Ruote ICAN: qualcuno si sta trovando molto bene...

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sheik yerbouti

i'm voodoo child
8 Dicembre 2013
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Non credo sia solo una questione di status l'acquistare un prodotto "marchiato" e forse come dici tu, nemmeno un problema di differente affidabilità del prodotto , ma semmai un differente servizio post vendita.
Un prodotto che ha un' importatore Italiano ( qualora sia un marchio straniero ) e una rete di rivenditori ti da un minimo di fiducia che nel caso di difetto costruttivo almeno qualcuno se ne occupi.
Certo tutto questo comporta un costo che inevitabilmente si riflette sul prezzo finale.

per il discorso garanzie comprando su amazon hai tutte le garanzie amazon,qualcuno le ha comprate poi dopo averle provate ha detto che erano difettate, le ha rimandate indietro e gli hanno ridato i soldi, se compri direttamente da trader senza passare per amazon o per aliexpress e paghi con paypal hai la protezione paypal oltre alla garanzia di 2 anni del trader,

questi sono sul mercato ormai da piu' di 10 anni, pensate che se il prodotto non fosse qualitativamente buono starebbero ancora li a vendere in tutto il mondo?
 

pepplesso

Apprendista Passista
13 Maggio 2013
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caad 12 - wilier cento 1 air
perche' questo discorso non lo fate coi brand che delocalizzano e fanno produrre in cina o nei paesi dell'est europa? gli operai non sono gli stessi? questo discorso pero' fatelo anche quando mangiate un bel piatto di pasta al pomodoro e pensate agli operai che li raccolgono a 2 euro all'ora, sfruttati e senza tutele e questi sono in italia

Continui a non capire cosa ho scritto e a scrivere amenità. Io Ho solo evidenziato il perchè costino molto meno, non hanno progettualità. copiano la nostra, non hanno esperienza, lavorano sotto costo e non pagano i dazi e le tasse che qualsiasi Impresa mondiale DEVE pagare. Poi se sono valide o meno e' irrilevante. Ci sono rolex Farlocchi che segnano correttamente il tempo ma restano farlocchi e copie di idee e genio altrui. Non sei piu furbo a comprare ruote cinesi, fai solo risparmio sulla illegalità altrui. E per concludere, appena le stesse ruote vengono vendute nel mercato europeo con la garanzia europea e relative certificazioni costano il doppio.
 
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pepplesso

Apprendista Passista
13 Maggio 2013
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caad 12 - wilier cento 1 air
Ho una Cervelo...canadese...5/6000€ di bici.
Dove l’hanno prodotta?
Hanno tenuto conto di tutto ciò che hai detto?
Lasciamo stare va...e questo vale non solo per la mia chinadese...ma per un altro 80% di prodotti marchiati us o eu...da ciclismo e non solo.....

P.S:ho una azienda di produzione di carrozze per disabili completamente progettata e costruita in italia....posso solo lavorare sul su misura e su prodotti di altissimo costo e qualità,per il resto non posso confrontarmi con prodotti cinesi....e per cinesi intendo sia quelli venduti direttamente da loro che quelli venduti da famosissimi brand europei o nord americani ma sempre prodotti in china.

A proposito...molti che vendono prodotti Made in Italy...realmente si fanno fare la componentistica in china o nell’est europeo(stessa dinamica china)e curano in italia solo l’assemblaggio e/o il controllo in accettazione.


Anche qui il discorso non ha niente a che vedere con quel che ho scritto io. Se tu fai produrre i cina secondo i tuoi standard e i tuoi progetti e poi vendi in italia, paghi tutto il dovuto di importazione iva e dazi. Inoltre ne rispondi tu direttamente penalmente e civilmente, tutto questo ha un costo che ricade sul prodotto finito. Se dovessero fare una copia del tuo prodotto in cina e venderlo direttamente con i soliti giochetti per saltare la dogana a 1/3 del prezzo tuo che diresti?.
 
