3ª Etapa 2017: Prades Conflent Canigó / Andorra la Vella158.5km

rodzeta ha scritto:

leggo che Nibali a sheffield -tour2014- vince perchè Sagan , suo amico , lo lascia andare , quell'anno la cannondale e lo slavo non vinsero una sola tappa ...me lo immagino il patron che plaude il suo Sagan per il bel gesto di fair play verso lo squalo , :rosik:

ora invece vince perche Aru gli fa il buco qui alla terza tappa Vuelta ...

non sò se sono io troppo critico oppure se qui dentro gira sempre la stessa aria ...

facciamoci una birra che con stò caldo è meglio

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Bravo...ti quoto

Dogmafpx ha scritto:

Perche' la Mercatone Uno che faceva all'EPOca?Eppure erano tutti entusiasti......

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Ma esattamente quando? Perché il modello "6-7 uomini a tirare e il resto del mondo a rimorchio" lo ricordo proposto dalla festina (tour 97 in particolare) non certo dalla mercatone uno, che per potenzialità era inferiore, e che per modo di correre del capitano aveva prevalentemente bisogno di gregari in grado di destreggiarsi in pianura.
Riferimenti al doping a parte, che ovviamente mettevano a fattor comune l'intero gruppo in quel momento (e a mio avviso, in forme diverse, anche oggi e in qualunque momento della storia dello sport professionistico)

Scaldamozzi ha scritto:

Per me non è questione di modo è che ne ha di più, punto.

Ripeto, quando i suoi compagni finiscono il "lavoro" e lo lasciano solo gli altri avrebbero davanti Froome a fare il ritmo, ma nessuno riesce a seguirlo.

Anche senza pm sarebbe la stessa cosa, sono professionisti, si sanno gestire benissimo.

Se si riducessero i corridori nelle squadre non cambierebbe niente, gli sky sarebbero in 3 al posto che in 4 e gli altri capitani sempre soli.



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Ne no,dopo 3,4 tappe il capitano rimane solo fidati,poi se prendi Ari nibali contador e quintana come gregari perché hai una barcata di soldi ti do ragione.
Ripeto non mi piace come corrono i gr e li fanno diventare tutti uguali non ho nulla contro...

samuelgol ha scritto:

Lui critica le persone e il loro modo perchè aiutano Froome che è vestito di nero, straniero, brutto da vedere in bici, ha il motorino, è dopato e quant'altro.
Quando lo stesso giochetto lo fanno/facevano (più che giustamente, perchè da che mondo e mondo i gregari sono pagati per fare quello) i vari Tirarolongo, Scarponi & C. per Nibali o Aru con la Astana erano eretti al rango di semieroi. Per 3/4 di giro lo ha fatto la Movistar eppure ha vinto un altro, senza squadra e col cagotto.
Secondo me è stato ancor più bravo a non fare uno dei suoi soliti fuorigiri che poi si pianta tipo Oropa che becca 40 secondi in un km di pianura. E' salito maggiormente col suo passo senza tentare di stare a tutti i costi con chi in quel momento ne aveva di più e così facendo, ha limitato il distacco in cima e anche grazie ad altrui collaborazione è rientrato ed ha poi avuto la lucidità per fregarli tutti. Nonostante la crono, rimane il mio favorito per questa Vuelta.

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A,ok .
Nibali ragazzi era a tuttissima,da secondo è scivolato ultimo del gruppetto e ci dava di spalle da paura,si è salvato perché la salita era corta,quello che l ha gestita sembrava più bardet

Airone del Chianti ha scritto:

A Moscon hanno detto di prenderla a tutta e lui l'ha fatto.
Forse non conoscevano quanti watt esprimesse in Z6!!

