Nuova cassetta ultegra r8000 11-34

jack070767

Cronoman
20 Febbraio 2013
766
186
Visita sito
Bici
specialized tamarc sl3
Sulla mia bdc con gruppo completo Ultegra disc 6800 gabbia media con compatta ed 11-32, vorrei montare un secondo set di ruote da utilizzare solo su percorsi gravel:
per avere un rapporto più agile avevo pensato di montare su il pacco pignoni shimano hg800 11-34.
Nella descrizione di alcuni rivenditori viene specificato la necessità di montare uno "spacer", ma la cosa non mi è chiara...
Infatti non vorrei dover cambiare la regolazione del cambio ogni volta che vado ad alternare i set di ruote (le ruote sono, rispettivamente, DT Swiss R23 Spline ed R24 Spline).
Grazie per l'aiuto...


Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk
 

mengus

Cronoman
27 Aprile 2015
786
120
nordest
Visita sito
Bici
fondriest tf3 1.2, giant defy advanced pro1
"spacer" sulla cassetta? se sono 11 rapporti non dovrebbe servire.
anche io ho un'ultegra 6800 50/34 con cassetta 11/32 e lla sostituzione del pacco pignoni monterei volentieri il nuovo 11/34 se possibile.
ho la gabbia lunga GS ma la capacita' totale e' di 37 denti, con il 34 dietro sarebbe fuori di 2 denti.
inoltre prescrive il pignone massimo ammesso di 32 denti...boh, non so se e' compatibile.
 

sheik yerbouti

i'm voodoo child
8 Dicembre 2013
17.369
8.428
Visita sito
Bici
disc
"spacer" sulla cassetta? se sono 11 rapporti non dovrebbe servire.
anche io ho un'ultegra 6800 50/34 con cassetta 11/32 e lla sostituzione del pacco pignoni monterei volentieri il nuovo 11/34 se possibile.
ho la gabbia lunga GS ma la capacita' totale e' di 37 denti, con il 34 dietro sarebbe fuori di 2 denti.
inoltre prescrive il pignone massimo ammesso di 32 denti...boh, non so se e' compatibile.

2 denti non sono niente, il 30 con il gabbia corta 6800 gira perfettamente e c'e' gente che ci fa girare anche il 32 sebbene il cambio sia dato solo fino al 28, quindi con il gabbia lunga del 6800 il 34 finale secondo me gira come un violino
 
  • Mi piace
Reactions: evolux and rosetta

mengus

Cronoman
27 Aprile 2015
786
120
nordest
Visita sito
Bici
fondriest tf3 1.2, giant defy advanced pro1
scusate la mia ignoranza, come mai shimano indica "maximum sprocket 32-12 T" ?


il pacco pignoni e' 32-11 T, almeno il mio.


e la distanza pignone 34 con la puleggia della gabbia GS ci sta?
 

Allegati

  • Cattura.PNG
    Cattura.PNG
    31,3 KB · Visite: 107

baffobaffone

Apprendista Velocista
18 Giugno 2013
1.516
141
Thiene (VI)
www.strava.com
Bici
Bianchi Oltre XR4 2017-Shimano DA 9070 Di2, Bianchi Infinito CV 2014,Scott Spark 740 2015
scusate la mia ignoranza, come mai shimano indica "maximum sprocket 32-12 T" ?


il pacco pignoni e' 32-11 T, almeno il mio.


e la distanza pignone 34 con la puleggia della gabbia GS ci sta?

Con la gabbia lunga ci sta anche il 36 di sicuro.Io sul muletto con il 105 GS ho montato proprio la cassetta del r8000 11/34 per fare il Fedaia è non lo levo più prima devo fare il Zoncolan.
 
  • Mi piace
Reactions: evolux

robymas78

Pedivella
3 Maggio 2011
438
40
DOLOMITI
www.comelicoutdoor.it
Bici
Canyon Ultimate CF SLX Di2 - Canyon Exceed CF SLX 8
Alla fine è molto più ben spaziata questa 11-36

SUNRACE CASSETTA PIGNONI 11V CSRX1 NERO CHROME 11-36T

11-12-13-15-17-19-21-24-28-32-36T

Piuttosto che la 11-34 di shimano questa ha decisamente più senso come progressione
 

ezio79

Moderator
4 Aprile 2007
17.128
640
44
sbt
Visita sito
Bici
di ogni tipo
11-13-15-17-19-21-23-25-27-30-34
a me piace.

