The Program - Ben Foster e il programma di Armstrong

blues boy

Fausto Coppi re del blues
5 Giugno 2014
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non tutte alla moda
povero... però non lo ergerei a paladino della giustizia ...
Non sono sicuro di ricordare bene , ma se non sbaglio Simeoni di fronte al giudice disse tutto quello che c'era da dire per il semplice motivo che era spalle al muro . Di fatto dovette confermare quello che gli inquirenti già sapevano e potevano provare . Non aveva scelta . Nessuno può sapere come si sarebbe comportato in una situazione meno pesante per lui , io ho solo una mezza idea :mrgreen: . P.s : correggetemi se sbaglio .
 
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danieletesta79

Maglia Gialla
1 Settembre 2012
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Scott Addict rc - Bianchi Specialissima
guarda che ai tempi non c'erano squalifiche di 2 anni.
ematocrito alto (che nel 99% dei casi voleva dire aver usato EPO) ti fermavano 6 mesi.
per altre sostanze (anabolizzanti o altri farmaci simili) mi pare che non sia stato nè il primo nè l'ultimo ad utilizzare certificati medici.

il programma di doping di squadra dell'US Postal ha fatto notizia perchè oltre ad essere organizzato nei minimi particolari è stato super vincente.
il problema è che c'erano altre squadre che hanno utilizzato sistemi simili ma la cosa è passata in terzo piano.
perchè? perchè non hanno vinto.
se sono 200 a doparsi (esempio per rendere l'idea), alla fine vince comunque UNO.
ma ciò non vuol dire che gli altri erano "vittime".


Non c'era un esame per identificare l'epo questo è vero, se perdeva 6 mesi perdeva un tour. Comunque il certificato non fu per coprire l'Epo ma per coprire tracce di Triamcinolone trovato nelle sue urine.

https://www.gqitalia.it/sport/ciclismo/2015/03/09/doping-lance-armstrong-protetto-da-uci/

Come ho scritto sopra, nessuno nega che sia stato un gran atleta ma sotto il profilo del doping è stato il peggiore; era coperto da tutti perché muoveva una valanga di soldi, dava l'immagine positiva di colui che vince il cancro e poi vince il tour (anzi stravince 7 volte di fila...). Guarda io sono uno che nella mia ignoranza mi ero illuso che dopo aver rischiato la vita con la malattia non si fosse bombardato di farmaci e invece mi sbagliavo, ho anche comprato una maglia Livestrong x aiutare la sua fondazione....
Mi dispiace solo che non l'hanno ripulito di tutti i soldi illecitamente guadagnati in quegli anni.

Anche il gesto che fece a Simeoni, atteggiamento mafioso da boss
 

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Apprendista Velocista
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Lance Armstrong
Continui a scrivere inesattezze.
Il rischio non c'è in gara quando il battito è elevato, c'è nel sonno quando il battito arriva al minimo.
Tant'è vero che alcuni dormivano con il cardio impostando un allarme se il battito scendeva oltre certi valori e "risolvevano " camminando o facendo cyclette .
La sospensione era stata inserita perché non esisteva un test che rilevasse l'epo ed era,chiaramente, un palliativo.
Anche perché quel 50% era un valore assolutamente arbitrario e poteva portare a sospensione anche atleti puliti.
Io,ad esempio, ho l'ematocrito naturalmente a 49, in alcuni periodi è arrivato anche a 51.
Se fossi stato un pro in quell'epoca sarei stato sospeso senza motivo.

stranamente, chissà come mai, tutti i tifosi italiani di ciclismo hanno l'ematocrito a 49/50 (sta frase l'ho letta almeno milioni di volte su questo forum).
per giustificare chissà chi.

comunque è normale che in corsa sia meno pericoloso perchè a seguito di fatica si abbassa.
ovviamente se ti beccano dopo una gara con l'ematocrito a 50 vuol dire che DURANTE LA CORSA era ben più ALTO.
la soglia era arbitraria ma giusta.
e comunque se corri con un ematocrito a 60 vorrei vedere se non è pericoloso (e certi si spingevano sino a questi valori, poi con le centrifughe, si ripulivano il sangue rientrando sotto i 50, prima dei controlli antidoping).

il concetto era appunto che era impossibile distinguere i furbi da chi, per qualche motivo, ce l'aveva alto di suo (e non era pantani, visto che era un 41/42 naturale e basta che ti leggi i files DLAB trovati dai carabinieri nei database del dottor conconi).
i 15 giorni derivavano da questo.
a posteriori invece, vedendo quello che succedeva in quegli anni, altro che 15 giorni...ci voleva 1 anno di squalifica se ti trovavano oltre il 50 dopo la gara.
non erano ematocriti alti naturalmente ma gonfiati a valori estremi da EPO ricombinante e non naturale.
c'è gente che ce l'ha a 55/56 naturalmente? mio caro, hai qualche problema di salute allora, non puoi correre.
da pro soprattutto.
 
