Freni a disco: pregi e difetti (Parte 2)

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dagos

via col vento
19 Maggio 2013
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molto bella e funzionale
Su questo aveva fatta diversi msg fa', un'accurata analisi il competente [MENTION=9488]SCR1[/MENTION].

Si avevo letto... ma basta andare per logica (fisica) per capire che è impossibile non ci sia una flessione della forcella, seppur minima, anche in presenza del perno passante che rende si più compatto tutto l'insieme ma è pur sempre una forza sbilanciata e anche fosse di marmo con diametro 10cm si avrebbe cmq... che poi taluni abbiano più sensibilità e lo notino o meno è un altro discorso.
Io per esempio lo percepivo parecchio quando magari in una discesa lanciatissimo arrivi ad un tornante e ritardi un filo la frenata per guadagnare quei pochi metri e stacchi al limite della tenuta gomme... quindi pinzata decisa senti per bene l'avantreno che tira a sx... che poi sarebbe il pregio del freno a disco.
 

ildoppingnonvincemai

Apprendista Scalatore
5 Ottobre 2015
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nome proprio "Morgana"
sul discorso della tendenza a sx non lo notavo nemmeno quando avevo quella a QR, ma a tanti e' successo e lamentavano/lamentano questa anomalia soprattutto in frenata dove il carico e' maggiore e ci sta tutto visto che la ruota/disco viene fissata alla forcella con uno striminzito bloccaggio cosa ben diversa da un PP che lo rende tutt'uno con la forcella; che "fisicamente" possa flettere anche il PP ci potrebbe stare ma in misura assai minore rispetto al QR.

Su questo aveva fatta diversi msg fa', un'accurata analisi il competente [MENTION=9488]SCR1[/MENTION].

L'ho notato anche io nonostante i PP. Certo, solo nelle staccatone da 60 a 15 km/h, ma ero in gara ed era il bello di avere i dischi.
Da questa esperienza mi son risposto che si deve prendere in considerazione il discorso ruote. Come tempo fa poteva essere rischioso staccare forte con i caliper su cerchi in carbonio (pure questo lo dico per esperienza diretta), mentre con il progresso in certe ruote si ha perfino più prestazione e sicurezza dell'alluminio, allo stesso modo va valutata l'accoppiata freno-ruota, anzi freno-ruota-forcella altrimenti si rischia di rispondere spade quando va a bastoni.
 

Luca38

Passista
6 Maggio 2012
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Canyon
sul discorso della tendenza a sx .....

guarda Pietro sul discorso avantreno con singolo disco che flette/manubrio che tende a girarsi nelle staccate al limite non credo sia colpa del perno, forse accentua il fenomeno, ma con singolo disco per me non lo puoi eliminare, te lo dico perchè ho avuto qualche moto e scooter con singolo disco ant e tutte, più o meno avevano manubrio che tendeva a girarsi, dubito fosse il perno ruota a flettere, quello di una moto dubito fletta, ancor meno la forca a doppia piastra di una moto, penso piu forse a mozzo/raggi, poi magari sbaglio eh o-o
 

Vercingeto-rex

Apprendista Scalatore
12 Giugno 2011
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Assemblata ltk 118 in red
L'ho notato anche io nonostante i PP. Certo, solo nelle staccatone da 60 a 15 km/h, ma ero in gara ed era il bello di avere i dischi.
Da questa esperienza mi son risposto che si deve prendere in considerazione il discorso ruote. Come tempo fa poteva essere rischioso staccare forte con i caliper su cerchi in carbonio (pure questo lo dico per esperienza diretta), mentre con il progresso in certe ruote si ha perfino più prestazione e sicurezza dell'alluminio, allo stesso modo va valutata l'accoppiata freno-ruota, anzi freno-ruota-forcella altrimenti si rischia di rispondere spade quando va a bastoni.

Sono sell'idea che si potrà irrobustire quanto si vuole ma il disco ( ameno che lo monti doppio) introduce uno squilibrio dinamico che il caliper non ha. Dovrai sempre fare una ruota anteriore con più raggi (meglio dimensionati) e pù incroci di una tradizionale. Le flange del lato disco poi saranno particolarmente sollecitate. Si strappano quella da mtb che fanno staccate meno impegnative (variazioni di velocità inferiori) figurarsi quelle da bdc.
 

jack070767

Cronoman
20 Febbraio 2013
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specialized tamarc sl3
L'ho notato anche io nonostante i PP. Certo, solo nelle staccatone da 60 a 15 km/h, ma ero in gara ed era il bello di avere i dischi.
Da questa esperienza mi son risposto che si deve prendere in considerazione il discorso ruote. Come tempo fa poteva essere rischioso staccare forte con i caliper su cerchi in carbonio (pure questo lo dico per esperienza diretta), mentre con il progresso in certe ruote si ha perfino più prestazione e sicurezza dell'alluminio, allo stesso modo va valutata l'accoppiata freno-ruota, anzi freno-ruota-forcella altrimenti si rischia di rispondere spade quando va a bastoni.
Per la mia esperienza personale, dipende dalla forcella e ruota: io peso 90 kg e con telaio (1200 gr), forcella gravel da 510 gr. PP e massicce ruote DT Swiss R23 spline disc su copertoncini 28 non sento svergolamento alcuno... (invece sulla mtb si: specy comp carbon 29 sempre PP)...

