18ª Etapa 2015: Roa - Riaza 204km

alearc66

Apprendista Cronoman
9 Aprile 2013
3.084
1.041
Ponte S. Pietro
www.strava.com
Bici
colnago master xlight bianchi boron xl
Gilbert o Boonen sono un'altra categoria di stile in bici. e tanti altri...questione di gusti estetici..pensa preferisco pure Froome a Aru.
nessuno dice che vince il più bello, ho solo motivato come preferisco chi soffre e si costruisce anno dopo anno a quelli vincenti da subito...
e poi gli scalatori sono sempri più scarsi se non riescono a dare minuti a passisti da 10 kg in più con tutta la salita che c'era alla vuelta (corta, lunga dura o pedalabile sono scuse, salita è salita). La vuelta se la vince Tom Dumoulin è una sua grande vittoria ma uno smacco x i tanti pseudo scalatori del piffero che ci sono in gruppo.
Credo che un Quintana in forma e magari senza aver fatto il tour avrebbe già vinto...

Ma,in parte hai ragione.
Secondo me gli scalatori non vanno neanche piano,sono questi nuovi passistoni che vanno fortissimo in salita,voglio dire,sono in grado di esprimere potenze elevatissime per tempi lunghi.
COn sforzi costanti vanno a nozze,e se poi possono anche stare a ruota a 20 km/h è dura!
GLi scalatori hanno fatto forte le salite,ma regolari,ormai,la maggior parte prova l'accelerazione alla fine della salita.
Probabilmente hanno scelto di fare cosi' le salite per paura di saltare,e cosi' hanno fatto il gioco di Dumoulain,ad esempio.
Poi c'è anche qualcuno in non perfette condizioni (Quintana)
Il problema e che di attacchi da lontano qua non ne fa piu' nessuno;tra i pochi
cito Nibali,Contador,poi altri begli attaccanti ma un gradino sotto ci sono gli scalatori francesi Pinot e Bardet,coraggiosi,ma non hanno la birra per far la differenza.
Solito vecchio discorso;ormai è tutto piu' calcolato(che tristezza!)meglio arrivare terzo che rischiare di vincere,ma magari perdere il podio "o la va o la spacca" è una tattica abbandonata da quasi tutti.
I corridori si prendono rischi,ma sempre piu' calcolati,i distacchi ridotti sono anche frutto di questo.
E se Aru dovesse perdere per pochi secondi,non se la deve prendere con Landa,sarebbe un'alibi ed un modo limitato di vedere le cose,perche' aveva tutto il terreno che voleva per provare a mettere in difficolta' Dumoulain,ma non l'ha fatto.
Cioe',vediamo grandi attacchi,ma su scala ridotta (all'ultimo km),quindi non c'è da meravigliarsi che saltino fuori distacchi risicati.
E fate un bell'attacco sulla penultima salita,(dopo aver fatto la precedente a tutta),poi saltate?Va be,ma avrete guadagnato la mia stima(e chissenefrega:mrgreen:)o magari vi riesce l'impresa.
I coraggiosi nel ciclismo sono in via di estinzioneo-o
 

catman

Scalatore
3 Giugno 2011
6.596
13.318
Veneto
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Bici
Pinarello
Ah se x te Aru è un pseudo scalatore del piffero scusami tanto ma di ciclismo ci capisci proprio poco...

devi però ammettere che su un percorso come quello della Vuelta quelli favoriti x la vittoria sono proprio gli scalatori...se non riescono a liberarsi della presenza di Dumoulin in salita vuol dire che Dumoulin è il nuovo Indurain o che ci sono tanti scalatori forti ma che non riescono più a fare la differenza...è il ciclismo che cambia.
Anni fa uno scalatore dava 10 minuti a un passista e credo sia ancora così nelle giovanili; nei prof moderni il livello è talmente alto che pure i passisti da 70 e passa kg vanno come moto in montagna...mi sembra che quello che non capisce perché annebbiato da tifo sei proprio tu.
 

grimpeur75

Apprendista Cronoman
13 Febbraio 2007
3.490
1.197
Aosta
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Bianchi Specialissima disc
devi però ammettere che su un percorso come quello della Vuelta quelli favoriti x la vittoria sono proprio gli scalatori...se non riescono a liberarsi della presenza di Dumoulin in salita vuol dire che Dumoulin è il nuovo Indurain o che ci sono tanti scalatori forti ma che non riescono più a fare la differenza...è il ciclismo che cambia.
Anni fa uno scalatore dava 10 minuti a un passista e credo sia ancora così nelle giovanili; nei prof moderni il livello è talmente alto che pure i passisti da 70 e passa kg vanno come moto in montagna...mi sembra che quello che non capisce perché annebbiato da tifo sei proprio tu.

