Prototipo SRAM elettronico?

eliflap ha scritto:

eh no ...è un prototipo... mica ce l'ho, magari ....

ho sulla MTB un Di2 1x11 Shimano con corone davanti variabili dal 36 al 28 e dietro fissa 10-42

ho sulla bdc un Di2 1x10 Shimano 46 (montato ieri) e dietro 11-36

ho in preparazione un altra bici 1x11 meccanico SRAM 46 e 10-42 dietro (poi diventerà un 48 o un 50 la corona davanti)

poi ho un altra bici da fare che non so come la farò ... se 1x o 2x devo vedere cosa avanza di pezzi ...

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lo so....
era una battuta per dire cosa c'entra tutto ciò con la discussione sul prototipo dello sram elettronico/wireless....

eliflap ha scritto:

voglio precisare questo :

nella mtb in Down Hill hanno usato da 15 anni circa cambi da strada.
usavano ultegra a gabbia corta, che costava poco, dato che spesso distruggevano tutto.

cassette da 9v da strada e cambi da strada, quindi.

nel monocorona da strada quindi si potrebbe usare un gabbia corta, dato che la misura della lunghezza gabbia è importante SOLO per il recupero catena con doppia o tripla , negli incroci dei vari rapporti .
infatti io in mtb uso un Di2 da strada Shimano M9070 a gabbia corta con addirittura cassetta da 10-42 ...

quel che conta è come è fatto un cambio, nel "gomito" , il suo parallelogramma, che si muove ...

se prendi un cambio RED a gabbia corta ed un cambio RED wifli a gabbia media a 10V lo noti subito : se li guardi da davanti ( come se tu li vedessi dalla guarnitura verso la cassetta ) noterai che il parallelogramma del wifli è più lungo ed inclinato, va più interno ed in basso.

questo permette al cambio wifli di gestire cassette quindi con un pignone maggiore ( io sono riuscito a farlo lavorare su una 11-34 ma non sono riuscito a farlo lavorare su una 11-36 se non modificando il forcellino della bicicletta )

Quindi se poi vorrai usare cassette maggiori del 32 ( e col monocorona per forza le devi usare se no ti troverai a afforntare un cavalcavia banale ed essere in difficoltà come fare il Mortirolo con un 53-39 e 11-21 ) avrai bisogno o del cambio giusto o di qualche trucchetto ...

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a me sembra che per ora il monocorona porti più svantaggi che vantaggi.
mia personale e modestissima opinione.

il peso che risparmi con 1 corona e 1 deragliatore te lo giochi quasi tutto dovendo inserire pignoni più grandi e quindi pesanti (anche volendo fare pacchi pignoni leggeri). in più la coperta per ovvi motivi finirà sempre per essere corta per un utilizzo "all round" sia su percorsi con poche e facili salite che percorsi con , per dire, il mortirolo.

sempre a mio avviso, e tornando in tema, avranno diffusione più ampia i cambi wireless che i freni a disco, complice il fatto che il montaggio di un cambio wireless può essere considerato un upgrade mentre per montare il disco devi rifare la bici completamente.

invece ti sbagli di grosso sui rapporti ...

con una preparazione media ( che può avere chi fa 7-8-10.000km all'anno ) ed un 44 davanti ed 11-36 dietro sali dappertutto.
ma dappertutto.
provare per credere.

in cosa sei penalizzato ? nelle discese, quando chi ha un 53-11 si mette a tirare dopo i 50 all'ora te lo perdi.
quindi pedali di meno e ti riposi di più ... tanto la gara per il prosciutto da vincere non la fai col monocorona.

se poi hai la gamba "tosta" potresti azzardare anche un 11-32 , che ne fa leggeri la SRAM con il RED 22 ad esempio od a 10v sempre Sram XX da mtb, ma poi sarai più sacrificato in salita ...

la proposta delle Case in certe scalature di cassette è scarsa ed è per questo che si paga il peso.
esempio : Sram potrebbe fare una versione 11-36 a 11v leggera invece ci propina la Force e basta ... oppure potrebbe fare una versione più ridotta in rapporti della 10-42, tipo una 10-36 o 10-38 a 11v da mtb ...

