Quanto sentite la differenza di peso sulla bdc?

lupo solitario

Ammiraglia
3 Febbraio 2008
20.282
356
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Bici
Quelle che testo.
la mia specialissima è in carbonio (era perchè è stata distrutta da un'auto) pesa 7,5 kg scarsi, il mio muletto è in acciaio e sarà anche 9,5 kg ambondanti, ma la differenza la percepisco lienemente quando scatto nelle salite impegnative, grazie anche alla maggiore rigidita del telaio in carbonio, ma in pianura mi trovo quasi meglio con il muletto, e forse anche in disciesa, quindi aver la bici superleggera è quasi uno sfizio personale, anche perchè noi amatori non guardiamo il secondo, almeno io. Anche se devo amettere che la mia prossima specialissima che ho in ordine sarà sui 6,5 kg circa, chissà che differenze proverò confrontandola col mio muletto.


quale sara' ?
 

Paolo Vitale

Apprendista Cronoman
11 Marzo 2008
3.543
246
Veronella (VR)
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Bici
Handbike
La mia Specialissima è in carbonio (era perchè è stata distrutta da un'auto) pesa 7,5 kg scarsi, il mio muletto è in acciaio e sarà anche 9,5 kg ambondanti, ma la differenza la percepisco lienemente quando scatto nelle salite impegnative, grazie anche alla maggiore rigidita del telaio in carbonio, ma in pianura mi trovo quasi meglio con il muletto, e forse anche in disciesa, quindi aver la bici superleggera è quasi uno sfizio personale, anche perchè noi amatori non guardiamo il secondo, almeno io. Anche se devo amettere che la mia prossima specialissima che ho in ordine sarà sui 6,5 kg circa, chissà che differenze proverò confrontandola col mio muletto.

lA BICI "UFFICILAE " PESA 8,2 KG, IL MULETTO NON LO SO MA IO TUTTA QUESTA DIFFERENZA A PARTE NEL CAMBIO (DURA-aCE CONTRO 105 MISTO) NON LA VEDO E CONTINUO A SOSTENERE LA TEORIA 30% MEZZO 70 % UOMO
 

rogeraccio

Apprendista Velocista
18 Luglio 2007
1.526
1
Trento
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Bici
nessuna...
........e rappresentacelo sto progetto embrionale:mrgreen:

Uh, siamo a caccia di preventivi, anche perché se procedo con gli ordini della componentistica lo farò a Natale, in modo tale da averla per marzo/aprile - cioè quando scendo dal Fortius e mi rimetto a pedalare in strada. Ti dico solo che il telaio che m'attizza parla italiano... :mrgreen::mrgreen::mrgreen:
In ogni caso la mia Scott non la vendo neanche se mi fucilano, la tengo per i rulli, per il maltempo e perché le sono affezionato o-o
 

core59

Apprendista Velocista
19 Aprile 2007
1.520
130
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La mia ultima bici in carbonio con le LW pesa poco più di 6Kg e devo dire che in salita si sente la differenza, eccome(!), data credo in parte dal peso e in parte dalle ruote, in pianura non c'è assolutamente differenza con l'altra bici, sempre in carbonio, che ho che pesa 7,5 kg. In compenso in discesa 1,5Kg in più sono preferibili.
In sostanza bici ultraleggera per cronoscalate o gare con arrivo in salita, bici con peso leggero/medio ma più affidabile per gare in pianura.
 

ulau75

Apprendista Cronoman
11 Settembre 2008
3.073
655
Provincia Veronese
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Bici
Bianchi OltreXr4
chiaro che per noi amatori, avere una specialissima in carbonio con ruote ultra leggere e scorrevoli fa parte di uno sfizio personale.
Se affronti una salita impegnativa ai 13, che ne sò 15 km/h che differenze vuoi notare.
Però anch'io ci tengo ad avere la mia specialissima
 

pizzaman

Pignone
2 Marzo 2008
125
0
45
Besano(Varese)
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Bici
Nevi titanio-Salsa Fargo-Salsa Mukluk-Cannondale Synapse
Io ho 2 bici,una wilier in scandium e una frw(muletto) con tubazione deda in alluminio.
Essendo montate molto simili sento differenza solo per le ruote,diciamo che quele della wilier scorrono meglio,ma provando la bici del mio babbo(pinarello dogma in magnesio)sento una differenza abissale dalle mie.
Premetto che abbiamo le misure quasi identiche ma che so,sara' il telaio in magnesio o il carro onda,ma e' come se la bici ti spingesse ai rilanci o a scattare.
Come peso siamo li,dal poco che ho visto cambiano 4 etti dalla dogma alla mia wilier ma io li sento tantissimo.
 

Sergius

Apprendista Velocista
3 Agosto 2007
1.738
49
Palermo
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Come peso siamo li,dal poco che ho visto cambiano 4 etti dalla dogma alla mia wilier ma io li sento tantissimo.