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flavio-resana

Maglia Gialla
16 Ottobre 2009
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Bianchi Specialissima CV
Sono sell'idea che si potrà irrobustire quanto si vuole ma il disco ( ameno che lo monti doppio) introduce uno squilibrio dinamico che il caliper non ha. Dovrai sempre fare una ruota anteriore con più raggi (meglio dimensionati) e pù incroci di una tradizionale. Le flange del lato disco poi saranno particolarmente sollecitate. Si strappano quella da mtb che fanno staccate meno impegnative (variazioni di velocità inferiori) figurarsi quelle da bdc.

in effetti era un problema sollevato sin dall'inizio questo.
Sulla BDC (soggetta a leggerezza, aerodinamica ed altri fattori intrinsechi alla massima prestazione) i dischi hanno, secondo me, delle forti limitazioni...

Come dici giustamente alcune ruote in carbonio hanno la pista frenante con delle resine talmente ad alte prestazioni (fino a 360° non hanno problemi) che le frenate sul carbonio (probabilmente) potrebbero essere soggette a minori problemi.
 

dave_and_roll

Apprendista Scalatore
9 Settembre 2009
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Nowhere
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Giant TCR Advanced Pro Disc 2017...finalmente
Sono sell'idea che si potrà irrobustire quanto si vuole ma il disco ( ameno che lo monti doppio) introduce uno squilibrio dinamico che il caliper non ha. Dovrai sempre fare una ruota anteriore con più raggi (meglio dimensionati) e pù incroci di una tradizionale. Le flange del lato disco poi saranno particolarmente sollecitate. Si strappano quella da mtb che fanno staccate meno impegnative (variazioni di velocità inferiori) figurarsi quelle da bdc.

leggendo tutti i vari commenti di varie catastrofi imputabili ai freni a disco presenti in questa discussione mi reputo un ciclista molto fortunato ad essere ancora vivo :-x :-x :-x :-x
poi bisogna contestualizzare le affermazioni: ciò che è vero nel mondo motociclistico alte prestazioni (quindi nella guida al limite) non è per forza vero anche per il mondo delle bici: ho già fatto qualche decina di migliaia di metri di dislivello con la bici facendo un po' di tutto, passi alpini compresi, e non ho MAI e dico MAI notato alcun tiraggio strano della bici dalla parte dei dischi o altri effetti strani.
è la stessa storia (intendo la eoria decontestualizzata) dei cuscinetti ceramici. Tanti ne decantano le lodi per via del minore attrito etc etc etc, peccato che questi effetti siano apprezzabili a velocità di rotazioni di decine di migliaia di giri al minuto. quindi ok la teoria, ma va contestualizzata.
ciò non vuol dire che i dischi siano fondamentali per andare in bici e frenare. per me sono un ottimo passo avanti. per me.
 

danym

Cronoman
5 Gennaio 2016
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scott
Sono sell'idea che si potrà irrobustire quanto si vuole ma il disco ( ameno che lo monti doppio) introduce uno squilibrio dinamico che il caliper non ha. Dovrai sempre fare una ruota anteriore con più raggi (meglio dimensionati) e pù incroci di una tradizionale. Le flange del lato disco poi saranno particolarmente sollecitate. Si strappano quella da mtb che fanno staccate meno impegnative (variazioni di velocità inferiori) figurarsi quelle da bdc.

eh no...vabbè, queste pero' sono veramente troppo...
Ma quante ne hai viste?Io una in internet...e tutto da dimostrare che fosse colpa del disco...fosse come dici il forum marrone dovrebbe esserne pieno considerando che il 99% delle MTB utilizzate in modo serio hanno i dischi. Non scherziamo per favore...
 

pietrogrip

Maglia Amarillo
13 Aprile 2011
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Granducato di Toscana
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tutte rigorosamente nere
Sono sell'idea che si potrà irrobustire quanto si vuole ma il disco ( ameno che lo monti doppio) introduce uno squilibrio dinamico che il caliper non ha. Dovrai sempre fare una ruota anteriore con più raggi (meglio dimensionati) e pù incroci di una tradizionale. Le flange del lato disco poi saranno particolarmente sollecitate. Si strappano quella da mtb che fanno staccate meno impegnative (variazioni di velocità inferiori) figurarsi quelle da bdc.