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Quello che ho pensato io......

ian ha scritto:

Ma esattamente quando? Perché il modello "6-7 uomini a tirare e il resto del mondo a rimorchio" lo ricordo proposto dalla festina (tour 97 in particolare) non certo dalla mercatone uno, che per potenzialità era inferiore, e che per modo di correre del capitano aveva prevalentemente bisogno di gregari in grado di destreggiarsi in pianura.
Riferimenti al doping a parte, che ovviamente mettevano a fattor comune l'intero gruppo in quel momento (e a mio avviso, in forme diverse, anche oggi e in qualunque momento della storia dello sport professionistico)

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Questo modello l'ha inaugurato la Mapei nel Giro del 1995 (anno in cui il team di Sassi fu dominante in ogni corsa come lo era stata la Gewiss l'anno prima).
Ricordo che dopo la 2° tappa in cui Rominger prese la maglia, tutta la squadra tirò tutte le tappe con 7-8 uomini davanti a scandire il ritmo. Tra di essi si distinse in particolar modo il buon Tafi.

Airone del Chianti ha scritto:

Questo modello l'ha inaugurato la Mapei nel Giro del 1995 (anno in cui il team di Sassi fu dominante in ogni corsa come lo era stata la Gewiss l'anno prima).
Ricordo che dopo la 2° tappa in cui Rominger prese la maglia, tutta la squadra tirò tutte le tappe con 7-8 uomini davanti a scandire il ritmo. Tra di essi si distinse in particolar modo il buon Tafi.

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mi sono andato a documentare un pò ...

esce fuori che la Sky vince 5 degli ultimi 6 Tour ...
e prova a fare doppietta con la vuelta con Froome(2 volte seconda)
il giro manco se lo fila ...

la Mapei , come asserisci te , vince il giro nel 1995 , nei successivi 5 anni c'è una alternanza di vittorie: Panaria-Saeco-Mercatone-Polti ,

risultato :
dove stà la ricerca del dominio ?
nella Mapei?
oppure nella Sky?
che tra l'altro la corsa italiana manco se la fila ...

te lo ripeto , tu stai facendo un torto alla tua intelligenza ...

rodzeta ha scritto:

mi sono andato a documentare un pò ...

esce fuori che la Sky vince 5 degli ultimi 6 Tour ...
e prova a fare doppietta con la vuelta con Froome(2 volte seconda)
il giro manco se lo fila ...

la Mapei , come asserisci te , vince il giro nel 1995 , nei successivi 5 anni c'è una alternanza di vittorie: Panaria-Saeco-Mercatone-Polti ,

risultato :
dove stà la ricerca del dominio ?
nella Mapei?
oppure nella Sky?
che tra l'altro la corsa italiana manco se la fila ...

te lo ripeto , tu stai facendo un torto alla tua intelligenza ...

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Ma quale sarebbe il problema nel cercare di dominare una corsa (o una partita, una gara, un torneo, qualunque cosa?).
Se la sky ha i soldi per mettere insieme una squadra nettamente più forte delle altre cosa si può fare? Impedirglielo? Buttarli per terra? Che poi il bilancio di certe altre squadre non è così diverso da quello degli inglesi, si vede che questi ultimi sanno spendere meglio.
Io sono d'accordo nel riconoscere che questo modo di affrontare determinate tappe possa portare ad inibire le volontà di attacco degli avversari, però non vedo concretamente cosa si possa imputargli.
Questo modo di correre si è imposto (come ricordi tu ed altri) già in passato perché se supportato da uomini in grado di farlo è altamente redditizio. La sky non è in corsa per fare bella figura, vogliono vincere come chiunque altro abbia il culo poggiato su un sellino... Se questa tattica gli da più sicurezza di poterci riuscire sta tranquillo che continueranno a farla.
Come la farebbero tante altre squadre, che purtroppo però, non avendo uomini all'altezza (gregari ma anche capitani) quando ci provano non sempre ci riescono.
Basta vedere la Movistar al giro: sempre davanti ad inizio salita ma al primo scatto si sfaldavano. O nella tappa in cui Dumoulin ha preso il buco in discesa non sono riusciti a guadagnare più di un minuto sul gruppo della maglia rosa, pur avendo anche l'aiuto di Bahrein e FDJ. In più nella successiva salita si sono piantati ed è bastato un allungo di Yates da dietro per ricompattare il gruppo.

non so se è stato detto, ma contador è alle prese con un virus intestinale... ora ho qualcosa in comune con lui

rodzeta ha scritto:

mi sono andato a documentare un pò ...

esce fuori che la Sky vince 5 degli ultimi 6 Tour ...
e prova a fare doppietta con la vuelta con Froome(2 volte seconda)
il giro manco se lo fila ...

la Mapei , come asserisci te , vince il giro nel 1995 , nei successivi 5 anni c'è una alternanza di vittorie: Panaria-Saeco-Mercatone-Polti ,

risultato :
dove stà la ricerca del dominio ?
nella Mapei?
oppure nella Sky?
che tra l'altro la corsa italiana manco se la fila ...

te lo ripeto , tu stai facendo un torto alla tua intelligenza ...

