calcolo potenza erogata

keemun · 17 Agosto 2008

Buongiorno a tutti.
Ho una domanda che forse potrebbe essere stupida, ma per me che non so la risposta non lo è...
E' possibile risalire alla propia potenza di pedalata usando come dati il rapporto usato, la velocità, il dislivello, etc etc?
Sarebbe comodo per chi come non ha strumenti per misurarla.
Allora, è possibile?

rossifumi · 17 Agosto 2008

Si è possibile.

Ecco la formula che ho inserito nel mio programmino di registrazione degli allenamenti:

La Potenza media in Watt (Formula di Ambrosini)

pW = [[P*(p / 100 +a)+(KS*v*v)]*v]*9,81

P = peso del ciclista compresa la bicicletta
p = pendenza
a = coefficiente d’attrito, fissato a 0,01 per asfalto in buone condizioni
KS = coefficiente aerodinamico tipico, fissato a 0,021
v = velocità in metri al secondo equivalente alla velocità in kmh diviso per 3,6 (esempio 36 kmh/3,6 = 10 m/s)
9,81 = costante di conversione da chilogrammi a Watt
esempio: un ciclista di 75 kg di peso con una bici di 10 kg su una salita al 10% alla velocità di 3 m/s
[[85 * (10 / 100 + 0,01) + (0,021 * 3 * 3)] * 3] * 9,81 = 28,617 * 9,81 = 280,73 W

marcuzzo · 18 Agosto 2008

rossifumi ha scritto:
Si è possibile.

Ecco la formula che ho inserito nel mio programmino di registrazione degli allenamenti:

La Potenza media in Watt (Formula di Ambrosini)

pW = [[P*(p / 100 +a)+(KS*v*v)]*v]*9,81

P = peso del ciclista compresa la bicicletta
p = pendenza
a = coefficiente dattrito, fissato a 0,01 per asfalto in buone condizioni
KS = coefficiente aerodinamico tipico, fissato a 0,021
v = velocità in metri al secondo equivalente alla velocità in kmh diviso per 3,6 (esempio 36 kmh/3,6 = 10 m/s)
9,81 = costante di conversione da chilogrammi a Watt
esempio: un ciclista di 75 kg di peso con una bici di 10 kg su una salita al 10% alla velocità di 3 m/s
[[85 * (10 / 100 + 0,01) + (0,021 * 3 * 3)] * 3] * 9,81 = 28,617 * 9,81 = 280,73 W

oppure usi bwatt 091.exe che non ricordo chi me lo aveva dato pero specie in salita ricalca i dati powertap in modo abbastanza fedele

accinson · 18 Agosto 2008

rossifumi ha scritto:
9,81 = costante di conversione da chilogrammi a Watt

scusami, ma devo fare il pignolino :mrgreen:

9.81 e' l'accelerazione di gravita', se proprio la vogliamo vedere come una costante, diciamo che converte i kg in N, entrambi pesi.

albertop · 18 Agosto 2008

rossifumi ha scritto:
Si è possibile.

Ecco la formula che ho inserito nel mio programmino di registrazione degli allenamenti:

La Potenza media in Watt (Formula di Ambrosini)

pW = [[P*(p / 100 +a)+(KS*v*v)]*v]*9,81

P = peso del ciclista compresa la bicicletta
p = pendenza
a = coefficiente dattrito, fissato a 0,01 per asfalto in buone condizioni
KS = coefficiente aerodinamico tipico, fissato a 0,021
v = velocità in metri al secondo equivalente alla velocità in kmh diviso per 3,6 (esempio 36 kmh/3,6 = 10 m/s)
9,81 = costante di conversione da chilogrammi a Watt
esempio: un ciclista di 75 kg di peso con una bici di 10 kg su una salita al 10% alla velocità di 3 m/s
[[85 * (10 / 100 + 0,01) + (0,021 * 3 * 3)] * 3] * 9,81 = 28,617 * 9,81 = 280,73 W

ti darei qualche dettaglio in più:

"a" vale meno di 0,01 (su asfalto perfettamente liscio può essere 0,05)

KS varia da persona a persona, perchè dipende dalla superficie corporea e dal Cx (l'effetto fondamentale è quello della superficie corporea, è chiaro che un piccoletto di 55 kg in posizione perfettamente aerodinamica ha un valore di gran lunga inferiore a quello di un tizio alto, pesante 90 kg e che, per giunta, viaggia rialzato)
se vai su una salita di grande pendenza e, quindi, a bassa velocità, il peso di questo termine non è molto importante, ma se viaggi ad almeno 25 km/h devi stimarlo con cura
potrei darti dei suggerimenti su come fare, ma è complesso
inoltre, in KS qui è stata conglobata (impropriamente) la densità dell'aria, che come ben sai varia con l'altitudine

infine, dipende dove vuoi misurare la potenza

- quella della formula è quella erogata al mozzo della ruota
- se risali alla potenza impressa sui pedali devi dividere per il rendimento della trasmissione (nessuno ha mai saputo dire quant'è, ma se consideri 0,95 ci vai vicino)
- se infine vuoi risalire alla potenza erogata dal tuo corpo, devi dividere per il rendimento dell'insieme scarpa-tacchetto-èedale, il cui valore è ;nonzo%

rossifumi · 18 Agosto 2008

albertop ha scritto:
ti darei qualche dettaglio in più:

"a" vale meno di 0,01 (su asfalto perfettamente liscio può essere 0,05)

KS varia da persona a persona, perchè dipende dalla superficie corporea e dal Cx (l'effetto fondamentale è quello della superficie corporea, è chiaro che un piccoletto di 55 kg in posizione perfettamente aerodinamica ha un valore di gran lunga inferiore a quello di un tizio alto, pesante 90 kg e che, per giunta, viaggia rialzato)
se vai su una salita di grande pendenza e, quindi, a bassa velocità, il peso di questo termine non è molto importante, ma se viaggi ad almeno 25 km/h devi stimarlo con cura
potrei darti dei suggerimenti su come fare, ma è complesso
inoltre, in KS qui è stata conglobata (impropriamente) la densità dell'aria, che come ben sai varia con l'altitudine

infine, dipende dove vuoi misurare la potenza

- quella della formula è quella erogata al mozzo della ruota
- se risali alla potenza impressa sui pedali devi dividere per il rendimento della trasmissione (nessuno ha mai saputo dire quant'è, ma se consideri 0,95 ci vai vicino)
- se infine vuoi risalire alla potenza erogata dal tuo corpo, devi dividere per il rendimento dell'insieme scarpa-tacchetto-èedale, il cui valore è

Grazie per le precisazioni ora controllo che valori avevo inserito nel calcolo in access (non ricordo sono passati alcuni anni). o-o

rossifumi · 18 Agosto 2008

accinson ha scritto:
scusami, ma devo fare il pignolino

9.81 e' l'accelerazione di gravita', se proprio la vogliamo vedere come una costante, diciamo che converte i kg in N, entrambi pesi.

Ho fatto un copia e incolla da questo sito:

http://unodivoi.altervista.org/Scritti Scozzese/La matematica del ciclista.htm

hai proprio ragione. o-o

marcuzzo · 18 Agosto 2008

rossifumi ha scritto:
Ho fatto un copia e incolla da questo sito:

http://unodivoi.altervista.org/Scritti%20Scozzese/La%20matematica%20del%20ciclista.htm

hai proprio ragione.

Secondo me manca uno 0 dopo la virgola nel coefficiente d'attrito
Possibile?

passistone · 18 Agosto 2008

marcuzzo ha scritto:
Secondo me manca uno 0 dopo la virgola nel coefficiente d'attrito
Possibile?

secondo me si da quello che ho capito

tango5 · 19 Agosto 2008

Il coefficiente d'attrito aerodinamico dipende fortemente dalla posizione in sella del ciclista.

Dal punto di vista biomeccanico ho notato che i ciclisti più alti riescono a stare col busto paralleli al suolo forse perchè la sella svetta di più rispetto ad una bici di un fantino (sella).

Come è messa la faccenda?

Matteo · 19 Agosto 2008

tango5 ha scritto:
Il coefficiente d'attrito aerodinamico dipende fortemente dalla posizione in sella del ciclista.

Dal punto di vista biomeccanico ho notato che i ciclisti più alti riescono a stare col busto paralleli al suolo forse perchè la sella svetta di più rispetto ad una bici di un fantino (sella).

Come è messa la faccenda?

Il coefficiente aerodinamico in effetti dipende da molte cose poco "misurabili": tra l'altro nel passaggio da forza resistente a potenza, a voler essere rigorosi, P è funzione della V istantanea. P = Fr(Vist) * Vist per cui la P media sarebbe INT[Fr(Vist)*Vist*dt]/Ttot.

Dal punto di vista pratico, è utile la forumla di Ambrosini o qlc di simile che ho usato in questo programmino (non so se va su XP) magari applicato "a tratti" (es. percorso di 10Km, 5 in salita e 5 in discesa: è più corretto fare la media pesata sui tempi dei due tratti che fare un calcolo unico).

http://www.cicloteamcanzo.it/area_tecnica.htm

(cercare "calcola potenza v0.1")

o-o

Matteo · 19 Agosto 2008

accinson ha scritto:
scusami, ma devo fare il pignolino

9.81 e' l'accelerazione di gravita', se proprio la vogliamo vedere come una costante, diciamo che converte i kg in N, entrambi pesi.