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22 Agosto 2007
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Wilier 110 Air
stranamente, chissà come mai, tutti i tifosi italiani di ciclismo hanno l'ematocrito a 49/50 (sta frase l'ho letta almeno milioni di volte su questo forum).
per giustificare chissà chi.

comunque è normale che in corsa sia meno pericoloso perchè a seguito di fatica si abbassa.
ovviamente se ti beccano dopo una gara con l'ematocrito a 50 vuol dire che DURANTE LA CORSA era ben più ALTO.
la soglia era arbitraria ma giusta.
e comunque se corri con un ematocrito a 60 vorrei vedere se non è pericoloso (e certi si spingevano sino a questi valori, poi con le centrifughe, si ripulivano il sangue rientrando sotto i 50, prima dei controlli antidoping).

il concetto era appunto che era impossibile distinguere i furbi da chi, per qualche motivo, ce l'aveva alto di suo (e non era pantani, visto che era un 41/42 naturale e basta che ti leggi i files DLAB trovati dai carabinieri nei database del dottor conconi).
i 15 giorni derivavano da questo.
a posteriori invece, vedendo quello che succedeva in quegli anni, altro che 15 giorni...ci voleva 1 anno di squalifica se ti trovavano oltre il 50 dopo la gara.
non erano ematocriti alti naturalmente ma gonfiati a valori estremi da EPO ricombinante e non naturale.
c'è gente che ce l'ha a 55/56 naturalmente? mio caro, hai qualche problema di salute allora, non puoi correre.
da pro soprattutto.

Potrei dirti che ti allego i miei esami del sangue ma non lo farò, dal tono dei tuoi scritti si capisce bene che il dialogo con te è a senso unico.
Non provi nemmeno ad ascoltare opinioni diverse dalle tue e ti giri dei film incredibili sulla base di conoscenze parziali ed inesatte.
La sparata sulle persone con ematocrito alto che sarebbero malate ne è la prova lampante
 
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Lance Armstrong
Potrei dirti che ti allego i miei esami del sangue ma non lo farò, dal tono dei tuoi scritti si capisce bene che il dialogo con te è a senso unico.
Non provi nemmeno ad ascoltare opinioni diverse dalle tue e ti giri dei film incredibili sulla base di conoscenze parziali ed inesatte.
La sparata sulle persone con ematocrito alto che sarebbero malate ne è la prova lampante

l'ematocrito naturale non può raggiungere valori sul 55%, in tal caso qualcosa non funziona.
rimani delle tue opinioni ma ciò non vuol dire che abbiano senso.
 

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Maglia Gialla
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pinarello dogma gruppo shimano DA 9070 Di2
l'ematocrito naturale non può raggiungere valori sul 55%, in tal caso qualcosa non funziona.
rimani delle tue opinioni ma ciò non vuol dire che abbiano senso.
Pero mi pare che lui lo abbia tra il 49 e il 51.
Detto ciò, in questa discussione Pantani non c'entra proprio nulla;)
 
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l'ematocrito naturale non può raggiungere valori sul 55%, in tal caso qualcosa non funziona.
rimani delle tue opinioni ma ciò non vuol dire che abbiano senso.

Ma scritto quei valori.
Comunque il mio discorso era diverso, volevo solo farti notare quante tue certezze sono basate su dati perlomeno imprecisi.
Già solo il discorso sui valori di ematocrito dovrebbe far capire che quel tanto si dopavano tutti" è una caxxata.
Chi ha l'ematocrito di natura a 40 poteva elevarlo di 10 punti senza incappare in una sospensione.
Chi di natura l'aveva a 49 lo avrebbe innalzato di solo 1 punto e sarebbe già stato a rischio sospensione.
Tu sostieni, da un pezzo, che Armstrong avrebbe vinto comunque perchè tutti si dopavano....
 

