quello al sesto giorno in cui si esce tutti i giorni per 100 km...
Qui non sono d'accordo con te. Conosco gente che non è peso piuma ma che ha prestazioni notevoli in salita perchè sono tutto muscoli e grasso risicato. Non dico viaggino a 1300 di VAM su salite da 40', ma vicino ai 1200 di sicuro. Ma non è gente che va in bici un giorno alla settimana, ovviamente.
Uno di 85 kg con 10 kg bici e zavorra sale all'8% a 1000 di VAM con ~280w.
Per salire a 1100 gli servono ~310w, che non è una cifra fuori dal mondo. Per salire a 1200 gliene servono ~340w. Notevole ma è ancora un dato da forte amatore. E non siamo "appena" a 4w/kg. Ovviamente va considerata sempre anche la durata dello sforzo.
Concordo.
Sempre l'atleta di 85+10 kg, per salire a 1000 di VAM al 9% necessita di ~276w. Per farlo al 6% necessita di ~296w. 20w di differenza, non molti.
Massimo
Ultima modifica:
Completo la tabella del profilo con il dato "sprint" di una salita a tutta di 1'30". Fresca fresca di stasera (in tutti i sensi... faceva un freddo cane).
1650 m/h per salite intorno ai 1'30". (Peso di oggi 81 kg)
Massimo
matroma92
Passista
Non stiamo parlando di poca roba! C'è gente che fa carte false per avere un incremento di 20w in un anno!
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