Protein intake during training sessions has no effect on performance and recovery - Pagina 3 - Bici da corsa | BDC-forum.it
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Vecchio 30-11-2016, 13:43:01   #25
sepica
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@sepica
lo studio in questione parla di assunzione durante...
non di non assumere proteine prima o di non assumerle affatto...
e hai ragione pero, diciamo che avendole ingerite appena prima e considerando che sono disponibili dai 60 ai 120 min dopo comunque il loro peso lo hanno. mi pare che qui si stia dicendo che la proteina non ha nessuno effetto in una prestazione di endurance, io sto cercando di spiegare che altri studi e mie esperienze invece portano a dire che la proteina appena prima o ance durante ha il suo perché.

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Vecchio 30-11-2016, 13:44:17   #26
sepica
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se fai fatica a tornare a casa l'ultima cosa sono le proteine: almeno questo dovrebbe essere(ti) chiaro

mi dai il link sullo studio SKY? grazie
https://www.bikerumor.com/2016/11/22...n/#more-143507
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Vecchio 30-11-2016, 13:47:43   #27
sepica
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altro esempio... due anni fa feci la dieta a zona, probabilmente in un sport di endurance la dieta a zona va un po rivista nella sua proporzione a favore dei carbo , ma vi posso dire che un intake costante di 1,7 1,8 di proteine die , mi è cambiata totalmente la vita in bici ?
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Vecchio 30-11-2016, 13:53:01   #28
gx2
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provo a interpretare @sepica

il test è condotto su alteti che hanno pedalato per 25-29h in 6gg ovvero 4-5h al giorno.

Lo studio indica l'utilizzo di BEVANDA composta diversamente a seconda del gruppo di studio.

Ma non indica se durante le 4-5h di allenamento assumono anche altro (tipo barrette, che comunque in genere contengono proteine, anche se poco "nobili"). Per l'efficacia dello studio mi verrebbe da dire no.
Ma è possibile che si siano allenati 4-5h solo a liquidi?
mah.
ps. lo studio non l'ho letto. Quindi se la risposta al mio dubbio è nello studio, perdonatemi.
mi autoquoto dicendo che pare proprio che per tutte le ore dell'allenamento dovessero assumere solo la bevanda
Secondo me si fermavano al bar a prendere cornetto e cappuccino

Scherzi a parte, i gruppi assumevano bevande identiche dal punto di vista calorico...il che vuol dire che quelli che assumevano proteine, le assumevano "in sostituzione" dei carbo, quota parte. Questo non mi è chiaro

gruppo pro: containing 0.2 g of protein/kg/h and 1 g of CHO/kg/h
gruppo cho: containing 1.2 g of CHO/kg/h
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Vecchio 30-11-2016, 14:14:30   #29
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grazie
da quello che capisco, però, si parla di uno studio diverso volto a coprire, con le proteine, un test di allenamento low carbs atto a velocizzare alcune funzioni enzimatiche

in sostanza si sono usate le proteine durante l'allenamento solo per questo specifico test e non come indicazione generica
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l'unico modo di non fare fatica è stare a casa (cit. mag)
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Vecchio 30-11-2016, 14:21:55   #30
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altro esempio... due anni fa feci la dieta a zona, probabilmente in un sport di endurance la dieta a zona va un po rivista nella sua proporzione a favore dei carbo , ma vi posso dire che un intake costante di 1,7 1,8 di proteine die , mi è cambiata totalmente la vita in bici ?
ma sei di coccio ?

Methods
In a randomized, double-blinded study, 18 elite cyclists consumed either a whey protein hydrolysate-carbohydrate beverage (PRO-CHO, 14 g protein/h and 69 g CHO/h) or an isocaloric carbohydrate beverage (CHO, 84 g/h) during each training session for six days (25–29 h cycling in total). Diet and training were standardized and supervised. The diet was energy balanced and contained 1.7 g protein/kg/day. A 10-s peak power test and a 5-min all-out performance test were conducted before and after the first training session and repeated at day 6 of the camp. Blood and saliva samples were collected in the morning after overnight fasting during the week and analyzed for biochemical markers of muscle damage, stress, and immune function


hanno assunto 1.7 g/kg di proteine per giorno

la prova era di verificare l'effetto di assunzione di proteine associate a carbo durante, prendendo appunto una bevanda a pari calorie con l'altro gruppo che assumeva solo carbo...

