Come da titolo: quale telaio è migliore? Quali differenze tra i due? Differenze nelle caratteristiche?
Tube to tube o monoscocca?
- Creatore Discussione Anto186
- Data di inizio
Ciao,il tubo a tubo prevede che singoli tubi di carbonio vengano uniti tra loro tramite resine o fasciati da altri fogli di carbonio ,il monoscocca è un pezzo unico,o meglio,dovrebbe esserlo visto che dicono sia impossibile fare un vero monoscocca ,che quindi presentano comunque qualche giunzione.
il migliore tra i due,a parità di tipi di fibra usata ,è il monoscocca
Il monoscocca non può avere il su misura.
Questa è l'unica differenza sostanziale rilevante
I monoscocca sono sempre creati da più parti che poi vengono uniti insieme.
Quello che presenta meno giunzioni è l'rb1000, se non sbaglio.
Perchè questa convinzione che siano migliori i monoscocca?
Nessuno potrà dirti se sono migliori o peggiori. Anche perché un telaio deve essere adatto alle tue caratteristiche fisiche e tecniche.
Non farti troppe seghe mentali su questi dettagli, Colnago che è un marchio storico italiano ha due bici di punta (la C60 e la M10) in carbonio. La prima ha un telaio a congiunzioni mentre l'altra è "monoscocca". Sono entrambe bici eccellenti.
In generale sono più diffusi i telai monoscocca.
Non farti troppe seghe mentali su questi dettagli, Colnago che è un marchio storico italiano ha due bici di punta (la C60 e la M10) in carbonio. La prima ha un telaio a congiunzioni mentre l'altra è "monoscocca". Sono entrambe bici eccellenti.
In generale sono più diffusi i telai monoscocca.
Non è questione di seghe mentali, in quanto ho capito che più domamde si fanno e più confusione si crea(non sempre però). Ho posto questo quesito per capire se il tube to tube fosse più scadente, ma da quanto leggo non è così...grazie
nessuno, ad oggi, ha dimostrato la superiorità di una delle due soluzioni rispetto all'altra
sicuramente il monoscocca è meno costoso (in assoluto) da produrre per via della minore manodopera: non a caso, generalmente, i telai a tubi innestati sono riservati al top di gamma
ma anche questo non significa automaticamente che siano migliori dei monoscocca
come al solito la differenza non la fa la soluzione adottata ma la qualità dei materiali e costruttiva
sicuramente il monoscocca è meno costoso (in assoluto) da produrre per via della minore manodopera: non a caso, generalmente, i telai a tubi innestati sono riservati al top di gamma
ma anche questo non significa automaticamente che siano migliori dei monoscocca
come al solito la differenza non la fa la soluzione adottata ma la qualità dei materiali e costruttiva
nessuno, ad oggi, ha dimostrato la superiorità di una delle due soluzioni rispetto all'altra
sicuramente il monoscocca è meno costoso (in assoluto) da produrre per via della minore manodopera: non a caso, generalmente, i telai a tubi innestati sono riservati al top di gamma
ma anche questo non significa automaticamente che siano migliori dei monoscocca
come al solito la differenza non la fa la soluzione adottata ma la qualità dei materiali e costruttiva
...infatti, la bici che stò per acquistare ha sia il telaio monoscocca ed il tube to tube. Con il primo telaio, a parità di allestimento, costa 3/400 euro in meno.
beh,per come la vedo io meno giunzioni ci sono meglio è ,certo se poi il fasciato è fatto bene può arrivare ai livelli prestazionali di un monoscocca
riporto brevemente i vantaggi e gli svantaggi dell'una e dell'altra lavorazione,prese da un famoso sito :
monoscocca :
Vantaggi
Dalla loro, almeno potenzialmente, hanno il peso. La lavorazione in uno stampo unico di grandi dimensioni permette di trattare la struttura come se fosse un tubo unico. Le pelli vengono inserite a seconda delle necessità e non cè da curarsi di parti di giunzione che subiranno sollecitazioni differenti.
