Cuscinetti bb90 - cambio e dubbi

ezio79

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buono a sapersi !
Date queste premesse io non acquisterò mai un telaio con un sistema in cui i cuscinetti della guarnitura durano poche migliaia di Km, lavorano a bassi giri come fanno a durare così poco ?

ho una bici con sistema BSA campagnolo ultratorque, ho ancora i cuscinetti originali dopo svariati anni e circa 30000 km.
Scorrono ancora come il primo giorno senza impuntamenti ne rumori !

quindi non cambierai più il Tuo attuale telaio :mrgreen:

PS a me il cuscinetto sx UT non è arrivato a 20.000km, meno di un terzo del bsa shimano
 

bicimix

Ammiraglia
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se compri specy o cannondale hai il bb30 che è ancora peggio (perché ha si il perno da 30, ma la scatola è più stretta),

se compri altro normalmente c'è il press fit che è molto simile al bb90 di trek



come detto non sempre andando avanti si migliora,

ma non ci sono molte alternative valide



Il bb90 usa guarnitura con perno da 24 quindi la puoi usare su un telaio con bsa
 

ezio79

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Il bb90 usa guarnitura con perno da 24 quindi la puoi usare su un telaio con bsa

non intendevo dire questo, ma che tutte le soluzioni attuali sono basate sullo schema cuscinetti direttamente nella scatola del movimento centrale (soluzione in cui il bb30 di cannondale è stato pioniere) e di conseguenza hanno tutte problemi di durata, sofferenza della pioggia/lavaggi frequenti, rumorosità.

Si il bb90 non è altro che un bb86 più largo per sfruttare al massimo le potenzialità del perno shimano da 24.
Resta il fatto che entrambe oltre a non essere facilmente compatibili con perni da 30 (cosa antipatica per chi diversamente da me non usa shimano), hanno i problemi di cui sopra
 

bicimix

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non intendevo dire questo, ma che tutte le soluzioni attuali sono basate sullo schema cuscinetti direttamente nella scatola del movimento centrale (soluzione in cui il bb30 di cannondale è stato pioniere) e di conseguenza hanno tutte problemi di durata, sofferenza della pioggia/lavaggi frequenti, rumorosità.



Si il bb90 non è altro che un bb86 più largo per sfruttare al massimo le potenzialità del perno shimano da 24.

Resta il fatto che entrambe oltre a non essere facilmente compatibili con perni da 30 (cosa antipatica per chi diversamente da me non usa shimano), hanno i problemi di cui sopra



Concordo, ma questo proliferare di standard dei mc nasce anche dall'esigenza di aumentare la dimensione della zona mc per migliorare la rigidità.
 

RoBart

Maglia Amarillo
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Più in generale anche i cuscinetti del bb30 non durano una vita ...comunque se ci formalizziamo per una € 40,00 da spendere ogni km 6.000/8.000, ma poi buttiamo soldi per olio fantascientifico per migliorare lo scorrimento della catena o ammennicoli vari, forse abbiamo sbagliato hobby ...
personalmente uso finish line 6 euro per 120 ml e mi dura un anno e più !

il punto non sono i 40 euro ogni 8000 km ( in realtà di più se la porti da un meccanico) ma il principio per cui un componente che dovrebbe tranquillamente fare 20000 Km si usura così precocemente, metti poi uno che fa 24000 km l'anno deve portare a cambiare i cuscinetti tre volte l'anno con una spesa che non è più così indifferente !

Per me è inaccettabile poi se a qualcuno sta bene Buon per lui !
 

RoBart

Maglia Amarillo
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quindi non cambierai più il Tuo attuale telaio :mrgreen:

PS a me il cuscinetto sx UT non è arrivato a 20.000km, meno di un terzo del bsa shimano

Infatti mi ci trovo bene, non esco in bici per fare sfilate :mrgreen: e quindi non ho necessità di essere all'ultima moda !
Perchè dovrei cambiarlo ?

mettici poi che con i nuovi sistemi a cuscinetti integrati devi stare li a cambiarli ogni 8000 Km !!! :wacko::wacko:
 

bicimix

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personalmente uso finish line 6 euro per 120 ml e mi dura un anno e più !

il punto non sono i 40 euro ogni 8000 km ( in realtà di più se la porti da un meccanico) ma il principio per cui un componente che dovrebbe tranquillamente fare 20000 Km si usura così precocemente, metti poi uno che fa 24000 km l'anno deve portare a cambiare i cuscinetti tre volte l'anno con una spesa che non è più così indifferente !

Per me è inaccettabile poi se a qualcuno sta bene Buon per lui !



