Freni a disco: pregi e difetti (Parte 2)

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sheik yerbouti

i'm voodoo child
8 Dicembre 2013
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Grazie.
Mi interessa il discorso sul perno passante che dona maggiore rigidità come presumevo. Questa in che contesto, sulla bdc diventa più percepibile? Presumo sia decisamente più avvertibile all'avantreno. O no?
Ari grazie [emoji106]

per avvertire la differenza bisognerebbe aver provato delle ruote disc coi qr, cosa che io non ho fatto, quindi non ti saprei dire,
 

stambecco

Maglia Gialla
14 Giugno 2005
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cane sciolto
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si
cambio ruota con perno passante e controperno
https://youtu.be/ti9byMUT-Wg
poi pero' pubblicate quanto impiegate a farlo con i caliper


direi che ci vuole più o meno lo stesso tempo, forse un pelo meno, e senza chiave.
il quick release è stato un'invenzione geniale, non possiamo tornare indietro 50 anni (o quanti sono non lo sò) solo per avere dei dischi di dubbia utilità


ps. sceicco immaginosia tu nel video, ti immaginavo diverso :mrgreen:
 

colt

Apprendista Velocista
25 Luglio 2008
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Piacenza
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se io buco in circuito perno passante o quick relase che sia sono tagliato fuori comunque...i proff hanno il cambio ruote e non credo che a loro facciano differenza 10 secondi in piu' di stop nel cambio!! se forano nelle fasi calde della corsa sono tagliati fuori anche loro comunque
 

sheik yerbouti

i'm voodoo child
8 Dicembre 2013
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direi che ci vuole più o meno lo stesso tempo, forse un pelo meno, e senza chiave.
il quick release è stato un'invenzione geniale, non possiamo tornare indietro 50 anni (o quanti sono non lo sò) solo per avere dei dischi di dubbia utilità


ps. sceicco immaginosia tu nel video, ti immaginavo diverso :mrgreen:

ripeto, i miei perni sono artigianali, con la chiave ed il contro perno impiego 34 secondi, e la ruota e' a posto, centrata, senza bisogno di allargare o centrare i caliper, se avessi il filetto sulla forcella ed un perno tipo questo impiegherei meno tempo, specialmente nel rimontaggio della ruota, diciamo che in 25 secondi posso farlo, un meccanico di una squadra pro anche in 20 secondi
Perno-passante-DT-Swiss-RWS-X-12.jpg
per i pro e' solo il cambio ruote nel senso che finora c'erano vari standard, adesso tutti sono con il 100x12 davanti ed il 142x12 dietro, quindi standard unico per tutti i dischi, basta scegliere che dischi usare e sono a posto e poi vedo che nelle corse tutti aspettano l'ammiraglia, quasi nessuno usa il cambio ruote neutro, quindi l'ammiraglia avra' le ruote giuste per tutti i suoi corridori
 
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macrocd

Apprendista Velocista
1 Luglio 2015
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Dengfu R12
Porto la mia persona le esperienza da newbie in generale e da newbie dei dischi.
ho pedalato un paio d'anni con i classici caliper e quest'estate ho provato la cannondale evo disk in occasione del sellaronda.
bici con dischi da 160 e PP. Ho fatto il Fedaia come un bambino nella cioccolata.... sicurezza e una stabilità all'anteriore da paura.
A causa di quello ora pedalo su una disk 140 Qr.
La differenza dalla canondale si sente in fatto di potenza di frenata sicuramente dovuto alla differenza di diametro ma che comunque reputo superiore sempre ai miei caliper precedenti. Per la prima volta domenica ho sentito qualche rumorino ma è da considerare che in pratica in 5-600 km non ho praticamente fatto nessuna manutenzione, ero in salita dal 8-10% solo in piedi sui pedali quando cercavo di trascinarei miei 85kg in cima.
Soddisfatto dell'acquisto? si
Lo rifarei? al momento certamente si
Lo consiglierei? in generale si,sopratutto se il ciclista è di stazza, usa la bici tutto l'anno e vuole montare dischi in carbonio.
M.
 

