Freni a disco: pregi e difetti (Parte 2)

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parakito

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24 Giugno 2009
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Piovene Rocchette (Vicenza)
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Scott cr1pro,Cannondale cad3,NSR,Litespeed Archon ,Rewel titanio,Treck fuel,Kona Stinky,Bianchi,ecc
e comunque, nelle auto:
- il diesel non ha soppiantato il benzina
- i cambi automatici non hanno soppiantato quelli manuali.

io, di mio, mi auguro che il panorama del mercato bici sia il più ampio e vario possibile affinchè ognuno, con la propria testa o meno, abbia una enorme varietà di modelli, materiali e montaggi tra cui scegliere, fine.
Una cosa l'hai dette giusta...ognuno con la propria testa e aggiungo spero proprio con cognizione di causa ...
Non per seguire il gregge a prescindere ..

Ma piuttosto per motivazione ragionate in ambito tecnico ...
Quindi si escludono emulazioni prof..... e fare sfilate ...
sarà pur vero che l'occhio vuole la sua parte ...ma la sicurezza viene molto prima ... dalla maggior parte dei post scritti finora...leggo ...ma i prof qua...i prof là .... come fossero loro a fare il ciclismo .....loro fanno marketing con la scusa della bici .
Se da domani chi li paga decide che sarà obbligo usare freni a bacchetta...una miriadi di emulatori andranno a farsi la bici con freni a bacchetta...ovvio rivisti e corretti quel tanto da poterci costruire sopra la favola che saranno il non plus ultra della tecnologia ..
E tutti li a digerire la favola senza neppure accendere il cervello ...
Per una volta che c'è una innovazione che davvero darà una svolta ...e non le mille trovate da favola che alla fine lasciano il tempo che trovano ..salvo il portafoglio che invece si sgonfia a dismisura .


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parakito

Passista
24 Giugno 2009
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La fissa del peso c'è l'anno gli amatori ...meglio dire che glie l'hanno fatta venire...solite favole ben architettate .
Tutto è peso ... tutto il resto non conta .....vallo dire ad un prof.
Quasi sempre hanno pesi superiori al minimo ...
Perché vengono valutati altri parametri ...quelli che davvero danno dei vantaggi ...e non solo in salita .
Visto che le gare non sono solo salite.

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riky76

Scalatore
29 Aprile 2008
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Una cosa l'hai dette giusta...ognuno con la propria testa e aggiungo spero proprio con cognizione di causa ...
Non per seguire il gregge a prescindere ..

[...]

E tutti li a digerire la favola senza neppure accendere il cervello ...
Per una volta che c'è una innovazione che davvero darà una svolta ...e non le mille trovate da favola che alla fine lasciano il tempo che trovano ..salvo il portafoglio che invece si sgonfia a dismisura .


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quindi una sola cosa ho detto giusta? e le altre?
innovazione no, dato che sono anni che in mtb sono standard imprescindibile, per fortuna, ma sulle bdc e con cerchi in alluminio davvero non vedo sto clamoroso passo avanti (su cerchi in carbonio certo che sì, ma io li ho venduti perchè non me li merito di fatto)


La fissa del peso c'è l'anno gli amatori ...meglio dire che glie l'hanno fatta venire...solite favole ben architettate .
Tutto è peso ... tutto il resto non conta .....vallo dire ad un prof.
Quasi sempre hanno pesi superiori al minimo ...
Perché vengono valutati altri parametri ...quelli che davvero danno dei vantaggi ...e non solo in salita .
Visto che le gare non sono solo salite.

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la fissa del peso ce l'Hanno alcuni amatori, la mia bdc pesa orgogliosamente 8.2kg
 

razor 1

Apprendista Scalatore
15 Febbraio 2012
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val petronio, entroterra sestrese
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La fissa del peso c'è l'anno gli amatori ...meglio dire che glie l'hanno fatta venire...solite favole ben architettate .
Tutto è peso ... tutto il resto non conta .....vallo dire ad un prof.
Quasi sempre hanno pesi superiori al minimo ...
Perché vengono valutati altri parametri ...quelli che davvero danno dei vantaggi ...e non solo in salita .
Visto che le gare non sono solo salite.


