L'UCI boccia i dischi per il 2014

faberfortunae ha scritto:

Allora tu non sei [MENTION=20340]eocman[/MENTION]?

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rbc ha scritto:

no pensavo di essere [MENTION=38293]faberfortunae[/MENTION] ma ora mi viene il dubbio di essere [MENTION=7668]eliflap[/MENTION]. Oddio non mi capisco più

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E' indiscutibile che i no-disc saranno anche vintage, retrò, nostalgici, amanti del vecchio, pero....sono arguti, eccome

perché inquinate il forum con messaggi di cattivo gusto e che centrano nulla con la discussione sulla "bocciatura dei dischi per il 2014"?

Io sono convinto che li approveranno, magari già quest'anno, ma il timore è che ci possano essere alcune difficoltà legate allo "standard", a difficoltà nel gestire una eventuale foratura o qualche problema a livello idraulico (immaginiamoci una pastiglia che tocca dopo alcune frenate in una crono...), in cadute di gruppo dove effettivamente le bici sono molto vicine ed una eventuale contatto con i dischi caldi potrebbero dare qualche problemino (a dire il vero mi preoccuperebbe di più che mi finissero i denti della guarnitura sul corpo...).

Una BMC postata da Eliflap potrebbe essere una soluzione: carenatura per gruppo e per dischi, probabilmente con il miglioramento dei gruppi elettronici sarà molto difficile incappare in cadute di catena o altre problematiche; mentre per i freni a disco mi auguro che Shimano e le altre case adottino uno "standard" condiviso sia in ambito "PRO" che in ambito "consumer" dove attingiamo noi...e speriamo non sia solo una mossa di marketing, cosa che in tutta sincerità mi sembra stia venendo a galla.

I marchi sfrutteranno la parola "sicurezza" per incentivare il ricambio generazionale delle BDC presenti, magari andando a fare qualche "PROMO" su rientro di usati anche recentissimi con "false" supervalutazioni per poterci guadagnare doppiamente nella rivendita delle stesse.

flavio-resana ha scritto:

Io sono convinto che li approveranno, magari già quest'anno, ...

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E' bello che tu sia convinto (non so in base a quali fatti), però qualcun altro un po' dentro al settore bici la pensa diversamente...

http://www.bikeradar.com/road/news/...-race-legal-by-2016-industry-executive-41103/

Quand'anche li approvassero, di sicuro non sarebbe obbligo, ma facoltà di utilizzarli. E sono pronto a scommettere che li vedremo solo in momenti e situazioni estreme, tipo la Sanremo dell'anno scorso, i mondiali a Oslo del 1993, qualche classica tipo una bella Roubaix o un Fiandre corsi sotto l'acqua, una tappa di montagna tipo la Gavia - Stelvio - Val Martello di quest'anno. Non illuderti di vederli sulle bici da crono (questo dimostra quanto talebani voi siate, mettereste i freni a disco anche quando essi sono totalmente inutili e assolutamente controproducenti) o nelle tappe normali in linea o in salita a meno che appunto non vi siano condizioni particolarissime.

rbc ha scritto:

E' bello che tu sia convinto (non so in base a quali fatti), però qualcun altro un po' dentro al settore bici la pensa diversamente...

http://www.bikeradar.com/road/news/...-race-legal-by-2016-industry-executive-41103/

Quand'anche li approvassero, di sicuro non sarebbe obbligo, ma facoltà di utilizzarli. E sono pronto a scommettere che li vedremo solo in momenti e situazioni estreme, tipo la Sanremo dell'anno scorso, i mondiali a Oslo del 1993, qualche classica tipo una bella Roubaix o un Fiandre corsi sotto l'acqua, una tappa di montagna tipo la Gavia - Stelvio - Val Martello di quest'anno. Non illuderti di vederli sulle bici da crono (questo dimostra quanto talebani voi siate, mettereste i freni a disco anche quando essi sono totalmente inutili e assolutamente controproducenti) o nelle tappe normali in linea o in salita a meno che appunto non vi siano condizioni particolarissime.