Bisogna cercare la ratio di una simile cassetta che non è certo per uso quotidiano (anche perché significa portarsi molto peso in più rispetto alle cassette più leggere)!!!

Essendo una combinazione per uso in montagna con molto dislivello e pendenze importanti (fedaia, san pellegrino, valles - dai versanti "nobili" - giusto per citare qualche esempio più o meno noto a tutti) hanno ritenuto utile lasciare comunque l'11, mentre non essenziale la continuità con il 12 perché difficilmente in quelle zone si fanno molti km in pianura/falsopiano ad alta velocità con la necessità di tenere la cadenza perfetta.
Idem il sacrificio del 14, ma questo ha permesso di realizzare una seconda parte eccellente che permette di adattarsi a tutte le pendenze e velocità avendo sempre una cadenza ragionevole
 
  • Mi piace
Reactions: rosetta

robymas78

Pedivella
3 Maggio 2011
438
40
DOLOMITI
www.comelicoutdoor.it
Bici
Canyon Ultimate CF SLX Di2 - Canyon Exceed CF SLX 8
11-13-15-17-19-21-23-25-27-30-34
a me piace.

Bisogna cercare la ratio di una simile cassetta che non è certo per uso quotidiano (anche perché significa portarsi molto peso in più rispetto alle cassette più leggere)!!!

Essendo una combinazione per uso in montagna con molto dislivello e pendenze importanti (fedaia, san pellegrino, valles - dai versanti "nobili" - giusto per citare qualche esempio più o meno noto a tutti) hanno ritenuto utile lasciare comunque l'11, mentre non essenziale la continuità con il 12 perché difficilmente in quelle zone si fanno molti km in pianura/falsopiano ad alta velocità con la necessità di tenere la cadenza perfetta.
Idem il sacrificio del 14, ma questo ha permesso di realizzare una seconda parte eccellente che permette di adattarsi a tutte le pendenze e velocità avendo sempre una cadenza ragionevole

Guarda parli di posti che conosco perchè ci vivo :)

Il problema non è l'uso dell'undici , che a quel punto era meglio togliere e partire come minimo dal 12 (cosa che non hanno fatto), ma la spaziatura ha bisogno di essere proporzionata , e quella cassetta NON LO è, non puoi farmi fare salti da 2 subito, devono considerare che per quanto la cassetta sia rivolta a 'montanari', devi farla con criterio, io vado anche in pianura....


queste le percentuali di incremento:

11
13 15,38%
15 13,33%
17 11,76%
19 10,53%
21 9,52%
23 8,70%
25 8,00%
27 7,41%
30 10,00%
34 11,76%

11
12 8,33%
13 7,69%
15 13,33%
17 11,76%
19 10,53%
21 9,52%
24 12,50%
27 11,11%
30 10,00%
34 11,76%

questo senza scomodare il fatto che la parte più 'morbida' è chiaro che deve essere quella che usi per fare piano dove ogni minimo appesantimento lo senti, a salire si sente molto meno il passaggio tra un pignone e l'altro.
Ci stanno i compromessi, ma quell'11-13 non si può proprio vedere, a quel punto parti dal 12 o addirittura dal 13 visto che ritieni sia una cassetta da scalatori.
 
Ultima modifica:

ezio79

Moderator
4 Aprile 2007
17.128
640
44
sbt
Visita sito
Bici
di ogni tipo
Il problema non è l'uso dell'undici , che a quel punto era meglio togliere e partire come minimo dal 12 (cosa che non hanno fatto), ma la spaziatura ha bisogno di essere proporzionata , e quella cassetta NON LO è, non puoi farmi fare salti da 2 subito, devono considerare che per quanto la cassetta sia rivolta a 'montanari', devi farla con criterio, io vado anche in pianura....

avranno ragionato che la maggior parte delle volte l'abbinamento sarà con una compact 50-34 e con il 50 probabilmente meglio 11-13 che 12-13 (sempre in relazione al target della cassetta).
Inoltre dubito che non abbiano fatto le prove del caso ed avranno avuto conferma che se quel salto sarebbe odioso in una gara agonistica a circuito, crea pochi problemi in montagna (a conferma le cassette sram mtb per monocorona fanno 10-12 perché appunto l'ultimo pignone è un overdrive).
Probabilmente più difficile la scelta di sacrificare il 14, ma guardando il risultato che permette sopra (e che altrimenti sarebbe impossibile) lo accetto volentieri.