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Scusa la mia solenne ignoranza e durezza di testa di cui faccio pubblica ammissione e me ne dolgo consapevolmente (ironik mode, altrimenti lo Sceicco ribatte subito).

Quali sarebbero tutti gli altri vantaggi?

La ciclistica, il passo corto/lungo, le ruote basso/altro profilo, la rigidità/flessibilità?

Quale vantaggio c'è nell'aver maggior peso? Mi sfugge ...

In inverno nel mio gruppo d'allenamento viene anche un prof della zona, ma ti assicuro che la sua bici è una normalissima top di gamma (caliper) a cui non hanno fatto alcun rinforzo e con ruote in alluminio.
In gara poi monta le ruote "buone" come tutti noi ... e per arrivare al peso limite ci ha messo il misuratore di potenza. Pesa come le nostre quindi.

Magari sulle bici dei supervelocisti si faranno rinforzi nel telaio, ma al resto del plotone danno telai come i nostri.
 

parakito

Passista
24 Giugno 2009
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Scusa la mia solenne ignoranza e durezza di testa di cui faccio pubblica ammissione e me ne dolgo consapevolmente (ironik mode, altrimenti lo Sceicco ribatte subito).

Quali sarebbero tutti gli altri vantaggi?

La ciclistica, il passo corto/lungo, le ruote basso/altro profilo, la rigidità/flessibilità?

Quale vantaggio c'è nell'aver maggior peso? Mi sfugge ...

In inverno nel mio gruppo d'allenamento viene anche un prof della zona, ma ti assicuro che la sua bici è una normalissima top di gamma (caliper) a cui non hanno fatto alcun rinforzo e con ruote in alluminio.
In gara poi monta le ruote "buone" come tutti noi ... e per arrivare al peso limite ci ha messo il misuratore di potenza. Pesa come le nostre quindi.

Magari sulle bici dei supervelocisti si faranno rinforzi nel telaio, ma al resto del plotone danno telai come i nostri.
Premesso che io non ho detto che è un maggior peso di a maggior vantaggio tu stai cambiando le carte in tavola e mettendomi le parole in bocca che io non ho detto.
Comunque cercherò di essere più preciso ci sono altri vantaggi al di là del peso che danno maggiori risultati una bicicletta che pesa poco e che è un pezzo di gomma direi che non da grossi vantaggi ma piuttosto grossi svantaggi potrei andare avanti con freni ultraleggeri che non frenano nulla potrei andare avanti con ruote ultraleggere che è la prima buca si rompono o che gli devi fare manutenzione una settimana si è una settimana no potrei andare avanti veramente su molte cose e mi meraviglio che queste cose non siano così lampanti è da saltare all'occhio a tutti evidentemente è come detto io molti hanno la fissa del peso è vero non tutti e per fortuna ma soprattutto al di là del peso non riescono a vedere oltre.

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razor 1

Apprendista Scalatore
15 Febbraio 2012
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val petronio, entroterra sestrese
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Cannondale S6 Evo HM
Premesso che io non ho detto che è un maggior peso di a maggior vantaggio tu stai cambiando le carte in tavola e mettendomi le parole in bocca che io non ho detto.
Comunque cercherò di essere più preciso ci sono altri vantaggi al di là del peso che danno maggiori risultati una bicicletta che pesa poco e che è un pezzo di gomma direi che non da grossi vantaggi ma piuttosto grossi svantaggi potrei andare avanti con freni ultraleggeri che non frenano nulla potrei andare avanti con ruote ultraleggere che è la prima buca si rompono o che gli devi fare manutenzione una settimana si è una settimana no potrei andare avanti veramente su molte cose e mi meraviglio che queste cose non siano così lampanti è da saltare all'occhio a tutti evidentemente è come detto io molti hanno la fissa del peso è vero non tutti e per fortuna ma soprattutto al di là del peso non riescono a vedere oltre.

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La mia bici di serie è uscita a 6.9 kg, con ruote in carbonio siamo a 6.5. In 2 anni di utilizzo frenetico con parecchie gare non ho riscontrato nulla di questi problemi enunciati.

