La mia esperienza con JFB'07

flyfit ha scritto:

ciao
con Juri cavallo 84.9 sella a 74.5
con Emanuele cavallo 86.2 sella a 76.3
sella con pedali shimano

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Comunque le quote di Juri ci possono stare visto il medoto che usa per prendere la misura del cavallo e quello per la misura della sella il cui punto di riferimento non e' piano della sella.Anch'io avevo fatto la visita da Juri ma purtroppo con il suo medoto non mi ci sono trovato,anche insistendo per un paio di mesi,lui lo sa' perche' ci siamo confrontati molto,ci ho riprovato anche quest'estate ma proprio non riesco ad adattarmi.Adesso pedalo con le misure di Emanuele e la differenza con le misure di Juri sono grossomodo come quelle dell'utente flyfit,naturalmente con valori diversi di cavallo e altezza sella.
Con questo non voglio mettere in discussione la professionalita' di Juri e il suo metodo pero' alcuni utenti si trovano bene altri meno.

Scusate una domanda, ma il modo di misurare il cavallo non dovrebbe essere uno unico?
Il cavallo e' il cavallo.
Se uno ha due valori differenti, vuol dire che una delle misurazioni e' sbagliata e con ogni probabilita' quella comunicata a Juri in quanto auto rilevata.
Non penso che Emanuele sbagli misurandola di persona.
Pero' non ha colpa poi Juri se lavora su un dato errato
Se sbaglio correggetemi.

John65 ha scritto:

Scusate una domanda, ma il modo di misurare il cavallo non dovrebbe essere uno unico?
Il cavallo e' il cavallo.
Se uno ha due valori differenti, vuol dire che una delle misurazioni e' sbagliata e con ogni probabilita' quella comunicata a Juri in quanto auto rilevata.
Non penso che Emanuele sbagli misurandola di persona.
Pero' non ha colpa poi Juri se lavora su un dato errato
Se sbaglio correggetemi.

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Juri ha un'altro metodo per misurare il cavallo la cui misura differenzia di circa un cm con il metodo utilizzato da Emanuele e altri biomeccanici.

Dogmafpx ha scritto:

Juri ha un'altro metodo per misurare il cavallo la cui misura differenzia di circa un cm con il metodo utilizzato da Emanuele e altri biomeccanici.

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Non mi sembra e cito le sue parole dal post precedente.

"in posizione eretta su un pavimento piano, con i piedi scalzi paralleli fra loro e distanti 25cm (da interno alluce dx ad interno alluce sx), con le gambe tese, con indosso il pantaloncino con fondello da ciclista, tenendo con le due mani
premuta forte sotto al cavallo una livella lunga con il lato più largo in battuta (5cm) e controllando che entrambe le
bolle siano al centro delle rispettive ampolle (così da avere la livella complanare al pavimento), farsi misurare la
distanza che intercorre tra il pavimento e la superficie superiore della livella"

Mi sembra sia il metodo universale e corretto.
Se i risultati sono diversi e' il problema.

John65 ha scritto:

Non mi sembra e cito le sue parole dal post precedente.

"in posizione eretta su un pavimento piano, con i piedi scalzi paralleli fra loro e distanti 25cm (da interno alluce dx ad interno alluce sx), con le gambe tese, con indosso il pantaloncino con fondello da ciclista, tenendo con le due mani
premuta forte sotto al cavallo una livella lunga con il lato più largo in battuta (5cm) e controllando che entrambe le
bolle siano al centro delle rispettive ampolle (così da avere la livella complanare al pavimento), farsi misurare la
distanza che intercorre tra il pavimento e la superficie superiore della livella"

Mi sembra sia il metodo universale e corretto.
Se i risultati sono diversi e' il problema.

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Tutti gli altri misurano il cavallo con la livella messa con il lato piu' stretto e la livella va su a battuta anche piu' di un cm.
In ogni caso Juri ha ampiamente spiegato perche' utilizza quel metodo.

John65 ha scritto:

Non mi sembra e cito le sue parole dal post precedente.