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jokerout

Maglia Iridata
1 Dicembre 2009
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Tuturano!!!!
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(BDC)Cervèlo S3 '14(MTB)Canyon ultimate cf-9.0
Anche qui il discorso non ha niente a che vedere con quel che ho scritto io. Se tu fai produrre i cina secondo i tuoi standard e i tuoi progetti e poi vendi in italia, paghi tutto il dovuto di importazione iva e dazi. Inoltre ne rispondi tu direttamente penalmente e civilmente, tutto questo ha un costo che ricade sul prodotto finito. Se dovessero fare una copia del tuo prodotto in cina e venderlo direttamente con i soliti giochetti per saltare la dogana a 1/3 del prezzo tuo che diresti?.



Il tuo primo intervento era basato sopratutto sul discorso manodopera e ambienti di lavoro.

P.S:se hai letto quanto ho scritto,ti spiegheresti il perché in china non possono copiare il mio prodotto.
 

pepplesso

Apprendista Passista
13 Maggio 2013
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Il tuo primo intervento era basato sopratutto sul discorso manodopera e ambienti di lavoro.

P.S:se hai letto quanto ho scritto,ti spiegheresti il perché in china non possono copiare il mio prodotto.

Ho letto, era un esempio ipotetico, ovvio che sul lavoro sartoriale di qualità si possono attaccare i china. Ma ribadisco che dovresti incazzarti piu tu che io per il salto della quaglia alla dogana operato da taluni con sommo godimento di altri.
 

jokerout

Maglia Iridata
1 Dicembre 2009
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(BDC)Cervèlo S3 '14(MTB)Canyon ultimate cf-9.0
Ho letto, era un esempio ipotetico, ovvio che sul lavoro sartoriale di qualità si possono attaccare i china. Ma ribadisco che dovresti incazzarti piu tu che io per il salto della quaglia alla dogana operato da taluni con sommo godimento di altri.



Certo,non posso darti torto...mettiamola così...
Questi costi doganali e annessi,hanno un incidenza del 18-25% sul valore della merce(non sul prezzo al pubblico...che è un altra cosa)in genere,senza entrare nel pericolante.

Perché allora il prodotto oggetto di questa discussione vengono vendute quasi a 400€ e famosi brand europei e nord americani li vendono al triplo?...facile trovarle a 1200€....su marchi famosi.
 

pepplesso

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13 Maggio 2013
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questa e' la qualità fuoricontrollo, da un video che la stessa casa produttrice mette sul tubo orgogliosa. Bellissimo il contesto e il frame nel quale la signorina perde (dal 30esimo secondo) un pezzo di carbonio e lo riprende da terra (sporca) per rifasciarlo come se nulla fosse .:cry::cry:;nonzo%

https://www.youtube.com/watch?v=QzzxGEHc1N0
 
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emilio78

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20 Novembre 2013
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ex Moser Speed ex Canyon Ultimate ex Merida Reacto Bahrain, ora Trek 5200 USPS & Emonda SL 6 Disc
leggendo i vari post vedo che molti non sanno come funziona la catena produttiva/distributiva di molti prodotti che siano di vestiario, cerchi o telai ecc.

molte produzioni anche di marchi noti sono dislocate in china oppure nell'est europa dove ovviamente la regolamentazione/tassazione è decisamente più "rilassata" e non così oppressiva come in altre nazioni, regolamentazione che permette costi di produzione nettamente inferiori.

anche i marchi noti producono in tali paesi e confermo che hanno un ufficio di controllo qualità che visiona a campione le produzioni ricevute, ufficio che xò è presente anche nei marchi China più famosi e quotati.

allora la differenza dove sta?
forse nel servizio post vendita?
si e no xè se uno compra le ruote complete su Amazon Prime si hanno una serie di tutele extra che incrementano ulteriormente il fascino di tale prodotto.