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Sei peggio dell'amianto.

rbc ha scritto:

E' bello che tu sia convinto (non so in base a quali fatti), però qualcun altro un po' dentro al settore bici la pensa diversamente...

http://www.bikeradar.com/road/news/...-race-legal-by-2016-industry-executive-41103/

Quand'anche li approvassero, di sicuro non sarebbe obbligo, ma facoltà di utilizzarli. E sono pronto a scommettere che li vedremo solo in momenti e situazioni estreme, tipo la Sanremo dell'anno scorso, i mondiali a Oslo del 1993, qualche classica tipo una bella Roubaix o un Fiandre corsi sotto l'acqua, una tappa di montagna tipo la Gavia - Stelvio - Val Martello di quest'anno. Non illuderti di vederli sulle bici da crono (questo dimostra quanto talebani voi siate, mettereste i freni a disco anche quando essi sono totalmente inutili e assolutamente controproducenti) o nelle tappe normali in linea o in salita a meno che appunto non vi siano condizioni particolarissime.

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Ma questo e' ovvio. Sulle bici da crono potrebbero anche mettere il contropedale, per quanto lo usano.
Si diceva che gia' nella Roubaix del 2015 ci sara' una prima deroga. Poi per me, la suddivisione (se ci sara') sara' per squadre. Il produttore che vorrà pubblicizzare i dischi, li fornira' a tutta la squadra. Anche perche' credo sia realmente difficile poter fornire tutte queste opzioni a tutti.

Devi avere telai, ruote, e quant'altro praticamente raddoppiato.

Baracus ha scritto:

Ma questo e' ovvio. Sulle bici da crono potrebbero anche mettere il contropedale, per quanto lo usano.
Si diceva che gia' nella Roubaix del 2015 ci sara' una prima deroga. Poi per me, la suddivisione (se ci sara') sara' per squadre. Il produttore che vorrà pubblicizzare i dischi, li fornira' a tutta la squadra. Anche perche' credo sia realmente difficile poter fornire tutte queste opzioni a tutti.

Devi avere telai, ruote, e quant'altro praticamente raddoppiato.

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ritengo che lo faranno per corsa. Ovvero (come adesso alla Roubaix hanno bici particolari diverse da quelle che usano nelle corse "normali") nelle corse che richiedono particolari caratteristiche che giustifichino i dischi, allora li metteranno.

rbc ha scritto:

ritengo che lo faranno per corsa. Ovvero (come adesso alla Roubaix hanno bici particolari diverse da quelle che usano nelle corse "normali") nelle corse che richiedono particolari caratteristiche che giustifichino i dischi, allora li metteranno.

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Secondo me questo per il marketing puo' avere l'effetto contrario perche' molti si renderebbero conto che i dischi possono servire solo in determinate condizioni e sono quelle condizioni,tipo pioggia,dove loro non uscirebbero mai,quindi perche' comprare i dischi?

rbc ha scritto:

ritengo che lo faranno per corsa. Ovvero (come adesso alla Roubaix hanno bici particolari diverse da quelle che usano nelle corse "normali") nelle corse che richiedono particolari caratteristiche che giustifichino i dischi, allora li metteranno.

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Però in corse a tappe tipo Giro, Tour o Vuelta, sicuramente incontrerai pioggia, lunghe discese. Ma anche tappe piane... e in quei casi che si fa?

Se ricordo bene, ad ogni atleta, ad inizio anno, danno 2 bici + una da crono.
Che son le stesse che poi usano per le gare. Quindi ogni atleta ha una sola bici, per tutte le tappe.
Immagino che poi il team abbia delle bici Jolly, durante le gare, con le misure per i migliori (e qualche telaio non montato come scorta).

Non so se possono permettersi di dare anche quella con i dischi, in aggiunta. Ma in gare a teppe, suppongo sia escluso aver a disposizione entrambe.

Baracus ha scritto:

Però in corse a tappe tipo Giro, Tour o Vuelta, sicuramente incontrerai pioggia, lunghe discese. Ma anche tappe piane... e in quei casi che si fa?

