Nibali si sopravvaluta?

pantera

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Già... tra le righe o scritto cmq in chiaro questo sarebbe il messaggio che si vorrebbe far passare con l'arroganza aggiunta di voler essere addirittura una considerazione oggettiva... i fan sono solo pro Nibali :mrgreen:
Sinceramente io leggo arroganza solo nel volere far passare per dati oggettivi il palmarès di un atleta ed il fatto che sia il migliore degli ultimi 30 anni
 

danieletesta79

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Ha fatto benissimo perché avrà un altra vittoria da aggiungere al suo palmarès, che per il mio personale giudizio vale poco...

Ripeto i giudizi personali sono una cosa, quelli obiettivi sono altri. Ha vinto quella che doveva essere la tappa regina del giro, puntava alla classifica e ha fatto la sua gara.
 

brontolo85

Pedivella
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Sinceramente io leggo arroganza solo nel volere far passare per dati oggettivi il palmarès di un atleta ed il fatto che sia il migliore degli ultimi 30 anni

mettiamo tra 20 anni un ragazzo che si appassiona al ciclismo la prima cosa che va a vedere il palmares dei vari corridori...mica va a vedere se tizio o caio ha vinto per fortuna questa o quella corsa eh...dai...anche noi non sappiamo mica tutti i dettagli dei corridori del passato,magari uno fora o è caduto e Gimondi o Moser o Saronni(tanto per fare un esempio eh) ne hanno approfittato...noi ci dobbiamo fidare delle ricostruzioni giornalistiche,mentre oggi praticamente vediamo tutte le tappa dal primo minuto e siamo portati a dire:"che culo che ha avuto quel corridore",ma poi resta il palmares e li che si deve ragionare...non si tratta di essere pro o contro...
 

pantera

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mettiamo tra 20 anni un ragazzo che si appassiona al ciclismo la prima cosa che va a vedere il palmares dei vari corridori...mica va a vedere se tizio o caio ha vinto per fortuna questa o quella corsa eh...dai...anche noi non sappiamo mica tutti i dettagli dei corridori del passato,magari uno fora o è caduto e Gimondi o Moser o Saronni(tanto per fare un esempio eh) ne hanno approfittato...noi ci dobbiamo fidare delle ricostruzioni giornalistiche,mentre oggi praticamente vediamo tutte le tappa dal primo minuto e siamo portati a dire:"che culo che ha avuto quel corridore",ma poi resta il palmares e li che si deve ragionare...non si tratta di essere pro o contro...
Chi si approccia a questo sport per la prima volta non può fare altro che guardare il palmarès di un corridore e di conseguenza giudicarlo in base a quello,chi lo sport lo segue conosce il peso degli avversari e delle gare ed avrà un giudizio diverso su alcuni corridori che hanno palmarès inferiore, anche in passato il ciclismo era molto seguito dai mezzi di comunicazione anche quando mancavano le immagini si poteva ugualmente rendersi conto del andamento della gara ascoltando una radiocronaca
Ragionare solo sul palmarès lo trovo limitante adatto solo ad un neofita
 
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Chi si approccia a questo sport per la prima volta non più fare altro che guardare il palmarès di un corridore e di conseguenza giudicato in base a quello,chi lo sport lo segue conosce il peso degli avversari e Delle gare avrà un giudizio diverso su alcuni corridori che hanno palmarès inferiore, anche in passato il ciclismo era molto seguito dai mezzi di comunicazione anche quando mancavano le immagini
Ragionare solo sul palmarès lo trovo limitante adatto solo ad un neofita

è un ragionamento che si può fare per una meteora...dici ok è stato fortunato perchè la corsa è andata in un certo modo e posso essere d'accordo...tipo Horner nel 2013 dove nei primi 10 giorni è stato sottovalutato e in salita al primo arrivo (mi pare) fu lasciato andare perchè fu sottovalutato...ma se un corridore arriva 9 volte sul podio dei grandi giri sarà mica sempre fortunato?e su...
 

pantera

Passista
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è un ragionamento che si può fare per una meteora...dici ok è stato fortunato perchè la corsa è andata in un certo modo e posso essere d'accordo...tipo Horner nel 2013 dove nei primi 10 giorni è stato sottovalutato e in salita al primo arrivo (mi pare) fu lasciato andare perchè fu sottovalutato...ma se un corridore arriva 9 volte sul podio dei grandi giri sarà mica sempre fortunato?e su...
Nessuno ha mai detto che sia un brocco anzi ha il merito di riuscire a stare dietro ai ciclisti più forti,ma da qui a farlo diventare il più forte italiano degli ultimi 30 anni ne passa
 

danieletesta79

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Mai detto che sia non pervenuto, solo che ne sia uscito sconfitto


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Una vera sconfitta arrivare a 39'' dalla maglia rosa, poi però si osannano le fughe di Landa, lasciato andare dal gruppo perché palesemente fuori classifica dalla prima settimana....
 

brontolo85

Pedivella
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Nessuno ha mai detto che sia un brocco anzi ha il merito di riuscire a stare dietro ai ciclisti più forti,ma da qui a farlo diventare il più forte italiano degli ultimi 30 anni ne passa

ma scusa abbi pazienza...Moser riusciva a stare dietro ai più forti in salita?no...si difendeva e vinceva dove andava forte...è un ragionamento no sense...non esiste solo la salita...Nibali ha vinto una Tirreno dove Froome andava più forte di lui in salita,ma lanciò un attacco in una tappa da imboscata e vinse...gira e rigira un corridore da corse a tappe e forte anche nelle corse di un giorno che mette nel mirino ci sono solo Bugno e Nibali negli ultimi 30 anni...
 