se vogliamo invece spostare il punto del discorso sull'impatto sociale/ambientale allora si apre un altro mondo ed a mio parere gli accordi commerciali/legislativi/ambientali li fanno i ns amici politici che votiamo ad ogni elezione pertanto forse è il caso di votare bene ed non di fare i paladini del mondo migliore comprando solo prodotti di marca e schifando i prodotti non brand o china.

detto qs ognuno è libero di spendere i soldi come meglio crede con la massima e completa comprensione di cosa sta comprando.

da ultimo evidenzio che le cosidette "repliche" china dei prodotti marchiati è vietata x legge e che il mio discorso è esclusivamente riferito ai prodotti china marchiati.
 
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pepplesso

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13 Maggio 2013
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Certo,non posso darti torto...mettiamola così...
Questi costi doganali e annessi,hanno un incidenza del 18-25% sul valore della merce(non sul prezzo al pubblico...che è un altra cosa)in genere,senza entrare nel pericolante.

Perché allora il prodotto oggetto di questa discussione vengono vendute quasi a 400€ e famosi brand europei e nord americani li vendono al triplo?...facile trovarle a 1200€....su marchi famosi.

vai qui http://eu.acebike.com/ e vedi le acebike (stimate da molti) quanto costano vendute in europa.
 

Stradista

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4 Aprile 2007
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Dedacciai Vertigine , Sram Red 22 , Vision Metron 40
per il discorso garanzie comprando su amazon hai tutte le garanzie amazon,qualcuno le ha comprate poi dopo averle provate ha detto che erano difettate, le ha rimandate indietro e gli hanno ridato i soldi, se compri direttamente da trader senza passare per amazon o per aliexpress e paghi con paypal hai la protezione paypal oltre alla garanzia di 2 anni del trader,

questi sono sul mercato ormai da piu' di 10 anni, pensate che se il prodotto non fosse qualitativamente buono starebbero ancora li a vendere in tutto il mondo?

Hai ragione, ma al di la' delle garanzie di Amazon o di Paypal per me è sempre piu comodo rivolgermi al rivenditore sotto casa e come dicevo questo ha un costo che non coprirà solo questo servizio, ma anche ampi margini di guadagno.
 

sheik yerbouti

i'm voodoo child
8 Dicembre 2013
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Continui a non capire cosa ho scritto e a scrivere amenità. Io Ho solo evidenziato il perchè costino molto meno, non hanno progettualità. copiano la nostra, non hanno esperienza, lavorano sotto costo e non pagano i dazi e le tasse che qualsiasi Impresa mondiale DEVE pagare. Poi se sono valide o meno e' irrilevante. Ci sono rolex Farlocchi che segnano correttamente il tempo ma restano farlocchi e copie di idee e genio altrui. Non sei piu furbo a comprare ruote cinesi, fai solo risparmio sulla illegalità altrui. E per concludere, appena le stesse ruote vengono vendute nel mercato europeo con la garanzia europea e relative certificazioni costano il doppio.

hai ragione
 

ulau75

Apprendista Cronoman
11 Settembre 2008
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655
Provincia Veronese
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vai qui http://eu.acebike.com/ e vedi le acebike (stimate da molti) quanto costano vendute in europa.

Ho notato anch'io che costano di più da acebike europa.
Quindi per fare un pò di chiarezza, tra farsport, acebike, ican/imust chi è meglio ?
Chi compra Campagnolo,Zipp o altri brand famosi, paga i prodotti oltre il giusto ?
Sinceramente non ci sto capendo più nulla
 

Cyboraf

Scalatore
11 Giugno 2012
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perche' questo discorso non lo fate coi brand che delocalizzano e fanno produrre in cina o nei paesi dell'est europa? gli operai non sono gli stessi? questo discorso pero' fatelo anche quando mangiate un bel piatto di pasta al pomodoro e pensate agli operai che li raccolgono a 2 euro all'ora, sfruttati e senza tutele e questi sono in italia

scusa ma perché quando parlo di impronta sociale ed ecologica mi sto riferendo a realtà locali o non piuttosto a una situazione generalizzata?