Fermo restando che ognuno sulla bici sua ci monta quello che gli pare, allora tu sentirai moltissimo la differenza tra la borraccia piena e la borraccia vuota. E se hai il cellulare appresso, vogliamo mettere la differenza di quei 100 grammi?
In realta' secondo me la differenza seria la possono fare la scorrevolezza di mozzi e tubolari nonche' l'aerodinamicita' della ruota in pianura/discesa, ma non certamente il loro peso.
Il peso in una ruota influenza invece l'effetto giroscopico e puo' influenzare la maneggevolezza, ma in salita la velocita' e' cosi' bassa che l'effetto e' minimo.
In piu' una ruota piu' pesante ha un effetto volano maggiore, quindi e' vero che occorre piu' sforzo per accelerarla ma poi ci restituisce il lavoro svolto in piu' rotolando piu' a lungo (a parita' di scorrevolezza).
 

mikbonox

Apprendista Velocista
27 Marzo 2008
1.785
14
42
Verona
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Bici
Dedacciai K19 Ti, Super Record 2015
Io la mia nuova bici da 6,5 kg me la faccio per sfizio, perchè il mio muletto da 3 kg ambondanti in più va più che bene. Magari avrò qualche vantaggio in termini di rapporti, visto che il muletto ha 8 pignoni e la mia prossima ne avrà 11.
 

Lazza84

Pignone
28 Maggio 2008
227
2
Legnano (MI)
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In realta' secondo me la differenza seria la possono fare la scorrevolezza di mozzi e tubolari nonche' l'aerodinamicita' della ruota in pianura/discesa, ma non certamente il loro peso.
Il peso in una ruota influenza invece l'effetto giroscopico e puo' influenzare la maneggevolezza, ma in salita la velocita' e' cosi' bassa che l'effetto e' minimo.
Io nn direi proprio, infatti poichè in salita la velocità è così bassa e la ruota non è "lanciata" ma bisogna continuamente spingere x farla rotolare (ovvero nn è come essere in mezzo al gruppo in pianura...) il peso conta tantissimo. Ovvero 100gr. in meno sulle ruote contano molto di più che sul telaio.
X la pianura ok, anzi se è più pesante ma più aerodinamica è anche meglio, infatti nn è che vedi i pro fare le tappe piane con le hyperon :mrgreen:
 

aldoma

Gregario
19 Marzo 2007
593
3
55
Padova - Mestrino
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credo si aovvio che la condizione la fa da padrone, inoltre in inverno non solo il peso corporeo ma anche l'abbigliamento e il freddo genera una sorta di irrigidimento generale del gesto atletico. la differenza di peso quantificabile almeno in 400-500gr si sente principalmente su salite lunghe dai 6 km in su e a parità di altri fattori ovvio!!!
 

lemma

Cronoman
27 Marzo 2007
732
2
Cuneo
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Ma in percentuale quanto conta il risparmio di peso sulle ruote, rispetto al telaio e alla componentistica?
Cioè, un etto guadagnato sulle ruote è certamente piu vantaggioso che non risparmiato sul telaio.
Ma c'è un rapporto quantificabile?

Sì. Ne abbiamo già parlato diffusamente. Il concetto è che sulle ruote il risparmio di peso conta di più, ma solo in fase di accelerazione. Il vantaggio era circa doppio rispetto al risparmio di peso sul telaio, supponendo che il differenziale di peso di riferisse al cerchio della ruota (zona periferica). Quindi in relatà è meno che doppio.

In sintesi: 1kg risparmiato sulle ruote equivae ad 1 kg risparmiato sul telaio.
In accelerazione 1kg risparmiato sulle ruote equivale a 1-2kg risparmiti sul telaio
 

Sergius

Apprendista Velocista
3 Agosto 2007
1.738
49
Palermo
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Io nn direi proprio, infatti poichè in salita la velocità è così bassa e la ruota non è "lanciata" ma bisogna continuamente spingere x farla rotolare (ovvero nn è come essere in mezzo al gruppo in pianura...) il peso conta tantissimo. Ovvero 100gr. in meno sulle ruote contano molto di più che sul telaio.
X la pianura ok, anzi se è più pesante ma più aerodinamica è anche meglio, infatti nn è che vedi i pro fare le tappe piane con le hyperon :mrgreen:


avevo scritto infatti pianura/discesa.
tuttavia in realta' non cambia assolutamente nulla (ai fini della forza da applicare) dove e' messo il peso. In accordo alla fisica, la forza applicata spinge l'intera massa composta da ciclista, bici, borraccia, panza, etc :mrgreen: ed e' considerata applicata al baricentro della massa
 