ma come si sà agli inizi tutto si deve aggiustare un po' ...

a me del peso interessa relativamente poco, nel senso che ho una bici da 6 kg monocorona , coi dischi e con l'elettronico ( quindi tutte cose che la appesantiscono in teoria )
certo per altri non potrebbe essere facile raggiungere certi pesi, soprattutto per chi va in negozio senza assemblarsela da solo ...

considera che togli il comando deragliatore , i cavi e guaine relativi, il deragliatore, una corona, usi bussole corona più corte, usi una catena più corta ed una corona più piccola.
aggiungi un cambio diverso, una cassetta diversa, una corona diversa ...

sinceramente il monocorona non è una scelta limitata al peso, è una filosofia di pedalare diversa, più easy, ma non meno appagante ( oggi alla prima prova con la 46 ovale ho fatto subito un KOM ) ...

quindi siccome nelle cose tutto è un compromesso, lo è a maggior ragione il monocorona. ma lo sono anche le scelte dei rapporti anteriori o posteriori con la doppia, lo sono le bici in generale ...
dire che la coperta è corta ha senso fino a un certo punto ...
anche chi fa salite vere col 53-39 e 11-21 ha la coperta corta ....

siamo OT , già me lo han fatto notare, parlando del monocorona qui ...

ma è anche vero che a volte (almeno a me fa piacere) è meglio chiarirsi ...

per parlare di monocorona però spostiamoci qui :http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=145105

Al di là di tutto però per me alla SRAM sono andati in confusione. Shimano ha risolto il problema dei manettini del cambio elettronico che non potevano avere anche il serbatoio per l'olio con i freni idraulici che vengono azionati meccanicamente dal solito cavetto (il serbatoio è nel freno). In SRAM si inventano i freni idrauli a dischi e idraulici a pattini, poi il gruppo WiFi, peccato che le due cose non possano essere montate nella stessa bici. Probabilmente troveranno una soluzione come Shimano, ma progettare e reinventare un nuovo freno non è così semplice. Campagnolo nel mentre non si sa cosa stia facendo (visto che in teoria nel 2016 i dischi saranno consentiti su strada)

il FLAT mount dovrebbe essere uno standard unico, per cui già qua si partirebbe col piede giusto; Shimano è avanti, SRam è a ruota col Red 2016 (flat mount e pesi abbassati drasticamente).

Per il gruppo elettronico io aspetterei, non è una condizione così necessaria, molto meglio l'affidabilità, il peso ridotto e dei validi dischi.

Cmq vedrai che in futuro wifi e dischi coesisteranno, chissà che razza di gruppi ci saranno tra 2 anni!!

dinute ha scritto:

Al di là di tutto però per me alla SRAM sono andati in confusione. Shimano ha risolto il problema dei manettini del cambio elettronico che non potevano avere anche il serbatoio per l'olio con i freni idraulici che vengono azionati meccanicamente dal solito cavetto (il serbatoio è nel freno). In SRAM si inventano i freni idrauli a dischi e idraulici a pattini, poi il gruppo WiFi, peccato che le due cose non possano essere montate nella stessa bici. Probabilmente troveranno una soluzione come Shimano, ma progettare e reinventare un nuovo freno non è così semplice. Campagnolo nel mentre non si sa cosa stia facendo (visto che in teoria nel 2016 i dischi saranno consentiti su strada)

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.....stai dicendo che i freni shimano idraulici sono azionati meccanicamente da un cavetto e il serbatoio è nella pinza???? e dove l'hai letta? mi sa che non sei molto preparato sull'argomento! sia shimano che sram hanno il serbatoio del liquido nelle leve, non c'è nessun azionamento meccanico.

Fignon ha scritto:

.....stai dicendo che i freni shimano idraulici sono azionati meccanicamente da un cavetto e il serbatoio è nella pinza???? e dove l'hai letta? mi sa che non sei molto preparato sull'argomento! sia shimano che sram hanno il serbatoio del liquido nelle leve, non c'è nessun azionamento meccanico.

