Cosa mangiare e quanto tempo prima???

Il Trattore

Maglia Rosa
14 Luglio 2017
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Allora per la seconda posso dire di non prendere niente e andare comunque "forte"



Se uno è in grado di attingere tutto dall'alimentazione "base" non deve integrare ovviamente. Il punto è se è possibile attingere tutto dal cibo normale (personalmente, con oltre 20h/sett, non riesco).

In quanto a te: magari se provassi vai ancora più forte, come fai a dirlo [emoji6]


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fabrylama

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22 Marzo 2012
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Se uno è in grado di attingere tutto dall'alimentazione "base" non deve integrare ovviamente. Il punto è se è possibile attingere tutto dal cibo normale (personalmente, con oltre 20h/sett, non riesco).

In quanto a te: magari se provassi vai ancora più forte, come fai a dirlo [emoji6]


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Lo dico perchè ho provato e non ho trovato giovamento, molto probabilmente perchè non faccio 20h, che è un volume decisamente elevato.

Posso anche dire che per me, che in periodo "top" faccio poco più di 15h/sett, basta l'alimentazione normale per mantenere un livello che confrontato alla media di chi fa 15h a settimana è relativamente elevato.
 

ronny1

Apprendista Velocista
16 Giugno 2010
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grazie per le risposte.. ma il mio dubbio era semplicemente che, dicono che bisogna fare il giusto rapporto di carboidrati proteine ecc prima di un'uscita impegnativa o lunga.. nello specifico di che parliamo? io personalmente ho la fortuna di essere abbastanza magro e quindi il problema cibo non mi interessa più di tanto.. però volevo capire se seguire una regola diciamo serie sul cibo potrebbe eramente migliorare la resa in una gara? o allenamento lungo?
 

andre.road

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grazie per le risposte.. ma il mio dubbio era semplicemente che, dicono che bisogna fare il giusto rapporto di carboidrati proteine ecc prima di un'uscita impegnativa o lunga.. nello specifico di che parliamo? io personalmente ho la fortuna di essere abbastanza magro e quindi il problema cibo non mi interessa più di tanto.. però volevo capire se seguire una regola diciamo serie sul cibo potrebbe eramente migliorare la resa in una gara? o allenamento lungo?

Ti dico la mia opinione.

C'è il rischio che, inseguendo il fabbisogno, o più semplicemente la fame/lo sfizio, si privilegino, più o meno inconsapevolmente, carboidrati e zuccheri. Come pure c'è il rischio di sbilanciare troppo l'alimentazione nella seconda parte della giornata, piuttosto che nella prima. E poi c'è un discorso sulla qualità dei nutrienti che ingeriamo: sulle proteine come sui carboidrati.

Sono errori comuni che commettono sportivi e non. Nello sportivo in particolare (e a lungo andare), queste situazioni possono creare problemi.
 

ronny1

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Ti dico la mia opinione.

C'è il rischio che, inseguendo il fabbisogno, o più semplicemente la fame/lo sfizio, si privilegino, più o meno inconsapevolmente, carboidrati e zuccheri. Come pure c'è il rischio di sbilanciare troppo l'alimentazione nella seconda parte della giornata, piuttosto che nella prima. E poi c'è un discorso sulla qualità dei nutrienti che ingeriamo: sulle proteine come sui carboidrati.

Sono errori comuni che commettono sportivi e non. Nello sportivo in particolare (e a lungo andare), queste situazioni possono creare problemi.

esatto è questo diciamo quello che vorrei capire.. c'è chi dice che bisogna mangiare tot carboidrati, proteine ma anche grassi e via dicendo.. ripeto a prescindere di uno come me che non ingrassa e potrei mangiare tutti i giorni da mc donald.. ma vorrei capire carboidrati quando ? proteine quando? ecc.. sinceramente io la sera prima del lungo mangio parecchio e di tutto.. ma va bene? il giorno dopo mangio tutto e di più e oltre.. ma va bene?
 

fabrylama

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sinceramente io la sera prima del lungo mangio parecchio e di tutto.. ma va bene? il giorno dopo mangio tutto e di più e oltre.. ma va bene?