Poi logico che per giri con meno dislivello (e pochi tratti con pendenze estreme) si può usare un 11-23 o 12-25 ed avere la perfetta continuità
 

robymas78

Pedivella
3 Maggio 2011
438
40
DOLOMITI
www.comelicoutdoor.it
Bici
Canyon Ultimate CF SLX Di2 - Canyon Exceed CF SLX 8
11
12 8,33%
13 7,69%
15 13,33%
17 11,76%
19 10,53%
21 9,52%
24 12,50%
28 14,29%
32 12,50%
36 11,11%

11
12 8,33%
13 7,69%
15 13,33%
17 11,76%
19 10,53%
22 13,64%
25 12,00%
28 10,71%
32 12,50%
36 11,11%


Sopra la Sunrace , e sotto una mia modifica, ancor migliore.

Io non vado a cambiare cassetta in funzione dei giri che faccio, l'errore sopra della nuova shimano è evidente.

Cioè in una cassetta mettere il salto più alto al primo pignone è veramente ridicolo, le cassette MTB lasciamole perdere , quello è un altro mondo per ovvi motivi
 
Ultima modifica:

ezio79

Moderator
4 Aprile 2007
17.128
640
44
sbt
Visita sito
Bici
di ogni tipo
...

Io non vado a cambiare cassetta in funzione dei giri che faccio, l'errore sopra della nuova shimano è evidente.
premesso che qualunque produttore punta a vendere di più e non di meno
anche dal punto di vista del ciclista
A) porti normalmente peso inutile
B) normalmente non hai la migliore continuità che potresti avere

Senza contare che stiamo parlando di cassette estreme con rapporti che una volta erano appannaggio esclusivo del mtb.

Tra le altre cose la 32 (fuori specifica) si riesce ad usare con la gabbia corta (già delle serie 5800-6800-9000), la 34 non so con i nuovi (r8000 ed r9100). La 36 credo sia fuori specifica anche con la gabbia lunga.
 

ezio79

Moderator
4 Aprile 2007
17.128
640
44
sbt
Visita sito
Bici
di ogni tipo
il discorso della costanza di sviluppo tra i rapporti ha peso in ben altre situazioni non certo in un prodotto che nella previsione dell'azienda è principalmente un after market ed ha un uso ben preciso, tanto che raramente la troveremo di primo montaggio (dove credo continuerà a farla da padrone il 28)

sarebbe come dare la priorità al peso invece che all'aerodinamica di una bici da crono (il primo aspetto va indubbiamente considerato, ma solo in subordine al principale)
 

robymas78

Pedivella
3 Maggio 2011
438
40
DOLOMITI
www.comelicoutdoor.it
Bici
Canyon Ultimate CF SLX Di2 - Canyon Exceed CF SLX 8
premesso che qualunque produttore punta a vendere di più e non di meno
anche dal punto di vista del ciclista
A) porti normalmente peso inutile
B) normalmente non hai la migliore continuità che potresti avere

Senza contare che stiamo parlando di cassette estreme con rapporti che una volta erano appannaggio esclusivo del mtb.

Tra le altre cose la 32 (fuori specifica) si riesce ad usare con la gabbia corta (già delle serie 5800-6800-9000), la 34 non so con i nuovi (r8000 ed r9100). La 36 credo sia fuori specifica anche con la gabbia lunga.

il discorso della costanza di sviluppo tra i rapporti ha peso in ben altre situazioni non certo in un prodotto che nella previsione dell'azienda è principalmente un after market ed ha un uso ben preciso, tanto che raramente la troveremo di primo montaggio (dove credo continuerà a farla da padrone il 28)

sarebbe come dare la priorità al peso invece che all'aerodinamica di una bici da crono (il primo aspetto va indubbiamente considerato, ma solo in subordine al principale)


il discorso della costanza di sviluppo tra i rapporti ha peso in ben altre situazioni non certo in un prodotto che nella previsione dell'azienda è principalmente un after market ed ha un uso ben preciso, tanto che raramente la troveremo di primo montaggio (dove credo continuerà a farla da padrone il 28)

sarebbe come dare la priorità al peso invece che all'aerodinamica di una bici da crono (il primo aspetto va indubbiamente considerato, ma solo in subordine al principale)


cit:il discorso della costanza di sviluppo tra i rapporti ha peso? SEMPRE ;) è solo una questione di logica , senza scomodare argomenti quali il marketing e il target di specifiche sdoluzioni