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Sul sito shimano trovi tutti i manuali, anche per gli installatori. I comandi cambio col serbatoio dell'olio funzionano solo coi deragliatori meccanici.

con un monocorona 42 corona e un 10-36 di pignone si ha esattamente la stessa spaziatura di un 50-34 con pignone 12-29; il problema è che i salti tra i pignoni sono molto più grandi con il monocorona e si rischia di essere fuori cadenza ideale su molti percorsi .

e chi la fa una cassetta 10-36 ?

dinute ha scritto:

Al di là di tutto però per me alla SRAM sono andati in confusione. Shimano ha risolto il problema dei manettini del cambio elettronico che non potevano avere anche il serbatoio per l'olio con i freni idraulici che vengono azionati meccanicamente dal solito cavetto (il serbatoio è nel freno). In SRAM si inventano i freni idrauli a dischi e idraulici a pattini, poi il gruppo WiFi, peccato che le due cose non possano essere montate nella stessa bici. Probabilmente troveranno una soluzione come Shimano, ma progettare e reinventare un nuovo freno non è così semplice. Campagnolo nel mentre non si sa cosa stia facendo (visto che in teoria nel 2016 i dischi saranno consentiti su strada)

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ma che stai dicendo ?? shimano ha il serbatoio sulla leva

Ho detto un cagata, scusate.

anche perchè alcuni hanno cambiato le pinze montando le XTR da mtb che sono più leggere dei mattoni Ultegra che monta Shimano nei gruppi road disc ...

vedi Sven Nys, campione di ciclocross

e se fosse stato come dicevi, tale cambio non sarebbe stato possibile.

dinute ha scritto:

Al di là di tutto però per me alla SRAM sono andati in confusione.....
In SRAM si inventano i freni idrauli a dischi e idraulici a pattini, poi il gruppo WiFi, peccato che le due cose non possano essere montate nella stessa bici. Probabilmente troveranno una soluzione come Shimano, ma progettare e reinventare un nuovo freno non è così semplice. Campagnolo nel mentre non si sa cosa stia facendo (visto che in teoria nel 2016 i dischi saranno consentiti su strada)

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comunque riguardo al wireless Sram, dai tempo che esca il gruppo a pattini.

poi lo faranno anche disco, ma probabilmente l'anno dopo ...

almeno chi può, ne compra 2 ... :-)

perchè dici che non possono coesistere ?? e quali sarebbe il motivo ostativo?

eccolo al Tour

http://eliflap.it/2015/07/04/sram-wireless-2/


che spettacolo ... ma io aspetto la versione disco

eliflap ha scritto:

comunque riguardo al wireless Sram, dai tempo che esca il gruppo a pattini.

poi lo faranno anche disco, ma probabilmente l'anno dopo ...

almeno chi può, ne compra 2 ... :-)

perchè dici che non possono coesistere ?? e quali sarebbe il motivo ostativo?

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concordo. probabilissima strategia di marketing. ma anche il fatto che probabilmente i più "racing" il disco non lo digeriranno tanto facilmente quindi tantovale per ora spingere ancora sui caliper. ma si sa qualcosa circa la data di uscita ?

un rivenditore della mia zona dà per certo l'utilizzo della batteria a bottone 2032, confermate il rumor?

Gamba_tri ha scritto:

un rivenditore della mia zona dà per certo l'utilizzo della batteria a bottone 2032, confermate il rumor?

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nei comandi probabile, non certo nel cambio o nel deragliatore..non sarebbe assolutamente sufficiente.

Gamba_tri ha scritto:

un rivenditore della mia zona dà per certo l'utilizzo della batteria a bottone 2032, confermate il rumor?

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certo nei comandi ce n'è una per parte

invece su FD e RD la batteria è l'appendice nera posta nel retro del pezzo.

si sfila e si ricarica su una basetta apposita.

le 2 batterie sono uguali ed interscambiabili

frejus82 ha scritto:

concordo. probabilissima strategia di marketing. ma anche il fatto che probabilmente i più "racing" il disco non lo digeriranno tanto facilmente quindi tantovale per ora spingere ancora sui caliper. ma si sa qualcosa circa la data di uscita ?

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se lo presentano a eurobike a fine agosto, mancherà poco

versione per la cronometro

http://eliflap.it/2015/07/05/sram-wireless-tt/

che spettacolo