Sì, va bene.
Se ti alleni parecchio e non sei un grande carnivoro, devi stare attento all'apporto proteico.
Per la maggior parte degli amatori basta rimanere su 1/1.2 g/kg di proteine al giorno per essere a posto, se invece ti alleni parecchio (20h a settimana ad esempio è un volume da under 23 o da elite), potrebbe essere necessario andare a 1.5 addirittura.
Di più non serve, ma se ti diverte puoi anche ingozzarti di proteine a 2.5g/kg che tanto male non fa (tranne che al portafogli), mal che vada (se sei predisposto) ti aumenta la massa muscolare (che nel ciclismo serve a poco) e rallenti in salita :wacko:

La sera prima di un "lungo" conviene sbilanciarsi più sui carbo complessi rispetto al solito, stesso discorso alla mattina, per partire con le riserve piene.
Se poi sei abituato, come tutti gli italiani, a rimanere povero di proteine a colazione, conviene che ne inserisci un po'. Io mi bevo un bel po' di latte (non essendo intollerante) e risolvo.

Alla fine di un lungo, soprattutto se sei normo/sottopeso, devi reintegrare la totalità delle calorie in deficit, sempre sbilanciandoti verso i carboidrati, entro 30 minuti dalla fine dell'attività. Il limite temporale serve per massimizzare le capacità di recupero.

Durante un giro (sia "tirato", sia medio) dopo la prima ora, mangia 30/35g di carboidrati ogni mezz'ora. Sotto qualsiasi forma, barretta tecnica da 3€ a pezzo, barretta da 0.2€ del discount, gel, fruttino. Basta che siano carboidrati, preferibilmente zuccheri per massimizzare la velocità di assorbimento e diminuire il carico intestinale.
 

Il Trattore

Maglia Rosa
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Sì, va bene.

Se ti alleni parecchio e non sei un grande carnivoro, devi stare attento all'apporto proteico.

Per la maggior parte degli amatori basta rimanere su 1/1.2 g/kg di proteine al giorno per essere a posto, se invece ti alleni parecchio (20h a settimana ad esempio è un volume da under 23 o da elite), potrebbe essere necessario andare a 1.5 addirittura.

Di più non serve, ma se ti diverte puoi anche ingozzarti di proteine a 2.5g/kg che tanto male non fa (tranne che al portafogli), mal che vada (se sei predisposto) ti aumenta la massa muscolare (che nel ciclismo serve a poco) e rallenti in salita :wacko:



La sera prima di un "lungo" conviene sbilanciarsi più sui carbo complessi rispetto al solito, stesso discorso alla mattina, per partire con le riserve piene.

Se poi sei abituato, come tutti gli italiani, a rimanere povero di proteine a colazione, conviene che ne inserisci un po'. Io mi bevo un bel po' di latte (non essendo intollerante) e risolvo.



Alla fine di un lungo, soprattutto se sei normo/sottopeso, devi reintegrare la totalità delle calorie in deficit, sempre sbilanciandoti verso i carboidrati, entro 30 minuti dalla fine dell'attività. Il limite temporale serve per massimizzare le capacità di recupero.



Durante un giro (sia "tirato", sia medio) dopo la prima ora, mangia 30/35g di carboidrati ogni mezz'ora. Sotto qualsiasi forma, barretta tecnica da 3€ a pezzo, barretta da 0.2€ del discount, gel, fruttino. Basta che siano carboidrati, preferibilmente zuccheri per massimizzare la velocità di assorbimento e diminuire il carico intestinale.