UsPostalService

Apprendista Velocista
15 Ottobre 2012
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Lance Armstrong
Pero mi pare che lui lo abbia tra il 49 e il 51.
Detto ciò, in questa discussione Pantani non c'entra proprio nulla;)

si ma infatti il mio era un discorso più ampio, proprio per sottolineare che gli atleti beccati dopo gara (e a maggior ragione dopo 2 settimane dall'inizio di un grande giro) con un ematocrito a 50, teoricamente, in corsa avrebbero dovuto tenerlo ben più alto.
e valori ben più alti di 50 sono assolutamente innaturali, a meno di:
1) avere qualche problema
2) doparsi
 

UsPostalService

Apprendista Velocista
15 Ottobre 2012
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Lance Armstrong
Ma scritto quei valori.
Comunque il mio discorso era diverso, volevo solo farti notare quante tue certezze sono basate su dati perlomeno imprecisi.
Già solo il discorso sui valori di ematocrito dovrebbe far capire che quel tanto si dopavano tutti" è una caxxata.
Chi ha l'ematocrito di natura a 40 poteva elevarlo di 10 punti senza incappare in una sospensione.
Chi di natura l'aveva a 49 lo avrebbe innalzato di solo 1 punto e sarebbe già stato a rischio sospensione.
Tu sostieni, da un pezzo, che Armstrong avrebbe vinto comunque perchè tutti si dopavano....

so bene che c'erano atleti più predisposti di altri al doping (EPO), proprio per via di questa soglia e in generale dell'ematocrito.

continui a non capire.
un ematocrito di 50/51 è assolutamente innaturale dopo una tappa alpina o 2 settimane di corsa.
valori del genere dopo una lunga fatica vogliono dire che l'ematocrito durante lo sforzo era ben più alto.

non mi pare che abbiano mai squalificato atleti che avevano 51 di ematocrito FUORI DALLE GARE.
anzi, ti dirò di più, c'erano corridori che avevano valori di 55, 57, addirittura 60 (evidentemente pieni come cammelli) che non furono fermati proprio perchè il tutto era avvenuto lontano dalla gara.
erano altri tempi ed altre regole ma l'EPO era comunque conosciuto e vietato, solo che fino al 2001 non c'erano test per rilevarlo.

io non sostengo niente.
sostengo solo che 7 tour non si vincono per caso e che armstrong non era l'unico a doparsi (come si è saputo del resto con le tante confessioni dei ciclisti dell'epoca).
 

CRISI

Gregario
23 Dicembre 2015
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Trentino, e sogno la Lunigiana
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DE ROSA e Scapin
Vediamo un po' sto ciclismo dei bei tempi per come ci è stato raccontato.
Allora: aghi, sacche di sangue, centrifughe, trasfusioni, gente che pedala di notte, complici che trasportano valigie e valigette piene di farmaci, medici compiacenti che prescrivono cure amminchia... Eccetera eccetera eccetera...
Omertà tra colleghi, addetti ai lavori che non vedono nulla.
Insomma proprio un bell'ambientino.
Armstrong era il più forte? Boh, forse si, ma chissenestrafotte, diciamo.

Il film però ha una bellissima colonna sonora.
Ciao.
 

Shinkansen

Xeneize
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Colnago 50 Anniversary
Massi lo hanno arrestato...al Tour de France perchè...dava l'epo al canarino che aveva nella gabbietta in camera d'albergo.

Massi fu arrestato per la delazione di un suo compagno di squadra, perché il suo compagno di squadra dichiarò che l'Epo gliela dava lui. Lo accusò di spaccio. Non venne arrestato perché fu trovato positivo.
Non esisteva nel '98 il reato (penale) di doping.
Da quel momento la sua carriera finì. Torno alle gare dopo parecchio tempo e dopo essere stato scagionato dall'accusa, ma subì un gravissimo incidente di gara, per colpa del quale fu costretto a ritirarsi.
 