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in realtà la Sky ci ha provato al Giro, con Wiggins (2013) Landa (2016) e Thomas/Landa (quest'anno) tentativi andati a vuoto causa cadute e problemi fisici.

Vi sfugge il significato del termine "Alternanza" ,
un concetto determinante allo sviluppo di più identità che concorrono , nel tempo , a confrontarsi sul campo.
Qui invece è perfettamente chiaro l'obiettivo : non voglio perdere , non posso perdere perchè ho messo in campo troppi interessi .
E non esiste "Pazienza ... proverò il prossimo anno" , non esiste "ho perso perchè c'era qualcuno più forte...",
questa non è una strategia che lascia spazio a dubbi , gli altri mettono il cu.lo sul sellino per fare le comparse.
quale è la corsa più importante al mondo ?
il tour , e allora lo vinco io!
punto.
E la seconda è la Vuelta dove proveranno la doppietta dichiarata (per la terza volta) con Froome ,
vengono al giro ma lo snobbano con una formazione non di alto livello .
Mi dispiace ma le cose , per me , non vanno così .

rodzeta ha scritto:

Vi sfugge il significato del termine "Alternanza" ,
un concetto determinante allo sviluppo di più identità che concorrono , nel tempo , a confrontarsi sul campo.
Qui invece è perfettamente chiaro l'obiettivo : non voglio perdere , non posso perdere perchè ho messo in campo troppi interessi .
E non esiste "Pazienza ... proverò il prossimo anno" , non esiste "ho perso perchè c'era qualcuno più forte...",
questa non è una strategia che lascia spazio a dubbi , gli altri mettono il cu.lo sul sellino per fare le comparse.
quale è la corsa più importante al mondo ?
il tour , e allora lo vinco io!
punto.
E la seconda è la Vuelta dove proveranno la doppietta dichiarata (per la terza volta) con Froome ,
vengono al giro ma lo snobbano con una formazione non di alto livello .
Mi dispiace ma le cose , per me , non vanno così .

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Abbi pazienza ma "alternanza" so cosa significa. Solo che nello sport non esiste una legge che obblighi all'alternanza. Ci sono sempre stati, in tutti gli sport, periodi di dominio di una squadra o di un atleta.
Più che altro non trovo risposta alla domanda "qual è il problema nel cercare di dominare una corsa".
Se vogliono vincere il Tour e la Vuelta mettendo in campo la squadra migliore non vedo quale sia il problema.
Comunque faccio presente che al giro si sono presentati quest'anno con Landa (quarto poi al tour facendo lavoro schietto di gregariato) e Thomas (maglia gialla per qualche giorno e vincitore del prologo). Proprio basso livello non lo chiamerei, poi ognuno la vede un po' come vuole.
A me non stanno simpatici, ma come tanti altri (per esempio la Movistar mi sta notevolmente più sulle balle), però il discorso che fai non lo capisco.
Fanno qualcosa di illecito per vincere? Fino a prova contraria no, fanno solo quello che altri provano ma non riescono a fare (pur con bilanci simili).
Probabilmente sono solo più bravi degli altri.

rodzeta ha scritto:

Vi sfugge il significato del termine "Alternanza" ,

un concetto determinante allo sviluppo di più identità che concorrono , nel tempo , a confrontarsi sul campo.

Qui invece è perfettamente chiaro l'obiettivo : non voglio perdere , non posso perdere perchè ho messo in campo troppi interessi .

E non esiste "Pazienza ... proverò il prossimo anno" , non esiste "ho perso perchè c'era qualcuno più forte...",

questa non è una strategia che lascia spazio a dubbi , gli altri mettono il cu.lo sul sellino per fare le comparse.

quale è la corsa più importante al mondo ?

il tour , e allora lo vinco io!

punto.

