Il nuovo canale C17...non mi piace!

renato65

Apprendista Scalatore
8 Dicembre 2012
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Spinetoli (AP)
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Wilier GTR, FRW Hunters Point, Trek Procaliber (mtb)
Dovresti chiederti se devi attenerti ad un organo fatto di burocrati o di tecnici specializzati... io vado per i secondi:

https://dycteyr72g97f.cloudfront.net/uploads/WPR1400AAQXKA04431/MAN_WXD10000000866S_WEB_ZZ_001.pdf

E questa mi pare una tabella sensata.
Ne gira un'altra in cui pare che non potresti montare i 23 su c17 che mi pare un po' improbabile.
Qui addirittura pare che il 23 lo puoi montare fino ad un cerchio con canale da 20.
Personalmente non monterò mai più un copertone meno di 25, ma non riesco a capire perché non si potrebbe.
 

davlak

Maglia Gialla
30 Giugno 2011
10.204
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fiumicino
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3 Cannondale
credo di essere stato uno dei pionieri, e non solo qui sul forum, della gomma da 25 e passa.
le uso da 7 anni, quando ancora non si parlava di dischi sulle bdc quindi in tempi non sospetti.
nel mio gruppo di un centinaio di persone, nel giro di un paio di anni si contano sulle punte delle dita i 23mm....mentre fino a un paio di anni fa ero l'UNICO e mi sfottevano pure...
quello che volevo dire però è che oltre ai tanti amici che mi hanno nel tempo emulato, anche qui sul forum molti utenti in precedenza convinti sostenitori del 23, sono passati a misure più larghe sia di coperture che di cerchio e non mi pare che NESSUNO abbia mai scritto di essersene pentito.
già solo quelli che mi hanno chiesto consigli in privato saranno una ventina!
quindi, voglio dire, se chi è passato a wide rime wide tire non si è minimamente pentito, qualcosa ci sarà di buono in questa tendenza, o no?
 

Motubuntu

Cronoman
13 Giugno 2017
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Italiana
seguo con interesse questa discussione...
anche perchè solo per scimmia e curiosità sto valutando se sostituire le mie spada stiletto da 14mm (con copertoncini da 25, un po' panciuti) con le spada oxygeno da 17mm (sempre con copertoncini da 25).

Vedo sensato il discorso delle condizioni dell'asfalto: in effetti sulla gravel (che pesa 2 kg di più) monto dei copertoncini da 32 e in effetti le prestazioni non è che differiscano molto rispetto alla BDC nei casi in cui le strade sono malridotte (perdo un po' in salita, ma spesso guadagno in discesa ed addirittura in piano quando l'asfalto è veramente disastrato).

Vedo anche sensato il fatto che il canale da 17mm sia orientato verso il futuro con i dischi...

interessante, molto interessante o-o
Immagino che quello che perdi in salita comunque sia in gran parte dovuto al peso maggiore della gravel rispetto alla bdc e non ai copertoncini da 32.
 

maurocip

Scalatore
16 Luglio 2014
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2.361
Terni, Umbria
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Cervélo R3 Disk Di2 || Cannondale SuperX || Focus Raven Lite||
Immagino che quello che perdi in salita comunque sia in gran parte dovuto al peso maggiore della gravel rispetto alla bdc e non ai copertoncini da 32.
sì e non solo, anche dall'efficacia della pedalata (ho attacchi spd che sicuramente sono meno performanti rispetto ai look keo) ed alle geometrie stesse della bici...
 

MP_nella_BG

Apprendista Cronoman
4 Agosto 2017
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1.317
Toscana
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Colnago V4Rs - Orca OMX
forse perchè a qualcuno la comodità non interessa

non puoi sempre standardizzare il pensiero degli altri al tuo sceicco :mrgreen:

anche nel mondo delle moto sento sempre dire "con una naked sportiva di oggi vai forte come con una supersportiva, con più facilità e stando molto più comodo, le supersportive non hanno senso",
e chissenefrega di stare comodo, io faccio giretti di 3/4 ore la comodità non mi interessa, la valuto quando scelgo il divano o il letto

Stesse prestazioni e Minor comfort? Si chiama "masochismo" :mrgreen::mrgreen::mrgreen: (scherzo eh...)
 

THE MATRIX M+

Passista
15 Novembre 2012
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Konstanz
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Wilier zero 7 black/red Record
credo di essere stato uno dei pionieri, e non solo qui sul forum, della gomma da 25 e passa.
le uso da 7 anni, quando ancora non si parlava di dischi sulle bdc quindi in tempi non sospetti.
nel mio gruppo di un centinaio di persone, nel giro di un paio di anni si contano sulle punte delle dita i 23mm....mentre fino a un paio di anni fa ero l'UNICO e mi sfottevano pure...
quello che volevo dire però è che oltre ai tanti amici che mi hanno nel tempo emulato, anche qui sul forum molti utenti in precedenza convinti sostenitori del 23, sono passati a misure più larghe sia di coperture che di cerchio e non mi pare che NESSUNO abbia mai scritto di essersene pentito.
già solo quelli che mi hanno chiesto consigli in privato saranno una ventina!
quindi, voglio dire, se chi è passato a wide rime wide tire non si è minimamente pentito, qualcosa ci sarà di buono in questa tendenza, o no?