Se ricordo bene, ad ogni atleta, ad inizio anno, danno 2 bici + una da crono.
Che son le stesse che poi usano per le gare. Quindi ogni atleta ha una sola bici, per tutte le tappe.
Immagino che poi il team abbia delle bici Jolly, durante le gare, con le misure per i migliori (e qualche telaio non montato come scorta).

Non so se possono permettersi di dare anche quella con i dischi, in aggiunta. Ma in gare a teppe, suppongo sia escluso aver a disposizione entrambe.

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proprio per questo penso che sarà tendenzialmente difficile vedere i dischi nel Pro Tour nelle corse a tappe.
adesso, sinceramente, non è così vero che i prof corrono con quello che danno loro. scelgono, discutono, si oppongono, e alla fine prendono i compromessi migliori. checchè ne pensino qui i vari sostenitori dei dischi, i pro non hanno questo tipo di necessità, bensì quello di avere bici più leggere, facili da manutentare, veloci nel cambio ruote, e con meno componenti possibili che possano dare problemi. non andranno a complicarsi la vita coi dischi a meno che non si tratti appunto di appuntamenti particolari quali la roubaix (in cui una bici adatta male non fa, non lamenteranno troppi problemi anche per i dischi) o una classica con previsioni alla vigilia particolarmente brutte (si sapeva che alla Sanremo di quest'anno sarebbe potuto nevicare).

flavio-resana ha scritto:

Io sono convinto che li approveranno, magari già quest'anno...

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Da alcuni articoli de "La Bicicletta" di agosto":
BMC - La GF02 fa un ulteriore passo avanti, dall'alluminio al carbonio a altissimo modulo. la GF02 sarà però prodotta solo con impianto frenante standard, non a disco.

Canyon - La bici utilizza inoltre freni aerodinamici di generazione direct mount, non solo perché ritenuti i più filanti rispetto all'aria ma anche perché sono quelliche assicurano una frenata potente in tutte le situazioni.

Fulcrum - il cerchio viene sottoposto a un processo di ossidazione ellettrolitica al plasma che indurisce il metallo, aumenta la resistenza all'usura e crea una superficie che ottimizza le prestazioni del pattino sia sull'asciutto sia sul bagnato.

rbc ha scritto:

proprio per questo penso che sarà tendenzialmente difficile vedere i dischi nel Pro Tour nelle corse a tappe.
adesso, sinceramente, non è così vero che i prof corrono con quello che danno loro. scelgono, discutono, si oppongono, e alla fine prendono i compromessi migliori. checchè ne pensino qui i vari sostenitori dei dischi, i pro non hanno questo tipo di necessità, bensì quello di avere bici più leggere, facili da manutentare, veloci nel cambio ruote, e con meno componenti possibili che possano dare problemi. non andranno a complicarsi la vita coi dischi a meno che non si tratti appunto di appuntamenti particolari quali la roubaix (in cui una bici adatta male non fa, non lamenteranno troppi problemi anche per i dischi) o una classica con previsioni alla vigilia particolarmente brutte (si sapeva che alla Sanremo di quest'anno sarebbe potuto nevicare).

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Avere bici più leggere?e che se ne fanno se poi non possono usarle?
Anziché zavorrarle col piombo ci caccino pure su due dischi va, che tanto il cambio ruote lo si fa lo stesso, anzi è pure più veloce, non bisogna star lì ad allargare i pattini.

rbc ha scritto:

proprio per questo penso che sarà tendenzialmente difficile vedere i dischi nel Pro Tour nelle corse a tappe.
adesso, sinceramente, non è così vero che i prof corrono con quello che danno loro. scelgono, discutono, si oppongono, e alla fine prendono i compromessi migliori. checchè ne pensino qui i vari sostenitori dei dischi, i pro non hanno questo tipo di necessità, bensì quello di avere bici più leggere, facili da manutentare, veloci nel cambio ruote, e con meno componenti possibili che possano dare problemi. non andranno a complicarsi la vita coi dischi a meno che non si tratti appunto di appuntamenti particolari quali la roubaix (in cui una bici adatta male non fa, non lamenteranno troppi problemi anche per i dischi) o una classica con previsioni alla vigilia particolarmente brutte (si sapeva che alla Sanremo di quest'anno sarebbe potuto nevicare).