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Una vera sconfitta arrivare a 39'' dalla maglia rosa, poi però si osannano le fughe di Landa, lasciato andare dal gruppo perché palesemente fuori classifica dalla prima settimana....



Beh per Landa è un buon risultato, un terzo posto per uno a cui "di fare podio al giro sinceramente non mi interessa" direi che non si possa considerare una vittoria


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ian

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Comunque a distanza di anni il peso di tanti fattori viene molto smorzato.
Una vittoria alla Walkowiak o alla Clerici è chiaro che resta il classico evento fortuito (che comunque nella variabilità di questo sport ci sta, e infatti il Tour l'ha vinto anche Pereiro... o comunque l'ha ereditato dopo squalifica altrui), ma è pieno di casi in cui il presunto n.1 sulla carta ha perso perché aveva mal di pancia, è caduto o semplicemente perché non era proprio in stato di grazia. Sono comunque considerazioni che nel tempo restano molto poco: tra 50 anni si rivedranno le immagini (chi sarà ancora vivo :mrgreen: ) l'impresa di Nibali sul pavé e le sue vittorie in montagna in quel Tour 2014, molto meno Froome che sale dolorante in ammiraglia o Contador che arranca dopo la caduta. Esattamente come delle stagioni 50-51 restano le immagini dell'eleganza di Koblet e della grinta di Magni, molto meno si parla dei periodi bui di Coppi, tra gravi infortuni e crisi personali.
 

brontolo85

Pedivella
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Comunque a distanza di anni il peso di tanti fattori viene molto smorzato.
Una vittoria alla Walkowiak o alla Clerici è chiaro che resta il classico evento fortuito (che comunque nella variabilità di questo sport ci sta, e infatti il Tour l'ha vinto anche Pereiro... o comunque l'ha ereditato dopo squalifica altrui), ma è pieno di casi in cui il presunto n.1 sulla carta ha perso perché aveva mal di pancia, è caduto o semplicemente perché non era proprio in stato di grazia. Sono comunque considerazioni che nel tempo restano molto poco: tra 50 anni si rivedranno le immagini (chi sarà ancora vivo :mrgreen: ) l'impresa di Nibali sul pavé e le sue vittorie in montagna in quel Tour 2014, molto meno Froome che sale dolorante in ammiraglia o Contador che arranca dopo la caduta. Esattamente come delle stagioni 50-51 restano le immagini dell'eleganza di Koblet e della grinta di Magni, molto meno si parla dei periodi bui di Coppi, tra gravi infortuni e crisi personali.

Che poi stare male in una corsa di tre settimane è un limite o sfortuna?Quintana nel 2014 vinse il Giro ok,ma ebbe un'otite,nel 2015 alla Vuelta febbre e mal di gola,nel 2016 allergia al Tour e quest'anno febbre al Giro...è sfortuna o un limite?per me è un limite..
 

ian

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E pensa che nelle corse citate, nonostante i malanni, è arrivato 1°, 4°, 3°, 2° :mrgreen:

Per dire poi anche che in 3 settimane a quei livelli secondo me è difficile che fili tutto liscio, secondo me tutti passano i loro momenti così così
 

danieletesta79

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Beh per Landa è un buon risultato, un terzo posto per uno a cui "di fare podio al giro sinceramente non mi interessa" direi che non si possa considerare una vittoria


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ahahahahah A Landa stava stretto il ruolo nell'Astana perché non voleva essere il gregario di Nibali e Aru, è andato alla Sky e ha raccolto un ritiro sul passo della collina al giro 2016 (noi l'abbiamo fatto domenica è meno duro di un cavalcavia), quest'anno ennesima partenza con grandi ambizioni salvo poi ritrovarsi fuori classifica già dalla prima settimana. Quindi il suo giro è stato grande, mentre quello di Nibali che puntava alla vittoria ed è arrivato terzo a 39'' dalla maglia rosa è da considerare un fallimento????
no vabbè dai... mi sembra che si stia un pò esagerando
 

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E pensa che nelle corse citate, nonostante i malanni, è arrivato 1°, 4°, 3°, 2° :mrgreen:

Non ci credo che quest'anno abbia avuto la febbre. Pedalare con la febbre è come essere in crisi di fame, non vai neanche a spinta. E nonostante tutto è rimasto nel gruppo dei migliori. Quando uno sta male si stacca, l'abbiamo visto.