Qui però stiamo andando leggermente OT. Non voglio parlare di misura copertoncino 23 mm vs tutti. Ognuno monta comunque quello che gli pare.

Il discorso principale riguarda i cerchi larghi.
 

Simone.01

Velocista
2 Luglio 2014
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Trek Emonda SL6
Mi sembra perfettamente attinente in quanto il c 17 si sposa con il 25 da quello che dicono.

Si sposa molto bene anche con il 23 se si utilizzano ruote C17 compatibili con quel diametro. È il contrario, è sconsigliato abbinare cerchi C15 con 25.

Poi, se volete a tutti i costi usare Fulcrum è un altro paio di maniche.

Le nuove specifiche ERTROC17 dicono che puoi montare coperture minimo da 25 mm.

Quindi non solo ho un peso maggiore al mio set di ruote dovuto al canale più largo, ma non posso nemmeno usare i miei amati copertoncini da 23 mm. Loro ti obbligano a fare una scelta, forzata, coi tuoi soldi.

Sbagliato, basta che prendi una ruota di uno dei prouttori che fanno ruote C17 compatibili con copertoncini da 25.

È esattamente la mia convinzione. Altrimenti che bisogno c'era di avere tubolari da 21 mm gonfiati a 11?

Magari per un discorso di aerodinamica, valida solo se vai a 50km/h. Tu vai a quelle velocità in pianura?

il copertoncino vincitore di sta farsa è il vittoria corsa in 23 gonfiato a 8.3 scendi di un bar di succhi il watt, ripeto io sto benissimo col 23 mi danno la senzazione di fare meno fatica, cosa che è più di una senzazione nel mio caso.

Non puoi confrontare il Vittoria da 23 (testato in quella misura perché non esisteva da 25) con un altro copertone da 25 per dire che quindi 23 è meglio di 25. Stai confrontando mele con pere.

A questo punto mi chiedo se realmente non ci fossero riscontri negativi usando cerchi c17 con copertoncini da 23 mm....

Su cerchi dati compatibili dal produttore no. Su cerchi invece non compatibili non so se ci sono rischi.
[MENTION=35417]davlak[/MENTION] Fulcrum C17 con copertoncini da 23 aveva stallonato a qualcuno a tua memoria?
 

bach7

Passista
10 Gennaio 2011
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Pinifarina
Si sposa molto bene anche con il 23 se si utilizzano ruote C17 compatibili con quel diametro. È il contrario, è sconsigliato abbinare cerchi C15 con 25.

Poi, se volete a tutti i costi usare Fulcrum è un altro paio di maniche.



Sbagliato, basta che prendi una ruota di uno dei prouttori che fanno ruote C17 compatibili con copertoncini da 25.



Magari per un discorso di aerodinamica, valida solo se vai a 50km/h. Tu vai a quelle velocità in pianura?



Non puoi confrontare il Vittoria da 23 (testato in quella misura perché non esisteva da 25) con un altro copertone da 25 per dire che quindi 23 è meglio di 25. Stai confrontando mele con pere.



Su cerchi dati compatibili dal produttore no. Su cerchi invece non compatibili non so se ci sono rischi.
[MENTION=35417]davlak[/MENTION] Fulcrum C17 con copertoncini da 23 aveva stallonato a qualcuno a tua memoria?

io uso tubeless da 23 su cerchio interno da 21 (roval clx disk 50 ant e 64 post)...
e sono ancora vivo...:mrgreen:
 

stefano 1974

Apprendista Scalatore
29 Agosto 2013
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pieghevole
Si sposa molto bene anche con il 23 se si utilizzano ruote C17 compatibili con quel diametro. È il contrario, è sconsigliato abbinare cerchi C15 con 25.

Poi, se volete a tutti i costi usare Fulcrum è un altro paio di maniche.



Sbagliato, basta che prendi una ruota di uno dei prouttori che fanno ruote C17 compatibili con copertoncini da 25.



Magari per un discorso di aerodinamica, valida solo se vai a 50km/h. Tu vai a quelle velocità in pianura?



Non puoi confrontare il Vittoria da 23 (testato in quella misura perché non esisteva da 25) con un altro copertone da 25 per dire che quindi 23 è meglio di 25. Stai confrontando mele con pere.



Su cerchi dati compatibili dal produttore no. Su cerchi invece non compatibili non so se ci sono rischi.
[MENTION=35417]davlak[/MENTION] Fulcrum C17 con copertoncini da 23 aveva stallonato a qualcuno a tua memoria?