sheik yerbouti

i'm voodoo child
8 Dicembre 2013
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disc
Porto la mia persona le esperienza da newbie in generale e da newbie dei dischi.
ho pedalato un paio d'anni con i classici caliper e quest'estate ho provato la cannondale evo disk in occasione del sellaronda.
bici con dischi da 160 e PP. Ho fatto il Fedaia come un bambino nella cioccolata.... sicurezza e una stabilità all'anteriore da paura.
A causa di quello ora pedalo su una disk 140 Qr.
La differenza dalla canondale si sente in fatto di potenza di frenata sicuramente dovuto alla differenza di diametro ma che comunque reputo superiore sempre ai miei caliper precedenti. Per la prima volta domenica ho sentito qualche rumorino ma è da considerare che in pratica in 5-600 km non ho praticamente fatto nessuna manutenzione, ero in salita dal 8-10% solo in piedi sui pedali quando cercavo di trascinarei miei 85kg in cima.
Soddisfatto dell'acquisto? si
Lo rifarei? al momento certamente si
Lo consiglierei? in generale si,sopratutto se il ciclista è di stazza, usa la bici tutto l'anno e vuole montare dischi in carbonio.
M.

dischi in carbonio? non e' che sono il massimo, finora quelli che ho visto sul web hanno fatto tutti una brutta fine (i dischi)
 

dagos

via col vento
19 Maggio 2013
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molto bella e funzionale
ripeto, i miei perni sono artigianali, con la chiave ed il contro perno impiego 34 secondi, e la ruota e' a posto, centrata, senza bisogno di allargare o centrare i caliper, se avessi il filetto sulla forcella ed un perno tipo questo impiegherei meno tempo, specialmente nel rimontaggio della ruota

Una domanda... visto che sei un trafficone :mrgreen: e ti piace fare prove su prove... non ti è balenata l'idea di incollare quel controperno-dado direttamente sulla forcella con della resina epossidica così da non doverlo avvitare tutte le volte ?
Vero che non sarai lì a smontare e rimontare la ruota ogni 5 minuti ma mi parrebbe, oltre che più pratico, anche più sicuro.
 

Motubuntu

Cronoman
13 Giugno 2017
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Italiana
il tornare ai caliper è stato un po' "drammatico" ovviamente, specie in giornate come quelle passate dove la pioggia mi ha fatto non poco dannare o-o
favolosi i Pirelli Velo 4S da 25, meno bene le Zero Carbon su bagnato/pioggia con frenata molto lunga.
In tale ambito coi dischi e pneumatici così non avrei avuto alcun problema a frenare, anzi...

Detto questo ho reinterpretato la bici come "essenza" di vita e non come compendio tecnologico da sfoggiare, infatti sto pedalando su una "specialissima" a tutti gli effetti ma senza quella "sfrenata" tecnologia che è presente su alcune bici (Freni a disco, di2, gps ed altro tutto per integrare qualsiasi cosa).

Poi tutto quello che si può dire è già stato detto e forse anche qualcosa "sopra le righe"; non metto in dubbio che vi sia (ormai) una fazione "pro" ed una fazione "contro" i dischi, ma sarebbe il caso di farla finita visto che la direzione presa è quella di INTEGRARE i listini con modelli sia caliper sia disco, un investimento DOPPIO per le case visto che dovranno far fronte ad entrambe le richieste...tutto ciò a scopo di smuovere il mercato "post vendita" cosa che NESSUNO di voi ha mai commentato o tenuto in considerazione.

Un set di pastiglie dura poco (anche meno di 3000 km) mentre un set di pattini freno non lo si cambia nemmeno dopo 8000 km...alla lunga molti utenti moltiplicati "x" pezzi generano un fatturato molto maggiore rispetto al caliper, nonché olio e manutenzioni varie (dischi etc).
Non sono d'accordo sulla direzione presa: secondo me

Tutto è chiaramente rivisto in ambito MKT per andare si a soddisfare l'esigenza dell'amatore più "spinto", ma anche in virtù di una politica per marginare dove prima non vi era chissà quanto lavoro...

Dobbiamo capire che tutto gira solo intorno ai soldi.