ancora, non dice che non hanno assunte proteine...
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Vecchio 30-11-2016, 14:23:35   #31
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mi autoquoto dicendo che pare proprio che per tutte le ore dell'allenamento dovessero assumere solo la bevanda
Secondo me si fermavano al bar a prendere cornetto e cappuccino

Scherzi a parte, i gruppi assumevano bevande identiche dal punto di vista calorico...il che vuol dire che quelli che assumevano proteine, le assumevano "in sostituzione" dei carbo, quota parte. Questo non mi è chiaro

gruppo pro: containing 0.2 g of protein/kg/h and 1 g of CHO/kg/h
gruppo cho: containing 1.2 g of CHO/kg/h
perchè Gigi?

certo in sostituzione di quota parte dei carbo
perchè non è chiaro?

Methods
In a randomized, double-blinded study, 18 elite cyclists consumed either a whey protein hydrolysate-carbohydrate beverage (PRO-CHO, 14 g protein/h and 69 g CHO/h) or an isocaloric carbohydrate beverage (CHO, 84 g/h) during each training session for six days (25–29 h cycling in total). Diet and training were standardized and supervised. The diet was energy balanced and contained 1.7 g protein/kg/day. A 10-s peak power test and a 5-min all-out performance test were conducted before and after the first training session and repeated at day 6 of the camp. Blood and saliva samples were collected in the morning after overnight fasting during the week and analyzed for biochemical markers of muscle damage, stress, and immune function
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Vecchio 30-11-2016, 14:30:17   #32
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perchè Gigi?

certo in sostituzione di quota parte dei carbo
perchè non è chiaro?

Methods
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beh, da ignorante, io avrei dato la stessa quantità di cho. Ad un gruppo avrei aggiunto un'opportuna quota di proteine e avrei testato eventuali differenze.
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Vecchio 30-11-2016, 14:34:46   #33
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beh, da ignorante, io avrei dato la stessa quantità di cho. Ad un gruppo avrei aggiunto un'opportuna quota di proteine e avrei testato eventuali differenze.
ah, non ti era chiaro il perchè dell'approccio usato...

da ignorante pure io dico che con la stessa quantità di carbo non potevi vedere l'effetto, perchè il meccanismo di utilizzo delle proteine come combustibile è più complesso e quindi il fisico avrebbe usato la via più facile , carbo...
oppure se vedevi differenze (miglioramento) non avresti potuto dire se erano le proteine in se o il fatto che assumevano un po' più di calorie...(però in questo caso , in effetti , il maggior apporto calorico sarebbe stato dato dalle pro...) boh...
è un ipotesi, bisognerebbe chiedere agli autori...
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Vecchio 30-11-2016, 15:30:42   #34
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a prescindere che il link da me postato non era un caso di studio ma un approccio, un modo di operare evidentemente gia approvato e in uso in una squadra prof SKY.
ma detto questo cmq emerge che cmq l'apporto di proteine è necessario anche durante o perlomeno consigliato.
dunque @never give up! non è che non ho capito , e che loro pensano che sia utile apportare proteine anche durante .
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Vecchio 30-11-2016, 15:41:11   #35
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eh...ma siamo sulla giostra...

è da i primi post che è stato detto che ci sono studi che affermano una certa utilità delle pro anche durante, questo, invece, non ha trovato differenze...

poi ci siamo "arrotolati"su noi stessi
io ti ho solo fatto notare che non puoi "contestare" uno studio prendendo il tuo caso personale, che, inoltre, era anche diverso, visto che parlavi di proteine prese prima...e non durante...
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Vecchio 30-11-2016, 16:05:12   #36
sepica
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io ho detto ......."moderatamente in disaccordo" posso dire che era un modo per rialimentare il discorso ?

dai ragazzi mica ho scritto che so na manica de cazzari .....
d'altraparte se ho notato diversi benefici sulla mia pelle che ce posso fa?
se io vedo una palla rossa e lo studio dice che è nera...sara pure quello che ssarà ma x me è rossa !!!

se poi a questo ci lego alcune altre pubblicazioni non faccio altro che appunto alimentare la discussione....che sbaglio dovrebbe essere la linfa di un forum ...

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