io nn sono annebbiato dal tifo...x me Dumoulin va fortissimo ed è un fenomeno ad andare in salita così...ma se ripeto x te Aru è uno pseudoscalatore del piffero capisci niente nn poco....
 

catman

Scalatore
3 Giugno 2011
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Ma,in parte hai ragione.
Secondo me gli scalatori non vanno neanche piano,sono questi nuovi passistoni che vanno fortissimo in salita,voglio dire,sono in grado di esprimere potenze elevatissime per tempi lunghi.
COn sforzi costanti vanno a nozze,e se poi possono anche stare a ruota a 20 km/h è dura!
GLi scalatori hanno fatto forte le salite,ma regolari,ormai,la maggior parte prova l'accelerazione alla fine della salita.
Probabilmente hanno scelto di fare cosi' le salite per paura di saltare,e cosi' hanno fatto il gioco di Dumoulain,ad esempio.
Poi c'è anche qualcuno in non perfette condizioni (Quintana)
Il problema e che di attacchi da lontano qua non ne fa piu' nessuno;tra i pochi
cito Nibali,Contador,poi altri begli attaccanti ma un gradino sotto ci sono gli scalatori francesi Pinot e Bardet,coraggiosi,ma non hanno la birra per far la differenza.
Solito vecchio discorso;ormai è tutto piu' calcolato(che tristezza!)meglio arrivare terzo che rischiare di vincere,ma magari perdere il podio "o la va o la spacca" è una tattica abbandonata da quasi tutti.
I corridori si prendono rischi,ma sempre piu' calcolati,i distacchi ridotti sono anche frutto di questo.
E se Aru dovesse perdere per pochi secondi,non se la deve prendere con Landa,sarebbe un'alibi ed un modo limitato di vedere le cose,perche' aveva tutto il terreno che voleva per provare a mettere in difficolta' Dumoulain,ma non l'ha fatto.
Cioe',vediamo grandi attacchi,ma su scala ridotta (all'ultimo km),quindi non c'è da meravigliarsi che saltino fuori distacchi risicati.
E fate un bell'attacco sulla penultima salita,(dopo aver fatto la precedente a tutta),poi saltate?Va be,ma avrete guadagnato la mia stima(e chissenefrega:mrgreen:)o magari vi riesce l'impresa.
I coraggiosi nel ciclismo sono in via di estinzioneo-o

vedo che siamo d'accordo. Credo che non si rischia nulla anche perché ci sono in ballo più soldi e sponsor che vogliono risultati sicuri.
Se guardi gli attacchi coraggiosi vengono fatti da chi è già affermato e con un contratto sicuro (Contador anche nei grandi giri e anche Nibali però solo nelle corse di 1 giorno), gli altri preferiscono il piazzamento e poi con le squadre di adesso è dura andare via da solo con 7-8 che tirano x venirti a prendere.
 

catman

Scalatore
3 Giugno 2011
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io nn sono annebbiato dal tifo...x me Dumoulin va fortissimo ed è un fenomeno ad andare in salita così...ma se ripeto x te Aru è uno pseudoscalatore del piffero capisci niente nn poco....

Aru è lo scalatore italiano più forte...ammetti però che se gli scalatori moderni non riescono a fare la differenza su percorsi adatti a loro se non con lo scatto ai 2 km è un po' triste. Per me è uno loro sconfitta, oltre al grande merito che dò a Dumoulin, infatti non mi cambia nulla ma spero vinca lui.
 

Qrier

Apprendista Velocista
8 Maggio 2009
1.622
38
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E' così tanto vero che Nibali e Aru sono italiani che hanno furbescamente spostato la residenza a Lugano (CH), così come l'altro furbetto Ulissi, per non pagare le tasse nel paese che così tanto li ama.
Ci potrebbe essere anche un'altra ragione per andare in Svizzera (camera ip******a)?

Daniele

Anche Contador mi pare ha la residenza a Lugano e pure lui correva all'Astana.
 

grimpeur75

Apprendista Cronoman
13 Febbraio 2007
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Aru è lo scalatore italiano più forte...ammetti però che se gli scalatori moderni non riescono a fare la differenza su percorsi adatti a loro se non con lo scatto ai 2 km è un po' triste. Per me è uno loro sconfitta, oltre al grande merito che dò a Dumoulin, infatti non mi cambia nulla ma spero vinca lui.