E la seconda è la Vuelta dove proveranno la doppietta dichiarata (per la terza volta) con Froome ,

vengono al giro ma lo snobbano con una formazione non di alto livello .

Mi dispiace ma le cose , per me , non vanno così .

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Alternanza è qualche cosa che viene dall'esterno, mica la sky decide di non vincere.

Anche nello sci Marcel Hirscher sono 6 anni di fila che vence la coppa del mondo (quest anno forse non la vincerà perché è infortunato) e nessuno si lamenta della mancanza di alternanza, è il più forte e vince.

Gli altri devono ingegnarsi e allenare di più o meglio per batterlo.



Nel ciclismo la sky è il team migliore, corrono per vincere come tutti, gli altri devono trovare un modo per batterli, non è che si possa pretendere che loro facciano deliberatamente vincere altri solo per l'alternanza.

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pedalone della bassa ha scritto:

non credo Froome abbia bisogno di far chissà quali distacchi in salita (premesso che ieri, a parte il bravissimo Chaves, nessuno è rimasto a ruota dei due) avendo una crono da 40 km dalla sua

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Già... però si fa lo scattino per guadagnare 3 secondi di abbuono
Questa la dice lunga sulla sua presunta tranquillità.
Non è per il nero... ne per come pedala... è per come corre che non mi piace.

dagos ha scritto:

Già... però si fa lo scattino per guadagnare 3 secondi di abbuono
Questa la dice lunga sulla sua presunta tranquillità.
Non è per il nero... ne per come pedala... è per come corre che non mi piace.

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sono d'accordo, non è il miglior Froome, ricordiamoci che anche al Tour ha faticato più del dovuto (un minuto ad Uran). resta favorito certo, ma speranze di vedere una corsa combattuta ci sono. vedo come avversari principali Nibali e Chaves.

Visto che l'aria rimane la stessa ,
e mi sono sentito un pò anacronistico ho cercato aiutato nella rete :
ed ho trovato una recentissima intervista fatta a Saronni ,

mi tranquillizza il fatto di non essere solo in questa mia riflessione sul team Sky ,
leggetevela , se già non lo avete fatto ,
è molto interessante .

ma soprattutto non sono un visionario.

rodzeta ha scritto:

Visto che l'aria rimane la stessa ,
e mi sono sentito un pò anacronistico ho cercato aiutato nella rete :
ed ho trovato una recentissima intervista fatta a Saronni ,

mi tranquillizza il fatto di non essere solo in questa mia riflessione sul team Sky ,
leggetevela , se già non lo avete fatto ,
è molto interessante .

ma soprattutto non sono un visionario.

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se magari metti il link

il discorso sta andando abbondantemente OT, visto che qui si dovrebbe parlare della terza tappa della Vuelta.
faccio incidentalmente notare che, nel ranking UCI per squadre, attualmente è in testa la Quick Step, e la Sky è seconda.
la classifica finale 2016 ha visto in testa la Movistar davanti alla Tinkoff, Sky terza.

dominio Sky... ma di che cosa stiamo parlando???

e visto che ci siamo ,

leggo di come la Sky ha trattato Viviani ...
che infatti l'anno prossimo li sfa.ncula e se ne va alla Quick ...

rodzeta ha scritto:

Visto che l'aria rimane la stessa ,
e mi sono sentito un pò anacronistico ho cercato aiutato nella rete :
ed ho trovato una recentissima intervista fatta a Saronni ,

mi tranquillizza il fatto di non essere solo in questa mia riflessione sul team Sky ,
leggetevela , se già non lo avete fatto ,
è molto interessante .

ma soprattutto non sono un visionario.

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Ah ah letta quell'intervista.
Saronni è solo un rosicone che nasconde dietro a questi commenti la sua incapacità manageriale.
Se non hai la capacità di attrarre sponsor (e la UAE è caduta dall'alto all'ultimo momento, altrimenti chiudevi bottega) non è colpa di chi li attrae.
Saronni era bravissimo nell'ultimo chilometro, ma come manager non ci sa proprio fare