Come ti ha detto già [MENTION=5258]ezio79[/MENTION]questa è una prerogativa di tutti quei mc che prevedono i cuscinetti, la maggior parte oramai, inseriti direttamente nel telaio senza alcuna protezione.
 

ezio79

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si (stiamo chiacchierando, apparentemente su posizioni diverse, ma per chi ci conosce sa che la pensiamo in modo molto simile), ma al 99% dei cicloamatori servono componenti affidabili, solo ai pro in determinate situazioni serve sfruttare i pochi watt in più di determinate soluzioni (a patto che sia tutto in perfetta efficienza, altrimenti tornano a prevalere le soluzioni affidabili)
 

ezio79

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Infatti mi ci trovo bene, non esco in bici per fare sfilate :mrgreen: e quindi non ho necessità di essere all'ultima moda !
Perchè dovrei cambiarlo ?

mettici poi che con i nuovi sistemi a cuscinetti integrati devi stare li a cambiarli ogni 8000 Km !!! :wacko::wacko:
perché prima o poi ci sarà la necessita o il semplice desiderio,
se poi se l'eccezione alla regola, meglio per Te

questa è una prerogativa di tutti quei mc che prevedono i cuscinetti, la maggior parte oramai, inseriti direttamente nel telaio senza alcuna protezione.

o-o
 

bicimix

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si (stiamo chiacchierando, apparentemente su posizioni diverse, ma per chi ci conosce sa che la pensiamo in modo molto simile), ma al 99% dei cicloamatori servono componenti affidabili, solo ai pro in determinate situazioni serve sfruttare i pochi watt in più di determinate soluzioni (a patto che sia tutto in perfetta efficienza, altrimenti tornano a prevalere le soluzioni affidabili)



Certo [MENTION=5258]ezio79[/MENTION], ma mi sembrava corretto dare la giusta informazione all'utente che aveva iniziato la discussione e poi a quelli che sono successivamente intervenuti , poi ognuno si fa la propria idea e sceglie la bdc o componenti in base alle proprie esigenze .
 

RoBart

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perché prima o poi ci sarà la necessita o il semplice desiderio,
se poi se l'eccezione alla regola, meglio per Te



o-o
OT

No è che ormai sono diventato saggio !! :-x

più realisticamente è che di avere la bicicletta ultimo modello o la macchina fica ultraturbobis non me ne può fregare di meno !

Pensa che vado in giro con una multipla a metano che ha 12 anni e 180000 km.
Finchè regge non la cambio !!

Fine OT

Concordo quando dici che i componenti per l'utente medio devo essere resistenti e affidabili più che performanti.
Avere un movimento centrale con i cuscinetti da cambiare dopo qualche migliaio di km solo perchè tale soluzione offre qualche grado di rigidezza in più per me è aberrante, poi però visto che è quello che l'utente vuole (anche se poi non è in grado di sfruttarne i vantaggi) le aziende si adeguano.
 

bicimix

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No è che ormai sono diventato saggio !! :-x

più realisticamente è che di avere la bicicletta ultimo modello o la macchina fica ultraturbobis non me ne può fregare di meno !

Pensa che vado in giro con una multipla a metano che ha 12 anni e 180000 km.
Finchè regge non la cambio !!

Fine OT

Concordo quando dici che i componenti per l'utente medio devo essere resistenti e affidabili più che performanti.
Avere un movimento centrale con i cuscinetti da cambiare dopo qualche migliaio di km solo perchè tale soluzione offre qualche grado di rigidezza in più per me è aberrante, poi però visto che è quello che l'utente vuole (anche se poi non è in grado di sfruttarne i vantaggi) le aziende si adeguano.



Si ma non dire "migliaio di chilometri" per enfatizzare la durata minore, diciamo che durano intorno agli km 8.000 che spesso per l'amatore della domenica , senza offesa per nessuno, equivaleva quasi ogni due anni ...
 

frullo81

Passista
16 Giugno 2010
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non intendevo dire questo, ma che tutte le soluzioni attuali sono basate sullo schema cuscinetti direttamente nella scatola del movimento centrale (soluzione in cui il bb30 di cannondale è stato pioniere) e di conseguenza hanno tutte problemi di durata, sofferenza della pioggia/lavaggi frequenti, rumorosità.

Si il bb90 non è altro che un bb86 più largo per sfruttare al massimo le potenzialità del perno shimano da 24.
Resta il fatto che entrambe oltre a non essere facilmente compatibili con perni da 30 (cosa antipatica per chi diversamente da me non usa shimano), hanno i problemi di cui sopra

Saranno anche simili,ma il bb90 trek(se non ricordo male) ha i cuscinetti direttamente inseriti nel telaio mentre bb86 shimano ha le calotte in plastica che si montano sul telaio...inoltre i cuscinetti del mc bb86 sono ben più affidabili e duraturi dei bb90,di solito almeno 15-20000km si fanno senza problemi,ma anche di più. La compatibilitá con i perni 30 per i bb86 non è un problema mentre per bb90 è molto più difficile trovare adattatori,tipo Rotor ad esempio per i suoi 3d+ da compatibilitá col bb86 e non con bb90.