Ne sono a conoscenza,
difatti uso il 23 su canale da 17 come scritto prima.
Non uso fulcrum e se le usassi me ne fregherei della tabellina proposta.
Matrix parlava di fulcrum, dove dicono che sul C17 non puoi montare il 23. sempre secondo tabellina.il 21 più che per aereodinamica e per impronta che è minore, minore impronta piu scorrevolezza c è poco da fare. Però non capisco un fattore, ma se sto 25 è più areodinamico del 21 perchè mi propinano l'idea contraria. se ho una sezione piu grossa faccio meno resistenza a prescindere. e non parliamo di turbolenze a 45 all'ora.
Ma come non posso confrontare?, secondo le prove è il copertone con minore dispendio di watt. e lo fanno solo da 23! ti sei chiesto come mai non lo fanno da 25/28 forse perche i 7.7 watt diventerebbero 15 e diventerebbe una copertura da ultraperformante e mediagamma.e ricordo sempre che ci sovolano tutti OTTO.TRE bar.
 

franc3sco

Gregario
12 Ottobre 2017
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Trek
Il documento dt Swiss un po' mi rincuora perché forse il tubeless da 23 è compatibile con i cerchi con canale interno 18.

Poi volevo puntualizzare che non tutta la Puglia ha le strade rovinate, dove vivo io lo sono �� (provincia di Foggia - subappennino dauno) mi sa che per me forse il 25 tubeless sotto al caad sarà una manna anche se ora giro con il 23 facendo zig zag.
 
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ezio79

Moderator
4 Aprile 2007
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di ogni tipo
ricordo che il ciclocross si è fatto per anni su cerchi con canale anche da 13c e pneumatici fino a 32,
quindi un 25 su un 15c non ha alcun problema (e neanche un 28 che ad esempio ho usato per fiandre e rubaix),
logico che 25 e 28 su un 17c o maggiore sono ancora meglio abbinati
 

stefano 1974

Apprendista Scalatore
29 Agosto 2013
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pieghevole
ricordo che il ciclocross si è fatto per anni su cerchi con canale anche da 13c e pneumatici fino a 32,
quindi un 25 su un 15c non ha alcun problema (e neanche un 28 che ad esempio ho usato per fiandre e rubaix),
logico che 25 e 28 su un 17c o maggiore sono ancora meglio abbinati

Per l'appunto, potere del marketing.stupidaggini belle e bione per creare bisogni. poi nel calderone qualcuno lo prendi(più di qualcuno) non tutti sono labili appassionati come noi.:mrgreen::mrgreen:
 

gx2

via col vento
29 Ottobre 2008
11.681
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Dove non ci sono troll, frustrati e rosiconi
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Gigiant
Per l'appunto, potere del marketing.stupidaggini belle e bione per creare bisogni. poi nel calderone qualcuno lo prendi(più di qualcuno) non tutti sono labili appassionati come noi.:mrgreen::mrgreen:

mah nella rete del marketing per un motivo o per l'altro ci caschiamo tutti, se non per i 25, per le barrette, per i gruppi, per il peso delle ruote, per i telai, per il vestiario ecc. Ognuno fa i conti con le proprie esigenze (vere o false che siano, il passo è breve), il proprio portafoglio e decide. Io non considero pazzi o stupidi coloro che usano 25 o 28, nè coloro che usano cerchi da 17. Lo fanno perchè per loro non fa differenza e quindi tanto meglio pneumatici più larghi. Per qualcuno invece fa differenza (qualcuno dovrebbe anche immaginare che in bici si può andare anche a 60-70-80kmh e finire gare a 40 di media :mrgreen:) e dunque fa una scelta diversa.

Una guerra di religione su una scelta tecnica è veramente incomprensibile ;nonzo% significa proprio aver voglia di rompersi le scatole a vicenda :))):
 

frejus82

Maglia Gialla
24 Novembre 2008
11.088
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Specialized sworks sl6
E'un semplice principio economico per chi ha studito. CREARE BISOGNI. Anche se poi nell'effettivo non ne abbiamo assolutament bisogno. Per creare bisogni devi far brillare qualità vere o presunte rispetto al vecchio. Prendiamo ad esempio un famoso telefono che ha fatta sua questa tecnica. vende aria da anni(ps lo ho:mrgreen:) creando aspettative che un telefono cinese fa allo stesso modo.o prendiamo la moda nelle macchine cito bmw ad esempio, ti fa un bel restyling. che costa un caxxo e un cetriolo. cambia taglio dei fari allarga un passaruota di 3 centimetri di mette 5 cv in più di turbina e ti sforna il modello nuovo a costo zero di produzione. Quasi zero un pò di marketing e ti manda in pensione il modello vecchio.
Quotone

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