Svantaggi
Il limite dei monoscocca, come già detto anche in altre parti di questo sito, è proprio nella disponiblità delle misure. Il costo elevato di ogni stampo porta ad una limitazione delle taglie che, solo per i modelli più importanti, può raggiungere una varietà di sei scelte. Ma cè anche chi ne fornisce solo tre.
fasciato :
Vantaggi
Si sono molto evoluti dalla loro comparsa andando via via a ridurre il limite ponderale. Diverse sono le tecnologie di assemblaggio. Si può ricorrere allincollaggio delle varie sezioni (che comunque devono prevedere una sorta di incastro tra loro) mediante resine epossidiche, oppure si esegue una sorta di fasciatura con pelli di carbonio. Il successivo trattamento termico fa a creare un telaio molto simile ad un monoscocca anche in termini di rendimento dinamico.
Altro vantaggio può essere il prezzo. A parità di gamma un assemblato costa meno (a chi lo realizza e quindi, si spera, anche a chi lo acquista) di un monoscocca.
Svantaggi
Il peso rimane il limite dei modelli di bassa gamma. Soluzioni di questo tipo, spesso e volentieri, possono risultare più pesanti rispetto a telai di gamma equivalente realizzati in alluminio. L'alta gamma si è, praticamente, assimilata, ai monoscocca per quanto riguarda il peso.
nessuno, ad oggi, ha dimostrato la superiorità di una delle due soluzioni rispetto all'altra
sicuramente il monoscocca è meno costoso (in assoluto) da produrre per via della minore manodopera: non a caso, generalmente, i telai a tubi innestati sono riservati al top di gamma
ma anche questo non significa automaticamente che siano migliori dei monoscocca
come al solito la differenza non la fa la soluzione adottata ma la qualità dei materiali e costruttiva
a me risulta essere il contrario,il monoscocca è più costoso per via degli stampi che servono,uno per ogni taglia
Tecnicamente i telai a congiunzione consentono maggiore "libertà produttiva" anche in termine di geometrie dei tubi e utilizzo e disposizione delle fibre di carbonio.
Questo l'ha detto un ingegnere Colnago intervistato qui su BDC. Certo è la voce dell'oste che parla del proprio vino ma è anche intuitivo: se devi fare un blocco unico o quasi sei più limitato nelle lavorazioni.
Alla fine dubito fortemente che una C60 abbia problemi rispetto a bici dello stesso blasone.
Il telaio viene progettato e prodotto con in mente alcune doti dinamiche e di peso, le tecnologie applicate per raggiungerlo lasciano un po' il tempo che trovano prese individualmente.
La tecnologia monoscocca è la più utilizzata e se è così è perché ha i suoi motivi per esserlo. Sia lato "cliente" che dal lato "produttore". Però dubito fortemente si possa valutare una bici da un aspetto così residuale.
Dareste via una C60 per un telaio monoscocca di fascia inferiore? Ne dubito. Poi interrogarsi sul telaio "migliore" qui sul forum, senza dati tecnici e con conoscenze parziali sull'argomento è simile alla stregoneria. Senza offesa per nessuno.
Questo l'ha detto un ingegnere Colnago intervistato qui su BDC. Certo è la voce dell'oste che parla del proprio vino ma è anche intuitivo: se devi fare un blocco unico o quasi sei più limitato nelle lavorazioni.
Alla fine dubito fortemente che una C60 abbia problemi rispetto a bici dello stesso blasone.
Il telaio viene progettato e prodotto con in mente alcune doti dinamiche e di peso, le tecnologie applicate per raggiungerlo lasciano un po' il tempo che trovano prese individualmente.
La tecnologia monoscocca è la più utilizzata e se è così è perché ha i suoi motivi per esserlo. Sia lato "cliente" che dal lato "produttore". Però dubito fortemente si possa valutare una bici da un aspetto così residuale.