Quoto nel modo più assoluto. Volendo essere "didascalici" i punti che considero chiave (almeno per quanto mi riguarda sono):
- 1 g/kg di grassi
- 1.8 g/kg di proteine (allenandomi 20h, altrimenti bastano 1.2/1.5...)
- il resto (fino a coprire l'introito calorico giornaliero) carbo
- durante l'attività carbo (io arrivo anche a 60g/ora), da qualsiasi fonte
- colazione pre-uscita e pasto post-uscita alti carbo; proteine presenti comunque (poche nel pre; medio-alte nel post)
- negli altri pasti curare il più possibile la qualità del cibo.


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fabrylama

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Quoto nel modo più assoluto. Volendo essere "didascalici" i punti che considero chiave (almeno per quanto mi riguarda sono):
- 1 g/kg di grassi
- 1.8 g/kg di proteine (allenandomi 20h, altrimenti bastano 1.2/1.5...)
- il resto (fino a coprire l'introito calorico giornaliero) carbo
- durante l'attività carbo (io arrivo anche a 60g/ora), da qualsiasi fonte
- colazione pre-uscita e pasto post-uscita alti carbo; proteine presenti comunque (poche nel pre; medio-alte nel post)
- negli altri pasti curare il più possibile la qualità del cibo.


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1.8 è tanta roba, secondo me già a 1.5 sei coperto. Però appunto male non fa, recentemente i pro durante i grandi giri aumentano anche a 3g/kg le proteine e di effetti collaterali non se ne vedono fino a valori ben più elevati.

Dei grassi non avevo parlato perchè bene o male è difficile stare sotto al grammo al giorno, ma hai fatto benissimo a ricordarlo.



Poi preciso anche che il discorso di 60 o 70 g/h di carbo durante l'allenamento è un valore fondamentale e fisso per tutti quelli che non stanno cercando di dimagrire.
Indipendente dal livello e dall'intensità del giro. A meno che si faccia scarico, superata la prima ora bisogna mangiare quella quantità di carbo, non di più e non di meno.
 

andre.road

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:-)
Ma sono tutte considerazioni (alias linee guida) ignorate dalla stragrande maggioranza delle persone.

Uno che dice "mangio di tutto, di più e oltre" è alla prima elementare della cultura alimentare.

1gr di proteine per Kg di massa magra, se non si fa attenzione, si fa presto a trascurarlo (io ad esempio peso attualmente 74kg. per 182cm. mettiamo un 12-15% di massa grassa ogni giorno devo prendere 60gr. di pro e nella vita di tutti i giorni non è affatto scontato).

Il rischio è poi quello di sbilanciare su carbo e zuccheri, mangiare male o in modo sconfusionato, il che vuol dire anche avere effetti collaterali e un'assimilazione poco efficiente.
 

fabrylama

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Ma sono tutte considerazioni (alias linee guida) ignorate dalla stragrande maggioranza delle persone.

Uno che dice "mangio di tutto, di più e oltre" è alla prima elementare della cultura alimentare.

1gr di proteine per Kg di massa magra, se non si fa attenzione, si fa presto a trascurarlo (io ad esempio peso attualmente 74kg. per 182cm. mettiamo un 12-15% di massa grassa ogni giorno devo prendere 60gr. di pro e nella vita di tutti i giorni non è affatto scontato).

Il rischio è poi quello di sbilanciare su carbo e zuccheri, mangiare male o in modo sconfusionato, il che vuol dire anche avere effetti collaterali e un'assimilazione poco efficiente.

Non sono molto d'accordo. Anche con la dieta italiana (che è relativamente povera di proteine), 60g al giorno in qualche modo li si fa... considerando che si parla di una dieta di almeno 2000kcal giornaliere, forse 2500.

Anche solo di pasta e pane fra pranzo e cena vengono fuori minimo 30g al giorno.
 

Il Trattore

Maglia Rosa
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Ma sono tutte considerazioni (alias linee guida) ignorate dalla stragrande maggioranza delle persone.

Uno che dice "mangio di tutto, di più e oltre" è alla prima elementare della cultura alimentare.