Su questo sono d accordo con te...non so quale sia il motivo xchè nn riescono più a far la differenza....mi aveva solo dato fastidio che avessi detto di Aru scalatore del piffero...xchè così non è....che poi Pantani andasse più forte ok...ma Pantani ce n'è stato uno....
 

alearc66

Apprendista Cronoman
9 Aprile 2013
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Aru è lo scalatore italiano più forte...ammetti però che se gli scalatori moderni non riescono a fare la differenza su percorsi adatti a loro se non con lo scatto ai 2 km è un po' triste. Per me è uno loro sconfitta, oltre al grande merito che dò a Dumoulin, infatti non mi cambia nulla ma spero vinca lui.

Ribadisco che potrebbero farla ,eccome, la differenza!
non che gli manchino le capacita'(in qualche caso sicuramente ci riuscirebbero),ma preferiscono una distribuzione dello sforzo meno rischiosa;il grosso del lavoro alla squadra,il mio negli ultimi 7' di sforzo.
Pero',cosi' gli scalatori non sfruttano appieno le armi che hanno
Cosi' sono sicuro di guadagnare almeno qualche secondo,e magari,se va bene, riesco a vincere di pochissimi secondi,se va male,sono ancora li' vicino.
Rischi calcolati
una visione limitata della prestazione sportiva negli sport di endurance che non prende neanche in considerazione un margine fantasia o imprevedibilita' per cercare di spiazzare l'avversario.
L'olandese non potrebbe chiedere di meglio.
tra l'altro non ha neanche una squadra in grado di aiutarlo in salita a differenza di un Froome,ad esempio.
Quindi se si provassero degli attacchi da piu' lontano,resterebbe isolato da subito,poi hai voglia a rimontare da solo su un gruppetto in fuga,ci arriveresti morto.
 

Qrier

Apprendista Velocista
8 Maggio 2009
1.622
38
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Ho la sensazione che se Dumoulin fosse italiano, tanti in questo forum lo avrebbero in antipatia e sospetterebbero.

Io faccio il tifo per gli italiani (poi Aru e Nibali sono dei bei corridori al di la della nazionalità) ma apprezzo anche gli stranieri che fanno belle imprese. Se Dumoulin vincesse la Vuelta lo applaudirei e non mi metterei a sospettarlo.

Questo non vuol dire che non sospetto nessuno, di solito dó piú credito ai giovani che non a quelli che dopo anni nella mediocrità diventano fenomeni. Comunque lascio che ci pensi l'antidoping, io mi gusto le gare.
 

123lorka

Apprendista Cronoman
8 Ottobre 2007
3.533
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Croazia
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Bici
Specialized, Triban
E' così tanto vero che Nibali e Aru sono italiani che hanno furbescamente spostato la residenza a Lugano (CH), così come l'altro furbetto Ulissi, per non pagare le tasse nel paese che così tanto li ama.
Ci potrebbe essere anche un'altra ragione per andare in Svizzera (camera ip******a)?

Daniele

Come tanti altri sportivi (e non solo) di tanti altri paesi. Pensa che ce chi fa pure peggio...vive in Italia e non paga le tasse lo stesso:-x:-x:-x

Dire "Aru mi sta antipatico perche vive in Svizzera" e come dire "Domulin mi sta antipatico perche ha la ragazza ----"... Poi non capisco perche devono andare in Svizzera per la camera iperbarica;nonzo%;nonzo% ....avessi detto Mozambico o Kongo...ma Svizzera;nonzo%;nonzo%;nonzo%. L'UCI o la WADA non possono andare in Svizzera? Djoković usa la camera iperbarica e nessuno alza sto casino.... se un ciclista prende un'aspirina si alza un polverone, se un keniano vice i 400 m ad ostacoli, un'altro il lancio del giavelotto o un'olandese i 200 m piani nessuno dice niente anche se e piu che evidente come hanno conseguito la vittoria:-x:-x:-x
 

Peppuccio

Apprendista Velocista
30 Marzo 2014
1.546
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Piacenza
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Ridley Fenix
Come tanti altri sportivi (e non solo) di tanti altri paesi. Pensa che ce chi fa pure peggio...vive in Italia e non paga le tasse lo stesso:-x:-x:-x