Ho forse detto che è giusto far lavorare a 2 euro l'ora il migrante di turno?
Ma vogliamo anche parlare dei contadini a cui il grano viene pagato sottocosto, visto che parli di pasta?

Sto dicendo propri il contrario : ogni cosa deve avere il giusto prezzo se si vuole avere equilibrio e sviluppo sostenibile.

Poi se a te vada far polemica tanto per ..beh benvenuto!
 

sheik yerbouti

i'm voodoo child
8 Dicembre 2013
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disc
scusa ma perché quando parlo di impronta sociale ed ecologica mi sto riferendo a realtà locali o non piuttosto a una situazione generalizzata?

Ho forse detto che è giusto far lavorare a 2 euro l'ora il migrante di turno?
Ma vogliamo anche parlare dei contadini a cui il grano viene pagato sottocosto, visto che parli di pasta?

Sto dicendo propri il contrario : ogni cosa deve avere il giusto prezzo se si vuole avere equilibrio e sviluppo sostenibile.

Poi se a te vada far polemica tanto per ..beh benvenuto!

sono 10 anni che conosco questo mondo ed una o due volte all'anno c'e' sempre qualcuno che inizia la storia dei diritti dei lavoratori cinesi, senza pensare che sono le ditte italiane che hanno delocalizzato in cina o all'est europa e che hanno lasciato a casa migliaia di operai per avere maggiori profitti, di questi lavoratori ne vogliamo parlare?
qua una cosa costa 10 e la rivendo a 20, la, la stessa cosa mi costa 2 (me ne frego dei lavoratori sia di quelli cinesi che di quelli italiani che lascio a casa) la vendo a 20 e guadagno il doppio
questa e' la storia della globalizzazione, le ditte sfruttano per un loro maggior tornaconto, e qui si viene a sindacare della rava e della fava
per favore siamo seri, ognuno di noi ha un paio di nike fatte dal bambino del bangladesh di 8 anni
 

flavio-resana

Maglia Gialla
16 Ottobre 2009
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Bianchi Specialissima CV
concordo con il ragionamento di Sheik.

Tuttavia il discorso "progettuale" lo lascerei perdere visto che NESSUNA delle aziende che sono sul territorio nazionale PRODUCE cerchi; semmai qualche mosca bianca c'è: ALCHEMIST per esempio, hanno il forno interno e partono dalla materia prima per costruire le ruote...loro si hanno una R&S interna dove PROGETTANO tutto nel verso senso della parola.

Chi di voi sa quanti sono i produttori (PRODUTTORI) di telai al mondo e dove sono localizzati?

do solo un numero: 2 sono i produttori, tutto il resto è "trading".

GIANT (group) e MERIDA (group) tutto il resto è rivendita.
Mi sbaglio? forse si, ma tralascio appositamente i "telaisti su misura" visto che il prodotto artigianale in carbonio è ormai di "elite".
o-o

tutti gli altri discorsi li lascio a chi fa politica, giustamente tutti noi abbiamo scarpe e quant'altro fatto in cina.
 

ulau75

Apprendista Cronoman
11 Settembre 2008
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concordo con il ragionamento di Sheik.

Tuttavia il discorso "progettuale" lo lascerei perdere visto che NESSUNA delle aziende che sono sul territorio nazionale PRODUCE cerchi; semmai qualche mosca bianca c'è: ALCHEMIST per esempio, hanno il forno interno e partono dalla materia prima per costruire le ruote...loro si hanno una R&S interna dove PROGETTANO tutto nel verso senso della parola.

Chi di voi sa quanti sono i produttori (PRODUTTORI) di telai al mondo e dove sono localizzati?

do solo un numero: 2 sono i produttori, tutto il resto è "trading".