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123lorka

Apprendista Cronoman
8 Ottobre 2007
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Specialized, Triban
All'EPOca le regole erano al limite dell'assurdo. E vero che non c’era un test per determinare l’uso di EPO pero la regola del 50% era a dir poco ridicola (tanto piu che c'era pure un margine di 1-2 punti in piu). LA con la sua squadra erano sicuramente i piu organizzati (in tutto secondo me non solo nell’aspetto doping), va detto pero che nel ’98 quando venne squalificato Pantani a Madonna di Campiglio, altri corridori controllati avevano valori assurdi (Velo 49, Jalabert 48, Savoldelli 49,9) per un controllo di fine Giro, quindi tutti giocavano sul filo del rasoio ben prima dell’EPOca di LA. Mi fa un po ridere chi dice che LA e stato coperto piu di altri. Le 20-25 squadre piu forti dell'epoca avevo tutte ALMENO un signore che ha finito l’Universita di medicina da qualche parte e che conoscendo la fisiologia umana sapeva benissimo che avere quei valori di ematocrito era per lo meno “anomalo” e nella maggior parte dei casi IMPOSSIBILE (lo sapeva almeno per i propri corridori). NESSUNO di questi ha mai parlato e ce stata una omerta generale per anni ALMENO da parte dei medici delle squadre, che NON potevano non accorgersi del valori anomali dei propri corridori. Stesso discorso da parte dei medici UCI che facevano i controlli. Anche immaginando che non tutte le squadre praticassero il doping di squadra come la US Postal vuoi che l’informazione su quei valori anomali nel corso di anni e anni non sia giunta all’orecchio dei vari DS????? Insomma, non serve essere un genio per capire che in quegli anni tutto il pianeta ciclismo professionistico, e non solo, era un sistema malavitoso (per usare un eufemismo) e omertoso. Affermare che LA e la US Postal sia stata la causa di questo sistema era assurdo visto che il problema era ben presente da anni prima dell’esplosione del fenomeno LA.LA si e solo adattato a quel sistema e lo ha spremuto ottenendo il massimo.
 
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gasht

Maglia Amarillo
6 Febbraio 2005
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con gruppi shimano
ci sono stati atleti che avevano ematocrito basso e lo hanno alzato di 20 punti e non hanno ottenuto risultati. nessuno li ricorda più
ci sono stati atleti che dopo che la regola del 50% sono andati più forte di prima dell'introduzione della regola del 50.

c'è un' utilità marginale nella somministrazione di epo. secondo me il vero colpo ad effetto sta nel recupero e nella capacità di replicare la prestazione il giorno seguente.
cioé non è che se hai l'ematocrito a 65 scali l'alpe d'huez in 35 minuti. credo che uno in grado di scalare l'alpe d'huez in 40 minuti lo possa fare di nuovo a stretto giro di posta accorciando notevolmente il recupero naturale.

percui quando sento che riis aveva l'ematocrito a 60 % percui ha fatto quella prestazione sull'hautacam...ormai ce l'ho talmente a noia...aveva l'ematocrito a 60 o a quello che volete voi PRINCIPALMENTE per recuperare non per fare l'hautacam in 36.

per fare l'hautacam in 36 minuti serve forza parecchia FORZA. e serve allenamento, bisogna essere degli scheletri, ci vuole il trasporto di ossigeno dell'epo. è un mix di elementi. se ne togli uno cade tutto.

landis nella prestazione super è fatto di testosterone (cosa che lui curiosamente smentisce mentre dice che è saccato e altra roba ma non testosterone). dando per buona la positività landis rimane fatto di testosterone. produce la migliore prestazione ENDURANCE di utti i tempi col testosterone e NON con l'epo e il sangue marmellatoso. ricordo che non è risultato positivo all'epo. avrà fatto una trasfusione avrà preso una microdose ma NON ha la marmellata sanguigna.
 
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msmtrt1

Maglia Gialla
16 Agosto 2013
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Massi fu arrestato per la delazione di un suo compagno di squadra, perché il suo compagno di squadra dichiarò che l'Epo gliela dava lui. Lo accusò di spaccio. Non venne arrestato perché fu trovato positivo.
Non esisteva nel '98 il reato (penale) di doping.
Da quel momento la sua carriera finì. Torno alle gare dopo parecchio tempo e dopo essere stato scagionato dall'accusa, ma subì un gravissimo incidente di gara, per colpa del quale fu costretto a ritirarsi.

Ti ricordo che stai parlando con uno che dopandosi vincerebbe non 7, ma 14 TDF... [emoji6]


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Shinkansen

Xeneize
20 Giugno 2006
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Colnago 50 Anniversary
percui quando sento che riis aveva l'ematocrito a 60 % percui ha fatto quella prestazione sull'hautacam...ormai ce l'ho talmente a noia...aveva l'ematocrito a 60 o a quello che volete voi PRINCIPALMENTE per recuperare non per fare l'hautacam in 36.

per fare l'hautacam in 36 minuti serve forza parecchia FORZA. e serve allenamento, bisogna essere degli scheletri, ci vuole il trasporto di ossigeno dell'epo. è un mix di elementi. se ne togli uno cade tutto.

Rijs fece Hautacam col 53. Una cosa pazzesca.
 