in tanti anni di mtb questa e' davvero bella ;nonzo%;nonzo%, scusa quanti casi di ruote strappate in mtb vi sono stati e mi domando del xche in mtb non si ritorni ai v-brake molto piu' sicuri x l'incolumita' dei biker.
 

ibondio

Apprendista Cronoman
23 Dicembre 2010
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un cannibale ed un ferro
eh no...vabbè, queste pero' sono veramente troppo...
Ma quante ne hai viste?Io una in internet...e tutto da dimostrare che fosse colpa del disco...fosse come dici il forum marrone dovrebbe esserne pieno considerando che il 99% delle MTB utilizzate in modo serio hanno i dischi. Non scherziamo per favore...
Che si strappino un giorno si ed uno no è un eccesso. Però ha ragione che c'è una diversa sollecitazione.
Prendi le Bora nuove, la raggiatura G3 caliper sono 21 raggi, quella per i dischi è di 24. I cerchi delle ruote disc sono rinforzati proprio nell'attacco dei nipples.
 

danym

Cronoman
5 Gennaio 2016
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scott
Che si strappino un giorno si ed uno no è un eccesso. Però ha ragione che c'è una diversa sollecitazione.
Prendi le Bora nuove, la raggiatura G3 caliper sono 21 raggi, quella per i dischi è di 24. I cerchi delle ruote disc sono rinforzati proprio nell'attacco dei nipples.

perdonami, ma nessuno dice che non si debbano rivedere certe cose...
ma dire che si strappino le flange è una caxxata...e lo sappiamo quasi tutti..
Poi arriva quello che non sa e magari ci crede pure...essu', parliamo se siamo sicuri, azzardiamo quando siamo convinti..col rischio di passare per ignoranti...ma stiamo zitti invece di dare conferma che lo siamo... o-o
 

Archone

Pedivella
28 Aprile 2007
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Meda (MI)
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Premesso che ho comprato una bdc disc per capire in prima persona pregi e difetti.
Come ho già avuto modo di scrivere, oltre allo sfregamento disco/pastiglie,
ho già dovuto:
- sostituire pinza posteriore
- sostituire pastiglie per sfregamento anomalo
- sostituire comando idraulico
Il tutto, su bdc acquistata a gennaio 2017.
N.B.
Le regolazioni e assistenze sono state eseguite presso centro assistenza ufficiale indicatomi dal produttore!
Pur ammettendo che in discesa il disco è migliore del caliper devo dire, avendo provato di persona, che il sistema disc
-è più complesso
-necessita di maggiori attenzioni
-pesa di più

Io sono un felice possessore di una Focus Izalco Max Red 22 , :asd: da gennaio 2016, mai avuto un problema, tranne il normale consumo delle pastiglie sostituite molto più velocemente rispetto a quelle dei freni tradizionali, frenata ottima, peso della bici originale di fabbrica qualcosa meno di 7,0 kg taglia XL! Insomma contento di usarla, come d'altronde felice possessore e utilizzatore di altre biciclette con freni tradizionali. ALOHA:-x
 

parakito

Passista
24 Giugno 2009
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Piovene Rocchette (Vicenza)
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Scott cr1pro,Cannondale cad3,NSR,Litespeed Archon ,Rewel titanio,Treck fuel,Kona Stinky,Bianchi,ecc
L'ho notato anche io nonostante i PP. Certo, solo nelle staccatone da 60 a 15 km/h, ma ero in gara ed era il bello di avere i dischi.
Da questa esperienza mi son risposto che si deve prendere in considerazione il discorso ruote. Come tempo fa poteva essere rischioso staccare forte con i caliper su cerchi in carbonio (pure questo lo dico per esperienza diretta), mentre con il progresso in certe ruote si ha perfino più prestazione e sicurezza dell'alluminio, allo stesso modo va valutata l'accoppiata freno-ruota, anzi freno-ruota-forcella altrimenti si rischia di rispondere spade quando va a bastoni.
Anzi tutto la flessione maggiore la fa la ruota ...diciamo che frenando i raggi lato disco vengono messi in tiro causa rotazione...
Un pò come stringere free le dita due raggi dallo stesso lato ...la ruota si scentra...in questo caso i raggi sono tutti ....quindi più che la forcella c'entra com'è stata assemblata e progettata la ruota...
Lo stesso avviene per lo stesso motivo nella la ruota posteriore quando si spinge di brutto magari su pendenze importanti ...rischio che i pattini vadano a toccare ...
Ovvio c'è ruota e ruota ...a volte 30 gr in più possono essere sufficienti ad annullare quasi del tutto l'effetto fino a renderlo impercettibile ...
Poi tutto fa brodo ...forcella e pernottamento PP.
Ma in percentuale la ruota c'entra per più del 90% .
 

parakito

Passista
24 Giugno 2009
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Inoltre ricordo a tutti che cannondale una adiritura una unica forcella ...senza che ci sia nessun problema di sorta ...anzi l'esatto opposto .
Così come al posteriore tutti gli scouter e moto ...
Direi che ci perdiamo dietro al nulla su questa strada .
 

dagos

via col vento
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molto bella e funzionale
Anzi tutto la flessione maggiore la fa la ruota ...diciamo che frenando i raggi lato disco vengono messi in tiro causa rotazione...

