L'UCI boccia i dischi per il 2014

eocman ha scritto:

Mi riferivo alla presenza/esposizione a Eurobike con un solo modello disc, non alla produzione.
Confermi quindi che chi e' andato e mi ha riferito ha preso una cantonata?
Ho scritto "frequenta" perché "lavora" mi suonava troppo impegnativo, non c'era nessun'altra intenzione.

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a Eurobike c'erano tutti tranne il cx-zero...

comunque ti confermo, "lavorare" è un verbo un po' troppo azzardato per quello che faccio in Colnago ahahaha

Fabio65 ha scritto:

Io mi riferisco a bici come la C60 Disc che è un top di gamma a tutti gli effetti, mi vuoi dire che pesa un chilo più della mia?

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il telaio C60 disc pesa 10gr meno del C60 rim brake, la forcella pesa una 50ina di grammi in più...poi dipende da cosa ci monti...

crock ha scritto:

Perché a differenza di quello che pensi tu, per Colnago il peso non è tutto (ma qui finiamo in un discorso troppo complicato e sicuramente off topic).

Comunque il V1-r disc pesa 840gr, 425gr la forcella (perno passante da 15).
Montata con il durace disco elettronico e componentistica standard, sta sotto i 7kg (bici completa con pedali).

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la mia PP15mm della Whisky Parts che ho da 5 mesi pesa qualcosa in meno... ed è in commercio già da oltre 1 anno come pezzo singolo...
un ottimo upgrade alla propria bici senza svenarsi... quindi non è che mi stai svelando una novità in termini di peso e prestazioni ... credo che la mia sia una signora forcella disc, senza dubbio.


sarà che il peso non è tutto, ma se vuoi rendere appetibile un prodotto a un range maggiore di pubblico, devi dare leggerezza.
che poi Colnago abbia i fedelissimi disposti a spendere simili cifre per i prodotti che offrite, ben per voi.
a me non piacciono per niente.
inoltre ritengo la scelta del 140mm come disco un errore, oserei dire da principiante... sottodimensionato.

aspetto di vedere una foto sulla bilancia che dica 840g ...
a giugno ho dedicato un mio articolo alla VR1 ma la foto era solo un rendering ...

crock ha scritto:

chi l'ha detto? tutti ne parlano, ma sto ancora cercando dei test che dimostrino questa cosa...
Quelli che abbiamo effettuato noi in realtà dimostravano che un sistema frenante a disco non è peggiore di uno tradizionale con cavi esposti e pinza non integrata. Anzi....

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Io ho citato l'aerodinamicità come un valore perseguito da diverse aziende costruttrici e pertanto mi riferivo a un telaio con freni integrati, cavi interni e tubi sagomati per minore resistenza all'aria e quindi il paragone l'ho immaginato tra questa e una BDC con disco e pinze esposte all'aria.

crock ha scritto:

il telaio C60 disc pesa 10gr meno del C60 rim brake, la forcella pesa una 50ina di grammi in più...poi dipende da cosa ci monti...

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ma appunto (grazie, tra l'altro del tuo intervento, che spero nessuno osi contraddire) so di C60 rim brake a 6,8 kg, vorrei sapere dove si vanno a pescare millesettecento grammi di differenza per due dischi e due pinze senza considerare che vanno dedotti quelli dei caliper...


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Fabio65 ha scritto:

..:-)))) ma di cosa stiamo parlando scusa??? Ma chi se ne strafrega della caad10... ?!?

personalmente una bdc del genere non la considererei minimamente!

Io mi riferisco a bici come la C60 Disc che è un top di gamma a tutti gli effetti, mi vuoi dire che pesa un chilo più della mia?

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di cosa stai parlando tu piuttosto ...
io ti ho fatto esempi precisi, se tu non conosci le linee di gamma di Cannondale, vai sul loro sito.

e per riprendere la tua frase finale : io mi riferisco a bici come la mia che è un topo di gamma a tutti gli effetti e pesa 1,6 kg meno della tua ed ha pure i dischi

eliflap ha scritto:

di cosa stai parlando tu piuttosto ...
io ti ho fatto esempi precisi, se tu non conosci le linee di gamma di Cannondale, vai sul loro sito.

e per riprendere la tua frase finale : io mi riferisco a bici come la mia che è un topo di gamma a tutti gli effetti e pesa 1,6 kg meno della tua ed ha pure i dischi

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sei tu che hai parlato di supersix evo e caad in risposta ad un post di un altro utente che parlava, invece, di synapse disc, che è proprio la versione top di gamma di cannondale nella classe endurance road/pavè equivalente a Roubaix di Specialized

una risposta a vanvera, ed arrogante, e non hai capito nulla di quello che volevo dire.



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eliflap ha scritto:

...io mi riferisco a bici come la mia che è un topo di gamma a tutti gli effetti e pesa 1,6 kg meno della tua ed ha pure i dischi

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Forse volevi dire "topo di gomma"

Fabio65 ha scritto:

ma appunto (grazie, tra l'altro del tuo intervento, che spero nessuno osi contraddire) so di C60 rim brake a 6,8 kg, vorrei sapere dove si vanno a pescare millesettecento grammi di differenza per due dischi e due pinze senza considerare che vanno dedotti quelli dei caliper...


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non ci sono 1700gr di differenza.
comunque l'ho scritto prima, la differenza al momento la fa il gruppo se monti Shimano. Il problema è che il gruppo shimano disc in vendita è di livello medio, per intenderci monta pinze del gruppo mtb xt. Se lo paragoni ad un gruppo completo durace rim, la differenza di peso è notevole e si somma agli altri 100-150gr di differenza sulle ruote e 50 del telaio, quindi arrivi a 600gr in più di peso.
Per darti un'idea, la bici che usa savoldelli (C60 disc) pesa 7,5kg, quindi se fai la differenza più o meno i conti tornano. Lui usa una sella pesante, dei pedali del 2005 e un manubrio in alluminio da 320gr di certo non top di gamma.