Infatti (scusatemi l'OT) mi è sovvenuta una domanda: ora che siamo arrivati ad un livello difficilmente superabile, dove andranno a "innovare" la bici?
Ovviamente con la "ebike" anche da corsa (Hibike ha già qualcosa a listino) per cui saranno poi presentate bici via via leggere e prestazionali, ma a livello "no motore" dove si andrà a parare per telai, ruote e gruppi??
insomma...ok le 12v che sembrerebbero arrivare x il 2018/19, ma sui telai cosa si potranno inventare?
ecco...il Grafene sembrava la panacea di tutti i mali, ma a conti fatti i grammi di risparmio sono pochi con non pochi grattacapi su affidabilità:mrgreen:
Hai centrato esattamente il punto: "tutto gira solo intorno ai soldi". Purtroppo è la sola verità ed è un discorso che vale per qualsiasi prodotto.
I freni a disco sono un modo per cercare di convincere le persone a cambiare la bici, per aumentare i prezzi delle bdc e i costi della manutenzione ...
Per quanto riguarda i listini la penso diversamente: il tuo discorso mi sembra valido per il breve periodo. Nel lungo periodo le case vorranno eliminare i caliper e vendere esclusivamente bici con il freno a disco. Prima di poterlo fare dovranno però riuscire a convincere il 90% della clientela sul fatto che una bici con i freni a disco sia meglio di una con i caliper ...
 

MIKBELL

Gregario
14 Novembre 2016
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325
Sarzana
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CANNONDALE CAAD12
MMM ho dei dubbi ...

quando l'uci abbasserà il limite di peso il nuovo eldorado sarà il super light

e i dischi passeranno di moda e rimarranno sulle gravel / endurance

mia opinione ....che potra benissimo essere smentita dai fatti

mia opinione che cmq i dischi vadano meglio ..

ma non indispensabili
 

razor 1

Apprendista Scalatore
15 Febbraio 2012
2.231
1.060
val petronio, entroterra sestrese
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Cannondale S6 Evo HM
Hai centrato esattamente il punto: "tutto gira solo intorno ai soldi". Purtroppo è la sola verità ed è un discorso che vale per qualsiasi prodotto.
I freni a disco sono un modo per cercare di convincere le persone a cambiare la bici, per aumentare i prezzi delle bdc e i costi della manutenzione ...
Per quanto riguarda i listini la penso diversamente: il tuo discorso mi sembra valido per il breve periodo. Nel lungo periodo le case vorranno eliminare i caliper e vendere esclusivamente bici con il freno a disco. Prima di poterlo fare dovranno però riuscire a convincere il 90% della clientela sul fatto che una bici con i freni a disco sia meglio di una con i caliper ...

Se aspettano di convincerli tutti ... campa cavallo.

O fanno un colpo di mano e lasciano a listino solo disk, oppure giocoforza ci vuole la doppia linea sia caliper che disk, che poi sarebbe la cosa più sensata ...

... visto che chi cambia materiale tecnico più costoso e più frequentemente sono anche quelli che adesso non sentono il bisogno del disk ... (o perlomeno sono una quota non irrilevante)
 

BrunoDM

Maglia della salute
18 Settembre 2011
8.933
2.040
una galassia lontana lontana (l'Abruzzo insomma)
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Scott Addict SL
Hai centrato esattamente il punto: "tutto gira solo intorno ai soldi". Purtroppo è la sola verità ed è un discorso che vale per qualsiasi prodotto.
I freni a disco sono un modo per cercare di convincere le persone a cambiare la bici, per aumentare i prezzi delle bdc e i costi della manutenzione ...
Per quanto riguarda i listini la penso diversamente: il tuo discorso mi sembra valido per il breve periodo. Nel lungo periodo le case vorranno eliminare i caliper e vendere esclusivamente bici con il freno a disco. Prima di poterlo fare dovranno però riuscire a convincere il 90% della clientela sul fatto che una bici con i freni a disco sia meglio di una con i caliper ...
Con ruote in alluminio non saprei, ma con le full carbon...(ho le F0 carbon acquistate a marzo [emoji12]) per me, la soluzione disc ha solo Pro.
I costi di manutenzione non mi sembra siano superiori: un set di pastiglie quanto costa? Sulla MTB, pastiglie Shimano per xt8000 le ho pagate 6€ la coppia. 4 pattini campagnolo per le F0carbon 25€.
Inoltre minor stress per il canale del cerchio in carbonio e frenata incomparabilmente migliore (soprattutto con pioggia.
Giusto l'estetica può spiazzare (a me non mi piacciono), però a quello ci si fa l'abitudine [emoji16]
 