RE-LEONE

Apprendista Velocista
6 Novembre 2007
1.582
27
Lucca
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Bici
Caad10 black ed.
E' un argomento molto interessante. Qualche domenica fa ero a cena con un amico che studia Ing. Meccanica a Pisa e si sta preparando a dare esami in meccanica applicata e aerodinamica. Gli avevo chiesto se gentilmente mi faceva un calcolo approx per sapere quanto contanto in bici peso (massa) e aerodinamica sia in salita che in pianura. Per ora è molto impegnato ma spero poi me li faccia:).A quanto ho capito con le miei conoscenze limitate il peso conta molto in salita dato che per spingere verso l'alto un corpo bisogna applicare una forza > M1*cos angolo (pendenza). In pianura il cos dell'angolo è zero quindi per il discorso gravità il peso non conta ma conta solo la forza di attrito della gomma che è proporzionale alla massa del corpo (bici+ciclista) * coeff. di attrito (c'è anche il salita ovviamente). Ovviamente in entrambi i casi c'è l'aerodinamica che conta molto di + in pianura (dove si va + veloci) che in salita. Sinceramente pensavo che in pianura il peso contasse nulla invece egli mi ha fatto l'esempio: prova e metterti uno zaino sulle spalle di 30kg e vedrai che rallenti anche in pianura!!Infatti, poi se 1 kg + o - fa una differenza notevole non l'ho ancora dimostrato è chiaro che una differenza c'è. Per quanto riguarda le ruote che sono masse in movimento il discorso è diverso: in salita la ruota + leggera è molto + vantaggiosa mentre in pianura una ruota + pesante ha un maggiore momento inerziale e quindi restituisce l'energia applicata per muoverla. Non so se sono stato chiaro non mi chiamo Rubbia!:mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen:putroppo...:cry::cry:
 

aldoma

Gregario
19 Marzo 2007
593
3
55
Padova - Mestrino
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chiarissimo... caro RE-LEONE, solo una precisazione che per muovere una ruota più pesante ci vuole più forza almeno in fase iniziale, mentre con delle alto profilo la spinta inerziale restituita risente della massa che la ruota muove e meno del peso esso il perchè di ruote leggere e di alto profilo.
 

lupo solitario

Ammiraglia
3 Febbraio 2008
20.282
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Bici
Quelle che testo.
La mia Specialissima è in carbonio (era perchè è stata distrutta da un'auto) pesa 7,5 kg scarsi, il mio muletto è in acciaio e sarà anche 9,5 kg ambondanti, ma la differenza la percepisco lienemente quando scatto nelle salite impegnative, grazie anche alla maggiore rigidita del telaio in carbonio, ma in pianura mi trovo quasi meglio con il muletto, e forse anche in disciesa, quindi aver la bici superleggera è quasi uno sfizio personale, anche perchè noi amatori non guardiamo il secondo, almeno io. Anche se devo amettere che la mia prossima specialissima che ho in ordine sarà sui 6,5 kg circa, chissà che differenze proverò confrontandola col mio muletto.


la bici leggera e tutta un'altra cosa in salita in pianura e da ferma quando l'alzi e godi della sua leggerezza
 

Lazza84

Pignone
28 Maggio 2008
227
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Legnano (MI)
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avevo scritto infatti pianura/discesa.
tuttavia in realta' non cambia assolutamente nulla (ai fini della forza da applicare) dove e' messo il peso. In accordo alla fisica, la forza applicata spinge l'intera massa composta da ciclista, bici, borraccia, panza, etc :mrgreen: ed e' considerata applicata al baricentro della massa
Il tuo ragionamento fila solo nel caso in cui spingessimo un blocchetto di massa uniforme senza parti in movimento altrimenti la fisica ti dice che se si vuole considerare a parità di peso totale due bici ma con i carichi distribuiti in modo diverso (6kg telaio + 3ruote oppure 8kg talio + 1 ruote) bisognerà considerare x le parti in movimento il momento d'inerzia che generano e la massa da spostare andrà concentrata nel relativo centro di massa, inoltre se si accelera la ruota la componente "attiva" (quella che fa variare la velocità) è l'accelerazione tangenziale (a=(a_tangenziale^2+a_centripeta^2)^1/2), mentre per l'ipotetico corpo uniforme l'accelerazione è vista in modo semplice.
Detto questo mi associo a srinivasa.... proverò a darci un occhiata o-o
 

Sergius

Apprendista Velocista
3 Agosto 2007
1.738
49
Palermo
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Il tuo ragionamento fila solo nel caso in cui spingessimo un blocchetto di massa uniforme senza parti in movimento

e' come il carrello del supermercato. metti dentro solo una confezione da 6 bottiglie da 2 litri il piu' avanti possibile. Il carrello ti diventera' "sottosterzante" e vedrai che ti verra' difficile farlo girare. Metti l'acqua piu' indietro possibile e nota come diventi piu' maneggevole.
Tuttavia la forza che devi applicare per farlo avanzare in rettilineo e' identica anche partendo da fermo
 

Lazza84

Pignone
28 Maggio 2008
227
2
Legnano (MI)
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e' come il carrello del supermercato. metti dentro solo una confezione da 6 bottiglie da 2 litri il piu' avanti possibile. Il carrello ti diventera' "sottosterzante" e vedrai che ti verra' difficile farlo girare. Metti l'acqua piu' indietro possibile e nota come diventi piu' maneggevole.
Tuttavia la forza che devi applicare per farlo avanzare in rettilineo e' identica anche partendo da fermo
Cosa centra ?;nonzo%
Qua la cosa è diversa, il peso lo si trasferisce dalle parti "fisse" a quelle in movimento non è che semplicemente lo traslo. Poi secondo te perchè dove le accelerazioni sono molto più elevate (es. automobilismo, F1, MotoGp, ecc.) la prima cosa che alleggeriscono sono i cerchioni ?