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Accidenti, pero' (se e' vero cio' che dicono) se faranno una concessione ai dischi alla roubaix 2015, ci sara' da ridere... e' la gara che ha piu' cambi ruote in assoluto...:-)

(ammetto che il cambio ruote sia un pelo piu' critico, non tanto per la difficolta' di inserire la ruota, quanto per il potenziale rischio che durante un cambio rapido, nella fretta, si prema la leva e escano le pastiglie...)

eocman ha scritto:

Da alcuni articoli de "La Bicicletta" di agosto":
BMC - La GF02 fa un ulteriore passo avanti, dall'alluminio al carbonio a altissimo modulo. la GF02 sarà però prodotta solo con impianto frenante standard, non a disco.

Canyon - La bici utilizza inoltre freni aerodinamici di generazione direct mount, non solo perché ritenuti i più filanti rispetto all'aria ma anche perché sono quelliche assicurano una frenata potente in tutte le situazioni.

Fulcrum - il cerchio viene sottoposto a un processo di ossidazione ellettrolitica al plasma che indurisce il metallo, aumenta la resistenza all'usura e crea una superficie che ottimizza le prestazioni del pattino sia sull'asciutto sia sul bagnato.

Colnago V1-R - Il freno posteriore è alloggiato nella parte posteriore del movimento, a detta del produttore q Tendenze: Freni più solidi - in merito al montaggio di freni direct mount su um ni
Una BMC postata da Eliflap potrebbe essere una soluzione: carenatura per gruppo e per dischi, probabilmente con il miglioramento dei gruppi elettronici sarà molto difficile incappare in cadute di catena o altre problematiche; mentre per i freni a disco mi auguro che Shimano e le altre case adottino uno "standard" condiviso sia in ambito "PRO" che in ambito "consumer" dove attingiamo noi...e speriamo non sia solo una mossa di marketing, cosa che in tutta sincerità mi sembra stia venendo a galla.

I marchi sfrutteranno la parola "sicurezza" per incentivare il ricambio generazionale delle BDC presenti, magari andando a fare qualche "PROMO" su rientro di usati anche recentissimi con "false" supervalutazioni per poterci guadagnare doppiamente nella rivendita delle stesse.

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[/QUOTE]

... ma infatti!!! Alla faccia di chi ritiene i "no disc" dei retrogradi. Le tendenze attuali vanno anche e soprattutto in altre direzioni: freni v brake, a doppio infulcro, carenati su telai areo o iperleggeri (es. Emonda slr o Izalco). Alcuni top nemmeno vengono dotati dei freni a disco che oramai le varie case prevedono solo per modelli dedicati ad usi specifici (es. Gravel o cicloturismo/endurance) o per il modello a catalogo meno raceoriented. Cambierà qualcosa con l'omologa UCI? Sinceramente ne dubito... continuerà una giusta differenzazione dell'offerta, con un uso marginale nelle corse pro. Possibile che mi stia sbagliando, ovvio. Ma i tempi per ricevere la smentita si stanno preoccupantemente allungando. E questo qualcosa significherà pure...

flavio-resana ha scritto:

Io sono convinto che li approveranno, magari già quest'anno...

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Da alcuni articoli de "La Bicicletta" di agosto:

BMC - La GF02 fa un ulteriore passo avanti, dall'alluminio al carbonio a altissimo modulo. la GF02 sarà però prodotta solo con impianto frenante standard, non a disco.

Canyon - La bici utilizza inoltre freni aerodinamici di generazione direct mount, non solo perché ritenuti i più filanti rispetto all'aria ma anche perché sono quelli che assicurano una frenata potente in tutte le situazioni.

Fulcrum - il cerchio viene sottoposto a un processo di ossidazione ellettrolitica al plasma che indurisce il metallo, aumenta la resistenza all'usura e crea una superficie che ottimizza le prestazioni del pattino sia sull'asciutto sia sul bagnato.

Colnago V1-R - Il freno posteriore è alloggiato nella parte posteriore del movimento, a detta del produttore questa soluzione garantisce una migliore integrazione, strutturale e aerodinamica. In termini di prestazioni, questo si traduce in un sistema rigido (quindi più potente) e leggero con una pulizia estetica e aerodinamica superiore.