Ipercool

Ciociaro
13 Agosto 2012
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Trek (alcune)
... visto che chi cambia materiale tecnico più costoso e più frequentemente sono anche quelli che adesso non sentono il bisogno del disk ... (o perlomeno sono una quota non irrilevante)

Interessante questo fatto, fonte?

Io pensavo che quelli che cambiano materiale tecnico più costoso e più frequentemente sono soprattutto quelli che possono spendere senza problemi.
 

pietrogrip

Maglia Amarillo
13 Aprile 2011
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Granducato di Toscana
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tutte rigorosamente nere
Se aspettano di convincerli tutti ... campa cavallo.

O fanno un colpo di mano e lasciano a listino solo disk, oppure giocoforza ci vuole la doppia linea sia caliper che disk, che poi sarebbe la cosa più sensata ...

... visto che chi cambia materiale tecnico più costoso e più frequentemente sono anche quelli che adesso non sentono il bisogno del disk ... (o perlomeno sono una quota non irrilevante)
Ma.ancora continuate con questa speranza della doppia politica commerciale, è economicamente ingestibile o spendo e sviluppo un sistema.o un'altro, questo va bene bel breve periodo non nel lungo.

Complimenti bella la chicca dopo il must di chi va forte utilizza solo caliper ora si scopre che sono solo quelli che ci spwndono pure.

Sent from my ALE-L21 using BDC-Forum mobile app
 

dns76

Apprendista Scalatore
12 Settembre 2011
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.
MMM ho dei dubbi ...

quando l'uci abbasserà il limite di peso il nuovo eldorado sarà il super light

e i dischi passeranno di moda e rimarranno sulle gravel / endurance

mia opinione ....che potra benissimo essere smentita dai fatti

mia opinione che cmq i dischi vadano meglio ..

ma non indispensabili

Non capisco cosa cambierebbe!?
Allo stato attuale la maggior parte dell'alta gamma (di serie) sta già tranquillamente sotto il peso minimo imposto dall'UCI, senza contare che con poche modifiche si può scendere ancora.
Magari invece lo alzeranno per favorire i dischi :mrgreen:
 

Ipercool

Ciociaro
13 Agosto 2012
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Trek (alcune)
Giusto l'estetica può spiazzare (a me non mi piacciono), però a quello ci si fa l'abitudine [emoji16]

Io invece li trovo molto belli, oltretutto svecchiano la linea di queste biciclette da troppo tempo troppo uguali a loro stesse.

Tra l'altro in una gara in Austria ad Agosto c'erano molte più disc di quelle che vedo alle partenze qui da noi.
Evidentemente i germanici apprezzano più di noi questa tecnologia.
 
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sheik yerbouti

i'm voodoo child
8 Dicembre 2013
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Una domanda... visto che sei un trafficone :mrgreen: e ti piace fare prove su prove... non ti è balenata l'idea di incollare quel controperno-dado direttamente sulla forcella con della resina epossidica così da non doverlo avvitare tutte le volte ?
Vero che non sarai lì a smontare e rimontare la ruota ogni 5 minuti ma mi parrebbe, oltre che più pratico, anche più sicuro.

la cosa non e' fattibile perche' la vite del controperno che entra nel perno e' di 2 cm ed incollando il controperno alla forcella questa sporgerebbe e non sarebbe possibile far entrare il mozzo, i cinesi dovrebbero fare le forcelle con annegato in uno dei due fori un dado o qualcosa di filettato, alcune forcelle ce l'hanno, la mia no, ma ripeto non essendo un pro il problema per me non si pone, sicuro e' sicuro, se pensi che si sviti dopo oltre 4000 km non ha mai mollato neanche di un giro, li ingrasso con il grasso shimano antisvitamento
 
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