"in posizione eretta su un pavimento piano, con i piedi scalzi paralleli fra loro e distanti 25cm (da interno alluce dx ad interno alluce sx), con le gambe tese, con indosso il pantaloncino con fondello da ciclista, tenendo con le due mani
premuta forte sotto al cavallo una livella lunga con il lato più largo in battuta (5cm) e controllando che entrambe le
bolle siano al centro delle rispettive ampolle (così da avere la livella complanare al pavimento), farsi misurare la
distanza che intercorre tra il pavimento e la superficie superiore della livella"

Mi sembra sia il metodo universale e corretto.
Se i risultati sono diversi e' il problema.

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Anche nel riportare l'altezza sella Juri utilizza un metodo diverso,il punto di diferimento sul Ca sella non lo prende sulla sella stessa ma sotto un piano orizzontale che mette su tutta la lunghezza della sella.Questo comporta una sella piu' bassa di almeno 1/2cm a secondo del tipo di sella,sommando questo al diverso metodo di misurare il cavallo ci stanno tutti i 15/20 mm di differenza con altri bio.

Dogmafpx ha scritto:

Tutti gli altri misurano il cavallo con la livella messa con il lato piu' stretto e la livella va su a battuta anche piu' di un cm.
In ogni caso Juri ha ampiamente spiegato perche' utilizza quel metodo.

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Grazie non avevo colto straneze in quella nota anche perche' la ritengo normale.
Se posso dare un mio parere mi sembra piu' corretto usare un oggetto (livella o profilato di alluminio o di legno che sia) piu' largo di un 2cm.
A me quando hanno misurato il cavallo sia negozianti vari che vecchi meccanici che ogni tanto prestano la loro esperienza nei negozi della zona per prendere le misure, hanno sempre usato profili ben piu' larghi di due cm. La livella diretta di costa ti "entra" in mezzo alle chiappe e non rispecchia la zona reale di appoggio. Le selle non sono larghe 2cm?!
Emanuele che tu sappia fa usare direttamente la livella larga 2 cm?

Dogmafpx ha scritto:

Anche nel riportare l'altezza sella Juri utilizza un metodo diverso,il punto di diferimento sul Ca sella non lo prende sulla sella stessa ma sotto un piano orizzontale che mette su tutta la lunghezza della sella.Questo comporta una sella piu' bassa di almeno 1/2cm a secondo del tipo di sella,sommando questo al diverso metodo di misurare il cavallo ci stanno tutti i 15/20 mm di differenza con altri bio.

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Ok grazie.
Questa tecnica la conosco anche perche' anche io mi sono rivolto a lui e questo metodo lo ha raccomandato anche a me.
Me lo avra' fatto controllare mille volte con mille raccomandazioni.
Io mi sono trovato molto bene

John65 ha scritto:

Grazie non avevo colto straneze in quella nota anche perche' la ritengo normale.
Se posso dare un mio parere mi sembra piu' corretto usare un oggetto (livella o profilato di alluminio o di legno che sia) piu' largo di un 2cm.
A me quando hanno misurato il cavallo sia negozianti vari che vecchi meccanici che ogni tanto prestano la loro esperienza nei negozi della zona per prendere le misure, hanno sempre usato profili ben piu' larghi di due cm. La livella diretta di costa ti "entra" in mezzo alle chiappe e non rispecchia la zona reale di appoggio. Le selle non sono larghe 2cm?!
Emanuele che tu sappia fa usare direttamente la livella larga 2 cm?

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Si,anche se la misura e' piu' di 3cm,3.2 per la precisione,ma non solo lui,certi centri hanno dei strumenti per misurare il cavallo che sono larghi anche meno di 2cm.

Dogmafpx ha scritto:

Si,anche se la misura e' quasi 3cm,2.8 per la precisione,ma non solo lui,certi centri hanno dei strumenti per misurare il cavallo che sono larghi anche meno di 2cm.

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Grazie delle risposte, non lo sapevo.
Ho sempre (nel mio piccolo ovviamente) visto usare attrezzi piu' larghi.
Ora capisco.

Dogmafpx ha scritto:

Si,anche se la misura e' piu' di 3cm,3.2 per la precisione,ma non solo lui,certi centri hanno dei strumenti per misurare il cavallo che sono larghi anche meno di 2cm.

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Bhè non è che si poggiano le chiappe su un tubo di 2cm di diametro. La sella ha una conformazione particolare e non credo possa essere determinato correttamente il punto di appoggio andandolo a rilevare con un'oggetto che si discosta così tanto dalla forma della sella.