I freni sono i normalissimi Dura Ace 9000, le ruote delle Zipp assemblate e mai dovuto registrare, il telaio nulla da dire.

Tutto sta nel vedere dove allegerire. Io ho ancora manubrio, pipa e reggisella in alluminio, quindi potrei ancora scendere di peso.

Non sempre leggerezza è sinonimo di poca robustezza.
 

parakito

Passista
24 Giugno 2009
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La mia bici di serie è uscita a 6.9 kg, con ruote in carbonio siamo a 6.5. In 2 anni di utilizzo frenetico con parecchie gare non ho riscontrato nulla di questi problemi enunciati.

I freni sono i normalissimi Dura Ace 9000, le ruote delle Zipp assemblate e mai dovuto registrare, il telaio nulla da dire.

Tutto sta nel vedere dove allegerire. Io ho ancora manubrio, pipa e reggisella in alluminio, quindi potrei ancora scendere di peso.

Non sempre leggerezza è sinonimo di poca robustezza.
Neppure ho detto che un telaio più leggero è meno robusto per quanto veritiero mediamente ...
Come sempre metti parola in bocca che non ho detto ....e questo la dice lunga sul tuo modo di pensare e ragionare ...

Ma vorrei mettere mezzo kg in più sulla tua bici di nascosto e vedere se lo senti davvero ...
Le pippe mentali invece sono evidenti ,per tutti quelli che guardano il grammo ...
Per una bici leggera servono compromessi....c'è poco da fare ....spesso questi compromessi tendono a essere esagerati .. storie di telai che si rompono se ne sentono a migliaia ...quando con 50 grammi in più era evitabile ...e potrei andare avanti con mille esempi ...
Non ultimo il fatto che la tal marca deve per forza avere al top di gamma il telaio più leggero di quello del diretto concorrente ...per cui gli ordini sono limare il peso ...perché?
Semplce .....Perché fa vendere ...
Poi tanto al prezzo a cui comprano in Cina...ti possono cambiare 3 telai e ancora ci guadagnano ...
Per finire ...l'esempio del singolo come il tuo non fa testo ...pure io uso le camere del decathlon 3 a 3 € e non ho mai bucato ....significa che sono le migliori?

La media fa testo ...
Come il fatto che 500 grammi non li senti se non psicologicamente nella testa ...
Sapessi quanti ne ho visto usare selle in carbonio da 80 grammi e quasi non riuscire a finire un giro di 4 ore ,arrivando a casa con il sedere distrutto e portarsi il problema per giorni solo x risparmiare 100 grammi .

Ma per altro é proprio la psiche che fa aprire i portafogli....ovvio che il marketing lavori su questo ....e lavora molto bene visto quanti ci cascano .


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jack070767

Cronoman
20 Febbraio 2013
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specialized tamarc sl3
io penso che la soluzione migliore, valida un po' x tutte le taglie sia 160 ant - 140 post. pero' a me risulta antiestetica, tanto che visto il mio peso ho montato 140 ant e post e mi trovo divinamente, certo che con pesi maggiori naturalmente meglio 160, i 180 mi sembrano davvero eccessivi.
Io peso 97 ed ho montato 160 anteriore e 140 posteriore.
Su tutti i tipi di discesa incontrati la frenata è superiore ai caliper durace che avevo prima.
Anche nelle staccate a 70 km/h prima inserimento tornante, nessun problema.
I 180 mi paiono esuberanti... poi forse dipende anche dal tipo di disco e pinze: io ho shimano con dischi ice tech.

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Stradista

Apprendista Cronoman
4 Aprile 2007
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Mestre
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Dedacciai Vertigine , Sram Red 22 , Vision Metron 40
Neppure ho detto che un telaio più leggero è meno robusto per quanto veritiero mediamente ...
Come sempre metti parola in bocca che non ho detto ....e questo la dice lunga sul tuo modo di pensare e ragionare ...