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SCR1

Recordman
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Saranno anche simili,ma il bb90 trek(se non ricordo male) ha i cuscinetti direttamente inseriti nel telaio mentre bb86 shimano ha le calotte in plastica che si montano sul telaio...inoltre i cuscinetti del mc bb86 sono ben più affidabili e duraturi dei bb90,di solito almeno 15-20000km si fanno senza problemi,ma anche di più. La compatibilitá con i perni 30 per i bb86 non è un problema mentre per bb90 è molto più difficile trovare adattatori,tipo Rotor ad esempio per i suoi 3d+ da compatibilitá col bb86 e non con bb90.

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Il problema della shimano vs altri movimenti è che shimano protegge diversamente il proprio materiale.
posto che il miglior movimento rimarrà quello a calotte esterne, che consete il perno passante e un scorrevolezza dignitosa, Sia il BB30 che il BB90 hanno un difetto costruttivo, che è quello del contrasto centrale.
Io sono sicuro ,ma arci sicuro , dopo aver visto come vengono montate le guarniture, che il problema è il serraggio assiale oltre alla delicatezza dell'acqua che percola sui cuscinetti e i lavaggi a pressione con sistole o altro.
Per quel tipo di movimento e alla lunga anche per gli altri , il serraggio e la pratica del lavaggio, portano inevitabilmente alla rovina dei cuscinetti.
La Specialized non a caso , ha prodotto per la loro scatola, una guarnitura BB30 che chiude al centro , tipo la Campagnolo, li andrebbe visto se sia nato prima l'uovo o la gallina, in maniera che le forze di spinta si annullino al cetro e si regoli il gico assiale tramite soli 3 grani di 3 mm a mezzo di un cono di spinta.
Vi garantisco che tarata bene i cuscinetti , almeno di non metterli a bagno, durano molto, in altra maniera durano poco
 

frullo81

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Il problema della shimano vs altri movimenti è che shimano protegge diversamente il proprio materiale.
posto che il miglior movimento rimarrà quello a calotte esterne, che consete il perno passante e un scorrevolezza dignitosa, Sia il BB30 che il BB90 hanno un difetto costruttivo, che è quello del contrasto centrale.
Io sono sicuro ,ma arci sicuro , dopo aver visto come vengono montate le guarniture, che il problema è il serraggio assiale oltre alla delicatezza dell'acqua che percola sui cuscinetti e i lavaggi a pressione con sistole o altro.
Per quel tipo di movimento e alla lunga anche per gli altri , il serraggio e la pratica del lavaggio, portano inevitabilmente alla rovina dei cuscinetti.
La Specialized non a caso , ha prodotto per la loro scatola, una guarnitura BB30 che chiude al centro , tipo la Campagnolo, li andrebbe visto se sia nato prima l'uovo o la gallina, in maniera che le forze di spinta si annullino al cetro e si regoli il gico assiale tramite soli 3 grani di 3 mm a mezzo di un cono di spinta.
Vi garantisco che tarata bene i cuscinetti , almeno di non metterli a bagno, durano molto, in altra maniera durano poco

Può essere,però se fosse solo una questione di serraggio si rovinerebbero anche le press fit bb86 shimano,che comunque seppur meno di quello a calotte esterne(che pure vanno precaricati),dura più del bb90 e del bb30.
 

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Può essere,però se fosse solo una questione di serraggio si rovinerebbero anche le press fit bb86 shimano,che comunque seppur meno di quello a calotte esterne(che pure vanno precaricati),dura più del bb90 e del bb30.

Infatti se serri troppo si rovina anche quella.
Non a caso danno una coppia di serraggio della vite centrale , di poco più di 1 Nm, ma va poggiata e basta.
Nessuno dei due sistemi vanno precaricati
 

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Ammiraglia
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Il problema della shimano vs altri movimenti è che shimano protegge diversamente il proprio materiale.

posto che il miglior movimento rimarrà quello a calotte esterne, che consete il perno passante e un scorrevolezza dignitosa, Sia il BB30 che il BB90 hanno un difetto costruttivo, che è quello del contrasto centrale.

Io sono sicuro ,ma arci sicuro , dopo aver visto come vengono montate le guarniture, che il problema è il serraggio assiale oltre alla delicatezza dell'acqua che percola sui cuscinetti e i lavaggi a pressione con sistole o altro.

Per quel tipo di movimento e alla lunga anche per gli altri , il serraggio e la pratica del lavaggio, portano inevitabilmente alla rovina dei cuscinetti.

La Specialized non a caso , ha prodotto per la loro scatola, una guarnitura BB30 che chiude al centro , tipo la Campagnolo, li andrebbe visto se sia nato prima l'uovo o la gallina, in maniera che le forze di spinta si annullino al cetro e si regoli il gico assiale tramite soli 3 grani di 3 mm a mezzo di un cono di spinta.

Vi garantisco che tarata bene i cuscinetti , almeno di non metterli a bagno, durano molto, in altra maniera durano poco



Se io tuo ragionamento fosse giusto questo vuol dire che nella provincia di Te e Pe non c'è un meccanico capace di serrare nel modo giusto il mc...ed onestamente ti posso dire che non è così !