1gr di proteine per Kg di massa magra, se non si fa attenzione, si fa presto a trascurarlo (io ad esempio peso attualmente 74kg. per 182cm. mettiamo un 12-15% di massa grassa ogni giorno devo prendere 60gr. di pro e nella vita di tutti i giorni non è affatto scontato).

Il rischio è poi quello di sbilanciare su carbo e zuccheri, mangiare male o in modo sconfusionato, il che vuol dire anche avere effetti collaterali e un'assimilazione poco efficiente.

Io ho il problema "opposto", specie quando come oggi faccio 6h (non "a spasso"). Ad ora sono a 4000 kcal ingerite (sto ancora sotto di 1400 per la giornata...) e, sebbene oltre 500g di carbo, sto pure già a 125g di proteine (sono 188x77 eh!)
 

andre.road

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Non sono molto d'accordo. Anche con la dieta italiana (che è relativamente povera di proteine), 60g al giorno in qualche modo li si fa... considerando che si parla di una dieta di almeno 2000kcal giornaliere, forse 2500.

Anche solo di pasta e pane fra pranzo e cena vengono fuori minimo 30g al giorno.

Io ho parlato di "rischio". Ovvio che quello che dico è riferito alla percezione che posso avere interloquendo o parlando con persone che fanno poca o nessuna attenzione a queste cose.

A me pare che molti (sportivi e non) fanno: una colazione ridicola, si arrangiano a pranzo, forse fanno 1 spuntino con cose il cui valore e la cui qualità è quantomeno discutibile ed infine si abbuffano a cena e dopocena.

Poi si meravigliano se non assimilano, hanno problemi digestivi o c.d. intolleranze o addirittura prendono peso.

Secondo me sopravvaluti la diffusione reale di una corretta "dieta mediterranea".

Io ho il problema "opposto", specie quando come oggi faccio 6h (non "a spasso"). Ad ora sono a 4000 kcal ingerite (sto ancora sotto di 1400 per la giornata...) e, sebbene oltre 500g di carbo, sto pure già a 125g di proteine (sono 188x77 eh!)

Ho letto alcuni tuoi post e mi sembri un utente molto attento e preparato, oltre che a livello elevato di esperienza ciclistica. Ovvio, che a determinati livelli, l'abilità non può essere rivolta solo alla gestione dell'alimentazione bensì anche a un corretto riposo/recupero.
 

Il Trattore

Maglia Rosa
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Io ho parlato di "rischio". Ovvio che quello che dico è riferito alla percezione che posso avere interloquendo o parlando con persone che fanno poca o nessuna attenzione a queste cose.

A me pare che molti (sportivi e non) fanno: una colazione ridicola, si arrangiano a pranzo, forse fanno 1 spuntino con cose il cui valore e la cui qualità è quantomeno discutibile ed infine si abbuffano a cena e dopocena.

Poi si meravigliano se non assimilano, hanno problemi digestivi o c.d. intolleranze o addirittura prendono peso.

Secondo me sopravvaluti la diffusione reale di una corretta "dieta mediterranea".



Ho letto alcuni tuoi post e mi sembri un utente molto attento e preparato, oltre che a livello elevato di esperienza ciclistica. Ovvio, che a determinati livelli, l'abilità non può essere rivolta solo alla gestione dell'alimentazione bensì anche a un corretto riposo/recupero.

OT: sono preparato sul piano teorico (forse :mrgreen:) ma ho ancora poca esperienza (gareggio solo da quest'anno, ho 24 anni ;-) ) Fine OT.

Su quanto risposto all'altro utente condivido in pieno. Aggiungo solo che molto spesso si sta lì a fare i conti con il bilancino quando poi ci sono errori macroscopici e molto grossolani nell'alimentazione in senso generale. o-o
 

ronny1

Apprendista Velocista
16 Giugno 2010
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ok, bene un classico esempio tipo: colazione pranzo cena settimanale e una colazione pranzo e cena dopo seduta lunga (nel mio caso come credo in molti qui seduta lunga o sabato o domenica) grazie
 

never give up!

max_good
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krypton xroad - 0 slr
Classico esempio?
Cena pre uscita
Carbo+pro+grassi
(Carbo privilegiati , tanto per esempio una ripartizione 65-15-20)
Magari, se danno noia, evitare verdure.