Ma vorrei mettere mezzo kg in più sulla tua bici di nascosto e vedere se lo senti davvero ...
Le pippe mentali invece sono evidenti ,per tutti quelli che guardano il grammo ...
Per una bici leggera servono compromessi....c'è poco da fare ....spesso questi compromessi tendono a essere esagerati .. storie di telai che si rompono se ne sentono a migliaia ...quando con 50 grammi in più era evitabile ...e potrei andare avanti con mille esempi ...
Non ultimo il fatto che la tal marca deve per forza avere al top di gamma il telaio più leggero di quello del diretto concorrente ...per cui gli ordini sono limare il peso ...perché?
Semplce .....Perché fa vendere ...
Poi tanto al prezzo a cui comprano in Cina...ti possono cambiare 3 telai e ancora ci guadagnano ...
Per finire ...l'esempio del singolo come il tuo non fa testo ...pure io uso le camere del decathlon 3 a 3 € e non ho mai bucato ....significa che sono le migliori?

La media fa testo ...
Come il fatto che 500 grammi non li senti se non psicologicamente nella testa ...
Sapessi quanti ne ho visto usare selle in carbonio da 80 grammi e quasi non riuscire a finire un giro di 4 ore ,arrivando a casa con il sedere distrutto e portarsi il problema per giorni solo x risparmiare 100 grammi .

Ma per altro é proprio la psiche che fa aprire i portafogli....ovvio che il marketing lavori su questo ....e lavora molto bene visto quanti ci cascano .


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Scusa, vuoi dire che il marketing ci fa cadere in tentazione se spendiamo per alleggerire "inutilmente"la bici, mentre è un marketing onesto se lavora anche per imporre i dischi ?.... lo ritieni un marketing di buon senso perchè in fondo pensano alla nostra sicurezza ?
 

parakito

Passista
24 Giugno 2009
3.875
130
Piovene Rocchette (Vicenza)
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Scott cr1pro,Cannondale cad3,NSR,Litespeed Archon ,Rewel titanio,Treck fuel,Kona Stinky,Bianchi,ecc
Scusa, vuoi dire che il marketing ci fa cadere in tentazione se spendiamo per alleggerire "inutilmente"la bici, mentre è un marketing onesto se lavora anche per imporre i dischi ?.... lo ritieni un marketing di buon senso perchè in fondo pensano alla nostra sicurezza ?
No il buon senso è fregarsene del marketing.

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flavio-resana

Maglia Gialla
16 Ottobre 2009
11.056
926
Resana (TV)
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Bianchi Specialissima CV
ieri successone della mia Izalco tra ASolo e Mostacin, richieste di info e come mi trovo coi dischi; ero l'unico in mezzo a minimo 100 altri ciclisti...poi è arrivato su un altro sul Mostacin ed aveva una Specialized disc.

In discesa, nei 3 km verso La Valle (Monfumo) ho apprezzato tantissimo la sensibilità dei freni a disco, ma ancor di più la potenza; purtroppo c'è qualche testa di ca--x-o che invece di stare sulla propria destra pedalava sulla sinistra e prima di una curva...
Davvero i dischi mi hanno salvato dal frontale con questo vecchiotto moribondo; garantisco che avendo bilanciato bene la bici la frenata è stata di una potenza inaudita.

o-o
 

davlak

Maglia Gialla
30 Giugno 2011
10.204
710
fiumicino
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3 Cannondale
tra i pregi e i difetti dei freni a disco (come da titolo della discussione) vanno a mio avviso annoverate anche questioni di natura non necessariamente tecnica.
siccome io sono convinto, come tanti, che solo quando inizieranno a diffondersi tra i pro diventeranno appetibili da un punto di vista commerciale, anche per i cicloamatori, ieri segnalavo, appunto, che Niki Terpstra li stesse utilizzando nella Gent-Wevelgem, peraltro piazzandosi al quarto posto, quindi la miglior prestazione di sempre per una bdc con dischi.
 

Gamba_tri

via col vento
29 Marzo 2005
8.141
2.027
47
Genova
www.sportintranslation.com
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Barco Spirit-Xcr - Cannondale Synapse carbon
tra i pregi e i difetti dei freni a disco (come da titolo della discussione) vanno a mio avviso annoverate anche questioni di natura non necessariamente tecnica.
siccome io sono convinto, come tanti, che solo quando inizieranno a diffondersi tra i pro diventeranno appetibili da un punto di vista commerciale, anche per i cicloamatori, ieri segnalavo, appunto, che Niki Terpstra li stesse utilizzando nella Gent-Wevelgem, peraltro piazzandosi al quarto posto, quindi la miglior prestazione di sempre per una bdc con dischi.