La 32 come dici fuori specifica ma comunque si può usare con la gabbia corta c, idem per quanto riguarda presumibilmente la 36 con la gabbia lunga.
 

jack070767

Cronoman
20 Febbraio 2013
766
186
Visita sito
Bici
specialized tamarc sl3
Posso montare una cassetta 11-36 (Sunrace) sul mio Ultegra 6800 gabbia media/lunga con guarnitura compatta senza stravolgere la regolazione del cambio?
Infatti allo stato attuale ho su una cassetta shimano 11-32 e vorrei allestire un secondo set ruote (per uso gravel) con cassetta 11-36 conservando intercambiabilità ruote senza dovere regolare il cambio ogni volta...


Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk
 

davlak

Maglia Gialla
30 Giugno 2011
10.204
710
fiumicino
Visita sito
Bici
3 Cannondale
Posso montare una cassetta 11-36 (Sunrace) sul mio Ultegra 6800 gabbia media/lunga con guarnitura compatta senza stravolgere la regolazione del cambio?
Infatti allo stato attuale ho su una cassetta shimano 11-32 e vorrei allestire un secondo set ruote (per uso gravel) con cassetta 11-36 conservando intercambiabilità ruote senza dovere regolare il cambio ogni volta...


Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk
non si può mai dire con precisione senza provare, dato che oltre alla lughezza della gabbia intervengono anche altri fattori, come la distanza tra m.c. e asse forcellino.
in linea di massima però direi che il 36 potrebbe essere gestibile dal tuo 6800; io con lo stesso cambio ho montato una volta il 34 posteriore e non ho avuto problemi e avvitando al max. la vite b-tension notavo che c'era ancora spazio tra puleggia e pignone grande.
l'intercambiabilità ruote, ammesso e non concesso che non sia già presente, si ottiene spessorando leggermente.
in sostanza si tratta di inserire uno spessore adeguato (in genere tra 0,2 a 0,5, raramento di più) tra mozzo e pignone grande, sulla ruota che richiede un tensionamento maggiore del cavo del cambio.
 
  • Mi piace
Reactions: evolux

bikerboyzzzz

Cronoman
21 Marzo 2018
798
352
43
Cantù (CO)
Visita sito
Bici
Argon18
ciao a tutti, dopo 15gg confinato sulla mtb, venerdì sera (toccando ferro), dovrebbe tornarmi indietro la Argon montata Ultegra R8000 meccanico a gabbia lunga che mi va a sostituire un vecchio Duraace elettronico (uno dei primi modelli), che dava più noie che vantaggi (innanzitutto era montato su un telaio non predisposto elettronico).
Passerei cosi da una compact 50/34 e pacco 10V 11-28 ad una compact 50/34 e pacco 11v 11-32 (sostituendo il corpetto mozzo sui cerchi 2wayfit 2011 - quelli coi raggi rossi).
Per vostra esperienza cambia tanto da un 34/28 ad un 34/32 ??
Con la gabbia lunga in futuro potrei mettere il pacco 11-34 senza andare a cambiare nient'altro o dovrei andare a fare qualche ulteriore modifica?
Tra un paio di anni dovrò per forza (ahimè) cambiare il mio amatissimo telaio Argon e vorrei trasferirci tutto quello che ho già su, gruppo incluso.
 

ezio79

Moderator
4 Aprile 2007
17.128
640
44
sbt
Visita sito
Bici
di ogni tipo
Per vostra esperienza cambia tanto da un 34/28 ad un 34/32 ??
Con la gabbia lunga in futuro potrei mettere il pacco 11-34 senza andare a cambiare nient'altro o dovrei andare a fare qualche ulteriore modifica?
la cassetta con il 32 dovrebbe avere 28 (penultimo) e poi 32 (ultimo), quindi cambia poco, hai solo il vantaggio di avere un pignone molto agile per le rampe più dure.
Sil l'8000 gabbia lunga supporta il 34 in modo ufficiale, al massimo ci sarà da regolare la vite che distanzia la puleggia alta
 