GIANT (group) e MERIDA (group) tutto il resto è rivendita.
Mi sbaglio? forse si, ma tralascio appositamente i "telaisti su misura" visto che il prodotto artigianale in carbonio è ormai di "elite".
o-o

tutti gli altri discorsi li lascio a chi fa politica, giustamente tutti noi abbiamo scarpe e quant'altro fatto in cina.

Io non ho nulla in contrario al made in china, taiwan,est europeo ecc.
C'è da dire però che ci sono scarpe made in china che costano poco pero' emanano un odore di colla spaventoso e sono quelle che vendono nei bazar cinesi tipo hao-mai.
Poi ci sono scarpe di noti brand (es geox), sono sempre made in china o simile, però sono più carine, più comode e migliori sotto molti aspetti.

Quindi queste ruote ICAN/IMUST valgono per quel che costano o sono un'affare ?
 

Cyboraf

Scalatore
11 Giugno 2012
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sono 10 anni che conosco questo mondo ed una o due volte all'anno c'e' sempre qualcuno che inizia la storia dei diritti dei lavoratori cinesi, senza pensare che sono le ditte italiane che hanno delocalizzato in cina o all'est europa e che hanno lasciato a casa migliaia di operai per avere maggiori profitti, di questi lavoratori ne vogliamo parlare?
qua una cosa costa 10 e la rivendo a 20, la, la stessa cosa mi costa 2 (me ne frego dei lavoratori sia di quelli cinesi che di quelli italiani che lascio a casa) la vendo a 20 e guadagno il doppio
questa e' la storia della globalizzazione, le ditte sfruttano per un loro maggior tornaconto, e qui si viene a sindacare della rava e della fava
per favore siamo seri, ognuno di noi ha un paio di nike fatte dal bambino del bangladesh di 8 anni

Ti stupirà di nike non ne ho.
Se posso evito ..
Non sto assolvendo le ditte che delocalizzano (e neppure i governi che permettono queste politiche non industriali ma finanziarie) ma cio' che indirizza il mercato, infine, sono i consumatori.
Non sindaco affatto la rava e la fava, ma se accettiamo la globalizzazione andremo incontro alla situazione che si sta appena aprendo.
E' un cane che si morde la coda.
Per inciso, nonostante non sia "politically correct", cosa di cui mi impipo altamente, e siccome non sono san Francesco, non fatico a dirti che poco mi interessa della sorte dei lavoratori cinesi, che dovrebbero essere tutelati dal proprio governo e non da me; mi preoccupa molto di più le ripercussioni che questa situazione possa avere sul nostro sistema sociale.
Siccome l' osmosi è un fenomeno fisico nonché con ampi esempi applicativi alla sociologia umana uno squilibrio viene sempre a risolversi con un riequilibrio che in questo caso è evidente, con tempi e modi che non sono prevedibili a me, tende a far peggiorare la situazione economica europea con progressiva perdita dei diritti acquisiti con anni di lotte e sacrifici.
Libero di non condividere ma non di far finta di non capire
 

pepplesso

Apprendista Passista
13 Maggio 2013
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caad 12 - wilier cento 1 air
Ancora chi fa battute non ha capito, forse gli mancano le capacità. Mi rispiego, Le ruote cinesi saranno ottime, bellissime, favolose, ma devono pagare la dogana l'iva e le tasse, dopodiche ognuno compra quel che vuole, desidera o semplicemente puo'.
Vediamo quanti estimatori del made in cina compreranno le stesse ican a 700/800 euro. Infine la tanto acclamata amazon a breve risponderà a tutta la UE di evasione per 130 milioni di euro, cioe di tasse non pagate , cioe' di soldi che servono a noi per avere servizi. E con questo chiudo perche chi non ha argomenti in quanto sostanzialmente pigia tasti random, insisterà a scivere che la nike produce in cina, cosa che a me frega una emerita mi.... Claro?
 
Stato
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