Kittel ha vinto due tappe al Dubai con i dischi.
 

pietrogrip

Maglia Amarillo
13 Aprile 2011
8.922
3.158
Granducato di Toscana
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tutte rigorosamente nere
Kittel ha vinto due tappe al Dubai con i dischi.

tra i pregi e i difetti dei freni a disco (come da titolo della discussione) vanno a mio avviso annoverate anche questioni di natura non necessariamente tecnica.
siccome io sono convinto, come tanti, che solo quando inizieranno a diffondersi tra i pro diventeranno appetibili da un punto di vista commerciale, anche per i cicloamatori, ieri segnalavo, appunto, che Niki Terpstra li stesse utilizzando nella Gent-Wevelgem, peraltro piazzandosi al quarto posto, quindi la miglior prestazione di sempre per una bdc con dischi.

ed anche Tom Boonen che ha vinto la seconda tappa della Vuelta de San Juan, in Argentina a fine gennaio
 

longjnes

Maglia Rosa
10 Luglio 2008
9.024
6.031
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Gianni2
tra i pregi e i difetti dei freni a disco (come da titolo della discussione) vanno a mio avviso annoverate anche questioni di natura non necessariamente tecnica.
siccome io sono convinto, come tanti, che solo quando inizieranno a diffondersi tra i pro diventeranno appetibili da un punto di vista commerciale, anche per i cicloamatori, ieri segnalavo, appunto, che Niki Terpstra li stesse utilizzando nella Gent-Wevelgem, peraltro piazzandosi al quarto posto, quindi la miglior prestazione di sempre per una bdc con dischi.
piacerebbe conoscere i pensieri del postgara di terpstra visto che sul finale ha perso per pochi secondi sul filo dei 50 all'ora in una gara dove i dischi sicuramente non servivano ma potevano frenare aerodinamicamente nel finale molto veloce. scelta strana.
 

dave_and_roll

Apprendista Scalatore
9 Settembre 2009
2.158
971
Nowhere
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Giant TCR Advanced Pro Disc 2017...finalmente
piacerebbe conoscere i pensieri del postgara di terpstra visto che sul finale ha perso per pochi secondi sul filo dei 50 all'ora in una gara dove i dischi sicuramente non servivano ma potevano frenare aerodinamicamente nel finale molto veloce. scelta strana.

ma io nn capisco, se canyon parla di 0.8w (ok che lui nn corre su canyon)...nn penso siano stati questi 0.8w la causa della sconfitta. Direi che avrebbe perso, dischi o non dischi perché i 3 che sono arrivati prima di lui ne avevano di più.
stiamo parlando di professionisti...se davvero fosse così controproducente su una gara del genere non li avrebbe usati. e d'altro canto sono ben conscio dell'inutilità dei dischi in una gara del genere

nel frattempo io domenica ho fatto una discesa a me sempre molto ostica e mi devo ricredere: coi dischi tutta un'altra cosa. mi sono sentito mooooooooolto più sicuro, frenata molto più modulabile e pronta e zero crampi alle mani. L'unico inconveniente è che in un breve tratto ,molto pendente e tortuoso i freni hanno muggito per qualche secondo, ma non si sono né surriscaldati né si sono vetrificate le pastiglie. ripeto, io sono quasi 90kg e dopo qualche migliaio di km posso dire che per me la differenza c'è, ECCOME! certo chi ne pesa 60 magari non ha le mie difficoltà in discesa...
 
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dns76

Apprendista Scalatore
12 Settembre 2011
2.691
328
a nord di Padova
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.
piacerebbe conoscere i pensieri del postgara di terpstra visto che sul finale ha perso per pochi secondi sul filo dei 50 all'ora in una gara dove i dischi sicuramente non servivano ma potevano frenare aerodinamicamente nel finale molto veloce. scelta strana.
Dici che senza avrebbe vinto facile?

Io non mi sono mai accorto di questo effetto paracadute, o perlomeno non sono mai riuscito a quantificarlo.
 
Stato
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