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pedalone della bassa

Otztaler inside
9 Ottobre 2013
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modena, ma col cuore, ed originario, di Reggio Emi
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(advanced pro nox, argon 18 gallium), ora Cervèlo S3
Rijs fece Hautacam col 53. Una cosa pazzesca.


a me per assurdo, forse, impressionò di più nel '97 alla Amstel. ando' via in pianura e guadagnò su un gruppetto di 8 uomini che si davano cambi regolari :sbianca::azz
ovviamente senza la minima apparenza di sforzo
 

Rubz

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26 Luglio 2012
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forse
All'EPOca le regole erano al limite dell'assurdo. E vero che non c’era un test per determinare l’uso di EPO pero la regola del 50% era a dir poco ridicola (tanto piu che c'era pure un margine di 1-2 punti in piu). LA con la sua squadra erano sicuramente i piu organizzati (in tutto secondo me non solo nell’aspetto doping), va detto pero che nel ’98 quando venne squalificato Pantani a Madonna di Campiglio, altri corridori controllati avevano valori assurdi (Velo 49, Jalabert 48, Savoldelli 49,9) per un controllo di fine Giro, quindi tutti giocavano sul filo del rasoio ben prima dell’EPOca di LA. Mi fa un po ridere chi dice che LA e stato coperto piu di altri. Le 20-25 squadre piu forti dell'epoca avevo tutte ALMENO un signore che ha finito l’Universita di medicina da qualche parte e che conoscendo la fisiologia umana sapeva benissimo che avere quei valori di ematocrito era per lo meno “anomalo” e nella maggior parte dei casi IMPOSSIBILE (lo sapeva almeno per i propri corridori). NESSUNO di questi ha mai parlato e ce stata una omerta generale per anni ALMENO da parte dei medici delle squadre, che NON potevano non accorgersi del valori anomali dei propri corridori. Stesso discorso da parte dei medici UCI che facevano i controlli. Anche immaginando che non tutte le squadre praticassero il doping di squadra come la US Postal vuoi che l’informazione su quei valori anomali nel corso di anni e anni non sia giunta all’orecchio dei vari DS????? Insomma, non serve essere un genio per capire che in quegli anni tutto il pianeta ciclismo professionistico, e non solo, era un sistema malavitoso (per usare un eufemismo) e omertoso. Affermare che LA e la US Postal sia stata la causa di questo sistema era assurdo visto che il problema era ben presente da anni prima dell’esplosione del fenomeno LA.LA si e solo adattato a quel sistema e lo ha spremuto ottenendo il massimo.
La regola del 50% come limite venne introdotta perchè mancava il test per l'EPO e sopratutto per mettere un freno ad ematocriti esagerati che erano veramente rischiosi per la vita. Più di un ciclista all'epoca dormiva con il cardiofrequenzimetro per monitorare il battito cardiaco ed evitare che scendesse troppo e rulli o cyclette in camera per fare "esercizio" nel caso ci fosse stato bisogno
Il limite del 50% era però facilmente evitabile facendo delle iniezioni di soluzione fisiologica in endovena per fluidificare il sangue e abbassare l'ematocrito. Basta vedere i valori rilevati per capire che la maggior parte dei ciclisti erano tenuti con valori al limite; fu questo che probabilmente "fregò" pantani a campiglio, erano sicuri di aver "corretto" il valore e invece non era così...
 

gasht

Maglia Amarillo
6 Febbraio 2005
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con gruppi shimano
La regola del 50% come limite venne introdotta perchè mancava il test per l'EPO e sopratutto per mettere un freno ad ematocriti esagerati che erano veramente rischiosi per la vita. Più di un ciclista all'epoca dormiva con il cardiofrequenzimetro per monitorare il battito cardiaco ed evitare che scendesse troppo e rulli o cyclette in camera per fare "esercizio" nel caso ci fosse stato bisogno
Il limite del 50% era però facilmente evitabile facendo delle iniezioni di soluzione fisiologica in endovena per fluidificare il sangue e abbassare l'ematocrito. Basta vedere i valori rilevati per capire che la maggior parte dei ciclisti erano tenuti con valori al limite; fu questo che probabilmente "fregò" pantani a campiglio, erano sicuri di aver "corretto" il valore e invece non era così...


le soluzioni funzionavano per restare attorno a 50. la regola pose un freno poiché i primi dei gt erano periodicamente controllati. ora non so di preciso ma se pantani fu fregato per un pelo e savolelli fu 49.9 vuol dire che tutti stavano attorno a quel valore.

in ogni caso leggendo in giro è il mix di sostanze che funziona. se ti fai solo l'epo ad cazzum fai poco (e magari fai peggio). per quello ci sono medici vincenti e altri meno vincenti.
 
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