Dire "Aru mi sta antipatico perche vive in Svizzera" e come dire "Domulin mi sta antipatico perche ha la ragazza ----"... Poi non capisco perche devono andare in Svizzera per la camera iperbarica;nonzo%;nonzo% ....avessi detto Mozambico o Kongo...ma Svizzera;nonzo%;nonzo%;nonzo%. L'UCI o la WADA non possono andare in Svizzera? Djoković usa la camera iperbarica e nessuno alza sto casino.... se un ciclista prende un'aspirina si alza un polverone, se un keniano vice i 400 m ad ostacoli, un'altro il lancio del giavelotto o un'olandese i 200 m piani nessuno dice niente anche se e piu che evidente come hanno conseguito la vittoria:-x:-x:-x
La camera iperbarica è vietata dalle norme antidoping italiane (e qualche altra nazione) non dalla WADA, ciononostante penso che il motivo di cambio residenza sia solo economico e, secondo me, fanno bene :angrymod:
 

lucabratus

Novellino
16 Febbraio 2014
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Bianchi 928
Hey,non è' che te la prendi troppo a cuore? Non ho mai fatto segreto che Fabio Aru non mi piace ,questione di sensazioni e di un certo peccato originale nella sua carriera. E' un bel corridore, ma non basta.Non mi piace neanche un po' nemmeno Froome,stessi motivi,anche più seri,non per questo sono anti italiano o antikeniota o quel che è . Fammi vedere un bel corridore con la faccia pulita e onesto con se stesso ed il pubblico e me lo prendo in simpatia. sono difficile ok,ma tra i grandi nomi ne vedo uno solo in gruppo ed è Sagan ,per il resto guardo, magari tifo pure, ma ho troppi anni addosso per stare zitto o scaldarmi . Il ' nostro' Aru vincerà questa corsa, ma non sarà una grande impresa, sarebbe una impresa se la vincesse il suo rivale di adesso, che dopo un miliardo di metri di dislivello e senza troppe protezioni e attenzioni gli è davanti di un fiato. merita anche lui o no? In Astana c'è un italiano che mi piace molto ma nessuno lo caga... Sti gregari senza licenza di uccidere sono i miei veri eroi,per le primedonne c'è troppa attenzione...ciao o-o



Cosa sono queste frasi dette..non dette...parla chiaro !!!questa cultura della dietrologia fa vomitare....

Ps anch'io ne ho parecchi di anni e mi scaldo perch sono ancora un appassionato.....e tu?
 

dinute

Maglia Gialla
13 Maggio 2009
10.020
6.544
Udine
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Nessuno gli ha dato del dopato, si discute semplicemente se certe prestazioni possano essere considerate "not normal..."

siano esse i pochi secondi che il mulino ha preso dai migliori al mondo su salite HC, oppure i 2 minuti presi a crono del cavallino...

Dumulain ieri non aveva rivali, Bodnar non è sicuramente aperi al suo livello e aveva il vento contro. Valverde e Quintana hanno preso un minuto e un minuto e mezzo. Guarda caso prima della crono per lo staff dell'astana il distacco preventivabile era di un minuto - un minuot e mezzo. Ieri la crono di Aru è stata insufficiente, può ancora vincere la vuelta, ma in futuro dovrà migliorare e molto. Non puoi pensare di vincere dei giri prendendo quasi un secondo al chilometro da Quintana (nemmeno nel massimo della condizione). Per cui io ieri on ho visto niente di non normale, c'era uno specialista senza rivali, e alcuni, evidentemente già stanchi, che hanno fatto molto meno delle aspettative teoriche
 

batstone79

Cronoman
30 Settembre 2011
766
67
44
Milano, Fiera Vecchia
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Cannondale SystemSix, De Rosa SK
---Inizio OT---
Noi italiani siamo un popolo di poveri rosiconi. Sapete cosa mi frega se gli sportivi prendono residenza all'estero o corrono per squadre straniere o hanno la ragazza gnocca.
Non bisogna andare lontano dal proprio appartamento per vederne e sentirne di peggio.
---Fine OT---

Tornando alla corsa, bene che sia andata la fuga perchè da qui a Madrid compresa gli abbuoni e gli intermedi saranno fondamentali.
Oggi non so se è la tappa giusta per attaccare...io se fossi Aru logorerei Domoulin e scagnozzi oggi e domani per dare il colpo risolutivo sabato. Poi le corse sono imprevedibili ed aspettiamoci di tutto.
 

Qrier

Apprendista Velocista
8 Maggio 2009
1.622
38
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Martinelli pare abbia detto che oggi difficilmente succederà qualcosa. Sarà decisiva sabato.

Tesi che va sommata all'assenza di Astana nella fuga.
Salvo crolli di Dumoulin le ultime cartucce saranno sparate solo sabato.