Bacarozzo ha scritto:

Bhè non è che si poggiano le chiappe su un tubo di 2cm di diametro. La sella ha una conformazione particolare e non credo possa essere determinato correttamente il punto di appoggio andandolo a rilevare con un'oggetto che si discosta così tanto dalla forma della sella.

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Io tutti i biomeccanici che ho girato,e ti posso assicurare che per problemi e soprattutto curiosità di provare ne ho girati tanti,il cavallo me lo hanno misurato sempe con uno strumento di larghezza non superiore ai 3 cm e la misura e' stata sempre la stessa,con Juri 1cm e 1/2 in meno.Tra l'altro moltiplicando il mio cavallo per i vari coificenti che si trovano in giro l'altezza sella non si discosta molto dalla misura che ho attualmente,con il metodo di Juri dovrei abbassare la sella di quasi 2 cm.

Bacarozzo ha scritto:

Bhè non è che si poggiano le chiappe su un tubo di 2cm di diametro. La sella ha una conformazione particolare e non credo possa essere determinato correttamente il punto di appoggio andandolo a rilevare con un'oggetto che si discosta così tanto dalla forma della sella.

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In base al tuo ragionamento bisognerebbe utilizzare uno strumento largo come la distanza delle ossa ischiali che tra l'altro varia da persona a persona...

Dogmafpx ha scritto:

In base al tuo ragionamento bisognerebbe utilizzare uno strumento largo come la distanza delle ossa ischiali che tra l'altro varia da persona a persona...

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Premesso che non sono assolutamente ferrato in materia, dal punto di vista teorico, secondo me si, ma dal punto di vista pratico, forse vedo meglio uno strumento la cui misura si avvicini il più possibile a quella della sella.

il punto di diferimento sul Ca sella non lo prende sulla sella stessa ma sotto un piano orizzontale che mette su tutta la lunghezza della sella

in posizione eretta su un pavimento piano, con i piedi scalzi paralleli fra loro e distanti 25cm



una livella lunga con il lato più largo in battuta (5cm)
con indosso il pantaloncino con fondello da ciclista,
　
più o meno 4 cm :smile:


che per quanto ne so potrebbe anche andare bene

Sarebbe bello vedere delle foto in sella anche, in 4cm c'è un abisso

anche se l'altezza sella è talmente soggettiva al tipo di pedalata che si vuole ottenere

guardate queste cicliste con che angolo pedalano per ottenere una

pedalata rotonda e agile portandosi tutte avanti sulla sella ... notare anche

l'angolo del piede e il tallone basso :asd2:


Uploaded with ImageShack.us

flyfit ha scritto:

Beh di certo la moglie gli ha preso le misure giuste, xké Juri, se prendi misure sbagliate se ne accorge, sapendo le relazioni fra le varie quote
Il metodo su di me ti garantisco che ha fatto cilecca in toto, se vuoi ti do i "numeri"
Il metodo non è efficace
1) perché non puoi mettere in sella persone da una statistica (fatta qui sul forum) di altre persona che pedalano
2) perchè le misure non dimostrano come pedaliamo, non siamo uno scheletro che cammina, i muscoli si differenziano da persona a persona, e ogniuno pedala, adattandosi alla bici diversamente
3) perché il metodo che utilizza per misurare il cavallo non è reale rispetto alle ossa, rispecchia la seduta in bici, è dato che non è una poltrona, non rispecchia il gesto della pedalata
4) perché le scarpe non sono tute uguali, non basta guardare il numero sotto, e fare un calcolo, quel numero, come a tutti sarà capitato, non è sempre uguale, il piede sì, poi ci sono scarpe particolari che hanno bisogno di "esperienza"
Breve riassunto, mescolando queste due massime:
le e-mail non hanno gli occhi (cit. Robozap) :asd:
Leggere tabelle precompilate, è come leggere la carta igienica (cit. Roberto Massa)

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Che la moglie abbia preso le misure giuste ne dubita anche lui, se tu ne sei certo, buon per te.
Quanto alla tua esperienza, abbiamo capito che non ti sei trovato bene.

E ci può stare. A fronte di centinaia di persone soddisfate (vediti il topic di Juri) ci sta che qualcuno non si trovi. Su questo punto non mi pare ci sia altro da dire, a meno che tu non voglia menarla ancora per non so quale altro motivo....