Mi spiace contraddirti ma non è così, basta guardare alle moto dove, quasi sempre, i cerchi sono in lega... eppure se si ha un solo disco la ruota svirgola, vero che siamo in presenza di un comparto non rigido, visto che ci sono di mezzo gli ammortizzatori e che questi purtroppo rendono "elastico" l'insieme... ma lo svirgolamente viene proprio dalla flessione-torsione della forcella, ovviamente anche le ruote hanno la loro colpa ma non al 90 %
 

parakito

Passista
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Mi spiace contraddirti ma non è così, basta guardare alle moto dove, quasi sempre, i cerchi sono in lega... eppure se si ha un solo disco la ruota svirgola, vero che siamo in presenza di un comparto non rigido, visto che ci sono di mezzo gli ammortizzatori e che questi purtroppo rendono "elastico" l'insieme... ma lo svirgolamente viene proprio dalla flessione-torsione della forcella, ovviamente anche le ruote hanno la loro colpa ma non al 90 %
Puoi contraddire me fin che vuoi ,ma non la tecnica che poi è semplice matematica aplicata .
D'altronde tutti Fano mezzi con un freno solo e pure una forcella soltanto ...mezzi che devono sopportare pesi da frenare ben più importanti da 200 km/h a 50 in poche decine di metri se non di più .......nonostante tutto nessuno lamenta quel problema ..

Contradisci pure cannondale che da molti e molti anni ne ha fatto il suo cavallo di battaglia .

Ti farò un filmato dal vivo così vedi che in frenata il copertone si sposta anche di un centimetro lato forcella...ovviamente con ruote di cioccolato .
Con ruote serie non succede ...
Sopratutto con incrocio raggi come si deve ..
Il resto influisce ben poco ..
Poi il ti parlo di raggi e raggiatura che nulla hanno a che fare con moto e via di seguito .
Magari tu una ruota a raggi non l'hai mai assemblata quindi certe dinamiche ti sfuggono .
Secondo me tutte ste menate sulle ruote grasse non se le fanno ...strano .
E pare pure che i dischi tagliano come rasoi solo se montati su bici da corsa ...
Ormai ...gli specchi sono pieni di gente arrampicata .
O vogliamo credere che cè gente che mette in vendita al pubblico mezzi così instabili da mangiarsi nome e tutti i soldi che ha in risarcimento danni ?
 

BEM1974

Apprendista Passista
15 Giugno 2011
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TREK DOMANE SL 6 DISC
scusate la moa igniiioranza, ma se io freno sul cerchio e quindi scarico lì tuttala forza frenante, come è possibile che abbia i raggi meno sollecitati rispetto ai dischi che scaricano tuuta la forza frenanate appunto sul disco?;nonzo%;nonzo%;nonzo%;nonzo%;nonzo%
 

dagos

via col vento
19 Maggio 2013
9.647
456
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Bici
molto bella e funzionale
Puoi contraddire me fin che vuoi ,ma non la tecnica che poi è semplice matematica aplicata .

Per me è fisica... che poi per comprensione si trasforma in matematica, ma su questo possiamo sorvolare non sul fatto che se si vuole una frenata equilibrata le forze bisogna bilanciarle... e guarda caso con 2 dischi.
Tu puoi assemblare tutte le ruote che vuoi... pure con raggi all'adamantio... la flessione forcella, seppur minima e poco influente Non potrà non esserci se Non bilanci la forze in atto.

Io non li uso più e non credo che li userò ancora... non ne trovo l'utilità, però mai dire mai ;)
 

corridore1

Apprendista Passista
8 Ottobre 2016
825
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poche
scusate la moa igniiioranza, ma se io freno sul cerchio e quindi scarico lì tuttala forza frenante, come è possibile che abbia i raggi meno sollecitati rispetto ai dischi che scaricano tuuta la forza frenanate appunto sul disco?;nonzo%;nonzo%;nonzo%;nonzo%;nonzo%

Frenando su cerchio scarichi su entrambi e lati della ruota e quindi lo stress si distribuisce uniformemente, con il disco lo stress della frenata è maggiore sul lato disco
 
Stato
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