Detto questo, se volete in fiera a padova vi porto tutti i bei componenti sciolti e una bilancia, così giocate un po' :-)
io vado a dormire

crock ha scritto:

non ci sono 1700gr di differenza.
comunque l'ho scritto prima, la differenza al momento la fa il gruppo se monti Shimano. Il problema è che il gruppo shimano disc in vendita è di livello medio, per intenderci monta pinze del gruppo mtb xt. Se lo paragoni ad un gruppo completo durace rim, la differenza di peso è notevole e si somma agli altri 100-150gr di differenza sulle ruote e 50 del telaio, quindi arrivi a 600gr in più di peso.
Per darti un'idea, la bici che usa savoldelli (C60 disc) pesa 7,5kg, quindi se fai la differenza più o meno i conti tornano. Lui usa una sella pesante, dei pedali del 2005 e un manubrio in alluminio da 320gr di certo non top di gamma.

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Infatti.

Qualche post sopra un utente ha scritto che ad Eurobike non ha trovato una disc sotto gli 8,5 kg citando alcune marche e modelli non certo entry level (roubaix, synapse, ecc)

Questo mi sembrava davvero strano.

Poi è arrivato eliflap e s'è incazzato con me e mi ha sguinzagliato contro un topo di gomma... non so perche!

:-)


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eocman ha scritto:

Forse volevi dire "topo di gomma"

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se se ... sparla pure... ha più soluzioni all'avanguardia la mia bici di tutte quelle che puoi aver visto a Eurobike 2014 ...

crock ha scritto:

Detto questo, se volete in fiera a padova vi porto tutti i bei componenti sciolti e una bilancia, così giocate un po' :-)
io vado a dormire

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Se può essere utile vi allego una comparazione pesi/prezzi di alcuni componenti SramRed 22 e Dura Ace 9000.
Per i soli pezzi considerati la differenza è dell'ordine di un 10% (ca. 100g.) non pochissimo.
Notte
g

[MENTION=1]crock[/MENTION] usate il perno passante anche per la ruota posteriore?
Alhoa

Fabio65 ha scritto:

sei tu che hai parlato di supersix evo e caad in risposta ad un post di un altro utente che parlava, invece, di synapse disc, che è proprio la versione top di gamma di cannondale nella classe endurance road/pavè equivalente a Roubaix di Specialized

una risposta a vanvera, ed arrogante, e non hai capito nulla di quello che volevo dire.



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buonanotte ....

tu hai citato le top di gamma . e io ti ho detto che il top di gamma di una Casa come Cannondale è la SuperSix Evo.
perchè la regina è lei.

le altre bici sono comunque sotto. inequivocabilmente.

Fabio65 ha scritto:

Poi è arrivato eliflap e s'è incazzato con me e mi ha sguinzagliato contro un topo di gomma... non so perche!

:-)

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per forza, parli di pesi e manco sai quel che dici ...

eliflap ha scritto:

buonanotte ....

tu hai citato le top di gamma . e io ti ho detto che il top di gamma di una Casa come Cannondale è la SuperSix Evo.
perchè la regina è lei.

le altre bici sono comunque sotto. inequivocabilmente.

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non sono d'accordo ma fa niente, possiamo essere amici lo stesso... tra l'altro una discussione tra i possessori di un topo di gomma ed un gatto di marmo non si sa bene dove possa portare...

buonanotte!


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eocman ha scritto:

Io ho citato l'aerodinamicità come un valore perseguito da diverse aziende costruttrici e pertanto mi riferivo a un telaio con freni integrati, cavi interni e tubi sagomati per minore resistenza all'aria e quindi il paragone l'ho immaginato tra questa e una BDC con disco e pinze esposte all'aria.

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e come mai non hai usato i freni a pattino montati anteriormente sulla forcella, che son diffusi sul 99% delle bici con i vecchi freni ?

per la bici coi dischi possiamo usare la Factor come esempio allora ?

http://www.bikerumor.com/2010/11/29/more-updates-new-info-on-beru-f1-factor001-dream-bike/

eliflap ha scritto:

per forza, parli di pesi e manco sai quel che dici ...

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che ce ne facciamo sul forum di due che sanno tutto, ne basta uno! :-)


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eliflap ha scritto:

e come mai non hai usato i freni a pattino montati anteriormente sulla forcella, che son diffusi sul 99% delle bici con i vecchi freni ?

per la bici coi dischi possiamo usare la Factor come esempio allora ?

http://www.bikerumor.com/2010/11/29/more-updates-new-info-on-beru-f1-factor001-dream-bike/

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Certo, mi indichi un negozio dove possa vederla, provarla (perché oltre all'innovazione e al design un telaio deve anche essere "guidabile") e poi magari iniziare a accantonare 35.000$ per acquistarla. Per piacere manteniamo, pur confrontandoci da posizioni diverse, la discussione su basi concrete e non teoriche.
[MENTION=7668]eliflap[/MENTION] sei troppo orientato alla ricerca di soluzioni avveniristiche e ciò non ti fa considerare sufficientemente che uno degli aspetti fondamentali della bicicletta e' la sua semplicità e la perfetta integrazione del mezzo con l'uomo. Del resto sulla tua "top di gamma" hai adottato soluzioni non praticabili/accoglibili sulla stragrande maggioranza delle BDC di chi legge sul forum.