Sei totalmente fuori strada invece quando parli di "metodo".
L'efficacia del metodo di Juri è verificata proprio dalla numerosità dei suddetti responsi positivi. Se ci sono solo pochi casi che si discostano da questo giudizio (come il tuo), questo non inficia il metodo, ma sono l'espressione di uno scostamento che su un campione molto ampio è la normalità (in statistica si chiamano outliers o valori anomali...).
Per questo, ribadisco, abbiamo capito che non ti sei trovato con quelle misure (anche se,come rilevato da Juri, c'era tutta una problematica particolare), ma non puoi spingerti a giudicare il metodo.

Un'ultima annotazione riguarda i singoli punti da te sollevati, sostanzialmente tutti riconducibili al principio per cui per poter mettere bene una persona in sella devi vederlo pedalare.
Nulla di più sbagliato (ovviamente a mio parere).
Come più volte riferito, sono passato per quattro biomeccanici prima di approdare a Juri. Tutti mi hanno visto pedalare e tutti (compreso Emanuele) hanno toppato in toto.
Juri non mi ha visto pedalare, ma ci ha preso in pieno e grazie a lui ora mi trovo benissimo.
Perché? Perché quando fai quei 10-20 al massimo 30 minuti pedalati dal biomeccanico non vedi un bel niente, perché i veri problemi di postura iniziano a manifestarsi, come chi va in bici sa bene, almeno dopo un'ora /un'ora e mezza, quando i muscoli iniziano ad accorciarsi per effetto dello sforzo prolungato.
Quando sei dal biomeccanico puoi tenere anche posizioni da cronoman, e ti sembra di essere ben posizionato, proprio perché il tempo è troppo limitato per essere significativo.

Un'ultima annotazione. Ho visto che in questo topic si inizia a parlare di ossa ischiatiche, conformazione scheletrica, ecc.
A meno che non siate medici, per cortesia evitate di parlare di cose che non conoscete, si rischia il ridicolo...

c50hp ha scritto:

Che la moglie abbia preso le misure giuste ne dubita anche lui, se tu ne sei certo, buon per te.
Quanto alla tua esperienza, abbiamo capito che non ti sei trovato bene.

E ci può stare. A fronte di centinaia di persone soddisfate (vediti il topic di Juri) ci sta che qualcuno non si trovi. Su questo punto non mi pare ci sia altro da dire, a meno che tu non voglia menarla ancora per non so quale altro motivo....

Sei totalmente fuori strada invece quando parli di "metodo".
L'efficacia del metodo di Juri è verificata proprio dalla numerosità dei suddetti responsi positivi. Se ci sono solo pochi casi che si discostano da questo giudizio (come il tuo), questo non inficia il metodo, ma sono l'espressione di uno scostamento che su un campione molto ampio è la normalità (in statistica si chiamano outliers o valori anomali...).
Per questo, ribadisco, abbiamo capito che non ti sei trovato con quelle misure (anche se,come rilevato da Juri, c'era tutta una problematica particolare), ma non puoi spingerti a giudicare il metodo.

Un'ultima annotazione riguarda i singoli punti da te sollevati, sostanzialmente tutti riconducibili al principio per cui per poter mettere bene una persona in sella devi vederlo pedalare.
Nulla di più sbagliato (ovviamente a mio parere).
Come più volte riferito, sono passato per quattro biomeccanici prima di approdare a Juri. Tutti mi hanno visto pedalare e tutti (compreso Emanuele) hanno toppato in toto.
Juri non mi ha visto pedalare, ma ci ha preso in pieno e grazie a lui ora mi trovo benissimo.
Perché? Perché quando fai quei 10-20 al massimo 30 minuti pedalati dal biomeccanico non vedi un bel niente, perché i veri problemi di postura iniziano a manifestarsi, come chi va in bici sa bene, almeno dopo un'ora /un'ora e mezza, quando i muscoli iniziano ad accorciarsi per effetto dello sforzo prolungato.
Quando sei dal biomeccanico puoi tenere anche posizioni da cronoman, e ti sembra di essere ben posizionato, proprio perché il tempo è troppo limitato per essere significativo.

Un'ultima annotazione. Ho visto che in questo topic si inizia a parlare di ossa ischiatiche, conformazione scheletrica, ecc.
A meno che non siate medici, per cortesia evitate di parlare di cose che non conoscete, si rischia il ridicolo...

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quoto ... specialmente quello evidenziato