  • Mi piace
Reactions: bikerboyzzzz

arwen

Passista
23 Settembre 2013
4.645
3.411
Lodi/Pavia
Visita sito
Bici
troppe
Per vostra esperienza cambia tanto da un 34/28 ad un 34/32 ??
Con la gabbia lunga in futuro potrei mettere il pacco 11-34 senza andare a cambiare nient'altro o dovrei andare a fare qualche ulteriore modifica?
Tra un paio di anni dovrò per forza (ahimè) cambiare il mio amatissimo telaio Argon e vorrei trasferirci tutto quello che ho già su, gruppo incluso.

Dipende da che gamba hai, da quanto sei allenato e da quanta salita fai.
Io personalmente ho trovato molto favorevole il passaggio dal pp 11/28 al 11/32, nei periodi che sono meno allenata o su salite lunghe o impegnative lo uso, in altri periodi quando sono un po' più allenata lo uso meno ma mi fa sentire tranquilla il sapere di avere un pignone più agile.
Sto valutando anch'io di provare la nuova cassetta con il 34
 

vic.thor

Cronoman
22 Maggio 2017
742
297
Visita sito
Bici
Bianchi Acciaio - Argon 18 Gallium
Dipende da che gamba hai, da quanto sei allenato e da quanta salita fai.
Io personalmente ho trovato molto favorevole il passaggio dal pp 11/28 al 11/32, nei periodi che sono meno allenata o su salite lunghe o impegnative lo uso, in altri periodi quando sono un po' più allenata lo uso meno ma mi fa sentire tranquilla il sapere di avere un pignone più agile.
Sto valutando anch'io di provare la nuova cassetta con il 34
Io la cassetta 11-34 l'ho montata e mi ci son trovato molto bene. Come dici tu quando hai un po' meno chilometri nelle gambe e per le salite più dure/lunghe il rapporto agile (agilissimo) ti da tranquillità. In ogni caso a parte i muri al 20% (che se posso li evito) vado sempre a 70-75 rpm e le gambe ringraziano.

Come ho scritto in altro post, ora l'ho smontata in favore di una cassetta mixata tra il 14-28 e l'11-32 (14-15-16-17-18-19-20-22-25-28-32) e siccome il passaggio dal 20 al 19 è incerto e rumoroso, sono tentato di provare un altro mix tra 14-28 e proprio la 11-34 (14-15-16-17-19-21-23-25-27-30-34) anche se temo che il passaggio tra i due pignoni provenienti da cassette diverse sarà sempre critico.
 

Mini4wdking

via col vento
22 Novembre 2006
10.227
3.737
43
Piacenza
twitter.com
Bici
Canyon Ultimate CF Dura Ace
Giustamente ognuno ha le sue preferenze, quello che non capisco è la rigiditá da parte delle case costruttrici nell'offrire (quasi) solo cassette che partono da 11T. Io vorrei poter comporre un pacco pignoni secondo le mie esigenze senza dover far ricorso a prodotti di terze parti di cui nessuno (qui da me) garantisce il buon funzionamento.

Le case garantiscono il buon funzionamento proprio perché i pignoni sono sagomati TUTTI DIVERSAMENTE per funzionare con i loro due vicini. Cosa possibile solo conoscendo a prescindere quali sono i pignoni a loro vicini, leggasi: vendere cassette già pronte in scale già fatte.
Fare pignoni sfusi implica NECESSARIAMENTE che i pignoni non possono essere sagomati e sincronizzati per funzionare alla grande come le cassette ufficiali. Quindi anche se i pignoni sfusi li facesse Shimano, sarebbero scadenti come i Miche e i Marchisio.

Ora con 11v sono sparite molte combinazioni con 12 denti iniziale, questo perché diminuire il numero di articoli a catalogo consente risparmi di produzione e di gestione generali (magazzino, forniture, rimanenze, controllo qualità... tutto ridotto in base al numero di articoli).
Sinceramente avrei preferito avere più combinazioni, e "risparmiare" numero di articoli non proponendo gruppi "doppioni" in versione disco.