Tendenze: Freni più solidi - in merito al montaggio di freni direct mount su sempre un maggior numero di modelli è perchè questi sono più aerodinamici, la presenza di due perni consente di scaricare di materiale sia il ponticello posteriore che che la forcella anteriore con un guadagno in termini strutturali e di leggerezza. Per questo crediamo che l'impiego di freni - e relativi telai - direct-mount sia uno degli standard a cui molti produttori si allineeranno in un prossimo futuro, per avere bici più robuste, più aerodinamiche, più leggere e anche più belle.

Ecc. ecc. ecc.

flavio-resana ha scritto:

Una BMC postata da Eliflap potrebbe essere una soluzione: carenatura per gruppo e per dischi, probabilmente con il miglioramento dei gruppi elettronici sarà molto difficile incappare in cadute di catena o altre problematiche

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La BMC postata da eliflap è un prototipo a motore con trasmissione cardanica. Sinceramente non penso sia una soluzione salvo che tra carenatura e tutto il resto non immaginiate di trasformare la bellissima e semplicissima bicicletta che con qualche barretta e la sola propulsione delle nostre gambe può spostarci di centinai di km in un solo giorno, in qualcosa di diverso.

dns76 ha scritto:

Avere bici più leggere?e che se ne fanno se poi non possono usarle?
Anziché zavorrarle col piombo ci caccino pure su due dischi va, che tanto il cambio ruote lo si fa lo stesso, anzi è pure più veloce, non bisogna star lì ad allargare i pattini.

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è evidente che non hai mai visto come si fa un cambio ruote... se infili la ruota alla velocità con cui la infilavi coi caliper le pastiglie ti volano in cielo. specie se sono larghe come nei freni Avid (shimano va un po' meglio).

rbc ha scritto:

è evidente che non hai mai visto come si fa un cambio ruote... se infili la ruota alla velocità con cui la infilavi coi caliper le pastiglie ti volano in cielo. specie se sono larghe come nei freni Avid (shimano va un po' meglio).

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Non ho manco mai visto delle pastiglie decollare

post 2510

eocman ha scritto:

post 2510

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Cos'e'? il record del forum? :-)

dns76 ha scritto:

Non ho manco mai visto delle pastiglie decollare

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infatti.
anche perchè sarebbe impossibile ... ci sono i perni di tenuta pastiglie sulle pinze ....

faberfortunae ha scritto:

E dai con sta solfa del classico e nostalgico...scusa ma perché visto che voi siete cosi avanti, perdete ancora tempo a scrivere su un forum in cui si parla di bici che hanno ancora le ruote da 28, i manubri curvi e non hanno sospensioni, forcelle ammortizzate e reggisella telescopici??? C'è un forum tutto dedicato a voi pionieri della bici del futuro... è quello (guardacaso diverso) che si chiama MTB forum... li avete tutti i dischi che volete c'è l'olio nei tubi e tutti vostri giochini da officina che volete senza bisogno di giarare per bdc forum a dare lezioni d'avanguardia spiccia agli altri utenti che non vedono la bici come la vedete voi e che per questo solo ciclicamente considerate arretrati e nostalgici. Ps oggi mi sembra davvero difficile ragionare con alcuni di voi..

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fortuna che avevo scritto in finale...il tutto in amicizia.
Nel momento in cui TU mi "rileghi" al MTB forum sei tu che mi sta ghettizzando, senza peraltro rispondere alla mia domanda.
Se parli di tubi olio dischi come un qualcosa da cui star lontano si capisce il livello tecbnico con cui parli.
Sei tu che pensi che se uno usa la parola nostalgico la usa in maniera denirativa quasi offensiva, Noi NO!.
Se tu parli di dischi e tubi come un qualcosa che necessariamente deve rimanere legato al mondo "infantile" della MTB vuol dire che appunto tu vuoi rimanere legato al tuo mondosenza precise raione tecniche e allora si che sei antico nostalgico e si questa volta in tono "offensivo"