Colazione come la cena
Cambiamo le quantità totali...
Più mangi a ridosso dell' uscita meno devi introdurre (per questione digestiva)
Ma poi dipende da te
C'è gente che mangia "l'impossibile " poi esce e non ha problemi ...tutto molto soggettivo...

Ps cosa mettere come carbo grassi e pro?
Quello che preferisci e sei abituato a mangiare...
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gx2

via col vento
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Dove non ci sono troll, frustrati e rosiconi
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Gigiant
ok, bene un classico esempio tipo: colazione pranzo cena settimanale e una colazione pranzo e cena dopo seduta lunga (nel mio caso come credo in molti qui seduta lunga o sabato o domenica) grazie
Esempio oggi, lungo non a spasso (48h di allenamento negli ultimi 16gg per dire che forse non ero né completamente riposato ne rimpinguato per bene di carbo e grassi)

Colazione: una specie di polenta con farina di riso/avena, sale, zucchero, mandorle, miele, whey e cannella, circa 700-800kcal totali

5h15 durante un pacco di ringo, un fruttino, una crostatina e mezza un pacco di cereal yo

Post=pranzo
150gr di pasta con pomodori gratinati (abbondante evo a crudo), un vasetto di yogurt greco intero con un cucchiaio di miele

Spuntino 5-6 fichi secchi, pistacchi mandorle (trentina in tutto)

Cena pizza fatta in casa (250gr di impasto e 200 di mozzarella)

Qualche altra caxxatina forse.
Sicuramente sono un po' al di sotto del consumo calorico giornaliero, soprattutto come grassi. Ma ho tempo anche domani per recuperare, non mi insegue nessuno [emoji6]

Inviato dall'India
 

ronny1

Apprendista Velocista
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Esempio oggi, lungo non a spasso (48h di allenamento negli ultimi 16gg per dire che forse non ero né completamente riposato ne rimpinguato per bene di carbo e grassi)

Colazione: una specie di polenta con farina di riso/avena, sale, zucchero, mandorle, miele, whey e cannella, circa 700-800kcal totali

5h15 durante un pacco di ringo, un fruttino, una crostatina e mezza un pacco di cereal yo

Post=pranzo
150gr di pasta con pomodori gratinati (abbondante evo a crudo), un vasetto di yogurt greco intero con un cucchiaio di miele

Spuntino 5-6 fichi secchi, pistacchi mandorle (trentina in tutto)

Cena pizza fatta in casa (250gr di impasto e 200 di mozzarella)

Qualche altra caxxatina forse.
Sicuramente sono un po' al di sotto del consumo calorico giornaliero, soprattutto come grassi. Ma ho tempo anche domani per recuperare, non mi insegue nessuno [emoji6]

Inviato dall'India

interessante.. sinceramente che sia pranzo o cena, dopo allenamento prima allenamento.. io mangio sempre primo pasta al pomodoro o cmq pasta, petto di pollo o uova cmq carne frutta a volontà e verdura... interessante sapere che c'è chi mangia il primo e uno yogurt di secondo.. ma ho sempre paura di avere fame dopo un'ora!! sinceramente non faccio mai spuntini..
 

gx2

via col vento
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interessante.. sinceramente che sia pranzo o cena, dopo allenamento prima allenamento.. io mangio sempre primo pasta al pomodoro o cmq pasta, petto di pollo o uova cmq carne frutta a volontà e verdura... interessante sapere che c'è chi mangia il primo e uno yogurt di secondo.. ma ho sempre paura di avere fame dopo un'ora!! sinceramente non faccio mai spuntini..
Lo yogurt per secondo è un'eccezione, c è chi lo fa a me non piace come soluzione...non è un secondo

Inviato dall'India