:angrymod: un peso e una forza ("g" non è adimensionale) o-o

albertop · 19 Agosto 2008

Matteo ha scritto:
Il coefficiente aerodinamico in effetti dipende da molte cose poco "misurabili": tra l'altro nel passaggio da forza resistente a potenza, a voler essere rigorosi, P è funzione della V istantanea. P = Fr(Vist) * Vist per cui la P media sarebbe INT[Fr(Vist)*Vist*dt]/Ttot.

Dal punto di vista pratico, è utile la forumla di Ambrosini o qlc di simile che ho usato in questo programmino (non so se va su XP) magari applicato "a tratti" (es. percorso di 10Km, 5 in salita e 5 in discesa: è più corretto fare la media pesata sui tempi dei due tratti che fare un calcolo unico).

http://www.cicloteamcanzo.it/area_tecnica.htm

(cercare "calcola potenza v0.1")

la variabilità del Cx è troppo elavata (da persona a persona, da momento a momento a seconda della posizoine in sella, ecc.)
è assolutamente impossibile stimare la potenza con quel calcolo a velocità elevate (diciamo da 25-30 km/h in su)

la formula va benissimo, invece, in salita, cioè a bassa velocità, quando la componente dovuta all'innalzamento verticale della forza peso è predominante

o-o

albertop · 19 Agosto 2008

marcuzzo ha scritto:
Secondo me manca uno 0 dopo la virgola nel coefficiente d'attrito
Possibile?

no, se aggiuni uno 0 diventa 0,001 cioè 1 per mille - è troppo poco

io ho scritto che vale qualche unità per mille, diciamo che si parte da 0,005 si asfalto buono e si va a crescere, man mano che peggiora l'asfalto

Matteo · 19 Agosto 2008

albertop ha scritto:
la variabilità del Cx è troppo elavata (da persona a persona, da momento a momento a seconda della posizoine in sella, ecc.)
è assolutamente impossibile stimare la potenza con quel calcolo a velocità elevate (diciamo da 25-30 km/h in su)

la formula va benissimo, invece, in salita, cioè a bassa velocità, quando la componente dovuta all'innalzamento verticale della forza peso è predominante

Confermo, e in più se prevale (es.in salite con pendenza maggiore del 8-10%) la potenza "gravitazionale" (m*g*Vist*sin[pendenza]) essendo una funzione lineare della Vist (mentre la potenza aerodinamica dipende dal cubo di Vist) il dato della potenza media è corretto anche senza passare per l'integrale :wacko:

marcuzzo · 20 Agosto 2008

forse sto prendendo un abbaglio ma nella formula di ambrosini c'e un termine che è costituito dalla pendenza diviso 100+il coefficiente d'attrito :e se la pendenza vale 0?

GiAnFrA · 20 Agosto 2008

marcuzzo ha scritto:
forse sto prendendo un abbaglio ma nella formula di ambrosini c'e un termine che è costituito dalla pendenza diviso 100+il coefficiente d'attrito :e se la pendenza vale 0?

se la pendenza vale zero significa che non devi sollevare il peso di ciclista+bici e quindi hai solo la resistenza al rotolamento e quella aerodinamica (il peso in pianura conta poco, solo come resistenza di rotolamento e infatti viene moltiplicato per "a" nella formula)

P.S. "a" è il coefficiente di attrito tra copertone e asfalto

marcuzzo · 20 Agosto 2008

mi rispondo da solo: su un altro sito l'ho trovata così esposta pW=[[P*(p+a)+(KS*v*v)]*v]*9,81

marcuzzo · 20 Agosto 2008

GiAnFrA ha scritto:
se la pendenza vale zero significa che non devi sollevare il peso di ciclista+bici e quindi hai solo la resistenza al rotolamento e quella aerodinamica (il peso in pianura conta poco, solo come resistenza di rotolamento e infatti viene moltiplicato per "a" nella formula)

P.S. "a" è il coefficiente di attrito tra copertone e asfalto

pero scritto cosipW = [[P*(p / 100 +a)+(KS*v*v)]*v]*9,81 io leggo p al numeratore diviso la somma di 100 +a e se p vale 0 -->P*(p / 100 +a) =0
Pero e vero che si considerano prima le divisioni e le moltiplicazioni,scusate avevo interpretato 100+a come denominatore

GiAnFrA · 20 Agosto 2008

calcolo potenza erogata

Novellino

Maglia Iridata

Apprendista Velocista

Passista

Apprendista Scalatore

Maglia Iridata

Maglia Iridata

Apprendista Velocista

Pedivella

Pedivella

Apprendista Passista

Apprendista Passista

Apprendista Scalatore

Apprendista Scalatore

Apprendista Passista

Apprendista Velocista

Scalatore

Apprendista Velocista

Apprendista Velocista

Scalatore