Dareste via una C60 per un telaio monoscocca di fascia inferiore? Ne dubito. Poi interrogarsi sul telaio "migliore" qui sul forum, senza dati tecnici e con conoscenze parziali sull'argomento è simile alla stregoneria. Senza offesa per nessuno.
nessuno, ad oggi, ha dimostrato la superiorità di una delle due soluzioni rispetto all'altra
sicuramente il monoscocca è meno costoso (in assoluto) da produrre per via della minore manodopera: non a caso, generalmente, i telai a tubi innestati sono riservati al top di gamma
ma anche questo non significa automaticamente che siano migliori dei monoscocca
come al solito la differenza non la fa la soluzione adottata ma la qualità dei materiali e costruttiva
e' proprio l'inverso di cio' che dici, cmq c'e' una bella intervista fatta da serpecora qui:
[url]http://www.bdc-mag.com/gli-esperti-rispondono-10-domande-sul-carbonio/[/URL]
si,davvero bella intervista,e,colnago a parte ,mi sembra che sia bmc che bianchi sostengano che sia migliore il monoscocca ,cito l'ing della bianchi : Monoscocca è decisamente superiore
Sono d'accordo, è quello che si evince dall'intervista.
Che monoscocca sia una tecnologia "migliore" si comprende dal fatto che è la più adottata.
Ma questo non vuol dire che non sia possibile creare un ottimo telaio pari o superiore con la tecnologia a congiunzione. Che è quello che fa Colnago.
Tanto per fare un esempio dal mondo tecnologico, visto che ci sono molto invischiato: gli schermi AMOLED sono più nuovi e hanno migliori neri rispetto agli LCD. Sono molto adottati dai produttori di smartphone hi-end.
Eppure tra gli schermi migliori del mercato ci sono ancora gli LCD (usati ad esempio da Apple). Il fatto che una tecnologia prenda piede perché generalmente superiore non implica che partorisca sempre prodotti superiori. Questo perché un prodotto è un sistema complesso figlio di molte scelte e con determinati limiti di budget e tempo sia in fase di progettazione che poi in produzione (e limiti di costo dettati anche dal posizionamento di mercato).
Per cui stare a disquisire della superiorità di un telaio fatto in un modo piuttosto che in un altro, senza conoscere che modelli sono, lascia il tempo che trova.
Poi a [MENTION=50798]Anto186[/MENTION] consiglio di prendere il monoscocca, perché costa meno e questo è indubbio :)
Ultima modifica:
Partendo dal presupposto che i vari ing. intervistati rispondono in funzione del listino dei loro cataloghi, ritengo ci siano differenze che nessuno o pochi siano in grado di apprezzare.
Come già detto da altri il fasciato permette maggior numero di misure o addirittura il su-misura
Il monoscocca può essere leggero a prezzi più contenuti.
Il 99% dei ciclisti se potessero pedalare bendati non si accorgerebbero della differenza.... ed io ne faccio parte.
Come già detto da altri il fasciato permette maggior numero di misure o addirittura il su-misura
Il monoscocca può essere leggero a prezzi più contenuti.
Il 99% dei ciclisti se potessero pedalare bendati non si accorgerebbero della differenza.... ed io ne faccio parte.
...allora se i monoscocca sono migliori, perchè in questo caso, come detto prima a parità di allestimento costa 300€. in meno? Tra l'altro il monoscocca di questa marca pesa di più rispetto il tube to tube di 170gr.Se costa di meno ed è equipaggiata uguale, la scelta è facile
Il prezzo è dettato da tanti fattori che non sono unicamente legati ai costi di produzione.
Comunque, è possibile conoscere il modello?
Comunque, è possibile conoscere il modello?
Si, così mi faccio un'idea, e mi illuminate sulle differenze:
Pepino AXM.15 FULL CARBON 105 €. 1729,00(tube to tube);
Pepino AXM.25 CARBON 105 €. 1399,00(monoscocca).
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