La Taverna dei "bianchisti"!! (parte 14)

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fsol

Apprendista Passista
1 Luglio 2015
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bianchi via nirone
Il telaio della xr4 in foto è diverso per tanti piccoli dettagli visivi come l'attacco dei caliper, la zona dell'expander reggisella, il seat post, la zona dell' head set, il down tube, la forcella e come si raccorda al telaio, la grafica... Tutto insomma.
Inevitabilmente anche le misure peculiari (sezioni, angoli, ecc) sono diverse. Quello che non si può controllare è il livello qualitativo del carbonio. Potrebbe essere penoso, pieno di resina, pieno di schegge ecc
A quel punto avresti un prodotto copia fatta male, di qualità scarsa, potenzialmente pericolosa perché nessuno l'ha testata.
Meglio, se proprio si deve "rischiare" prendere un telaio no brand che non sia la copia scimmiottata di qualche marchio conosciuto.

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danieletesta79

Maglia Gialla
1 Settembre 2012
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Scott Addict rc - Bianchi Specialissima
Il telaio della xr4 in foto è diverso per tanti piccoli dettagli visivi come l'attacco dei caliper, la zona dell'expander reggisella, il seat post, la zona dell' head set, il down tube, la forcella e come si raccorda al telaio, la grafica... Tutto insomma.
Inevitabilmente anche le misure peculiari (sezioni, angoli, ecc) sono diverse. Quello che non si può controllare è il livello qualitativo del carbonio. Potrebbe essere penoso, pieno di resina, pieno di schegge ecc
A quel punto avresti un prodotto copia fatta male, di qualità scarsa, potenzialmente pericolosa perché nessuno l'ha testata.
Meglio, se proprio si deve "rischiare" prendere un telaio no brand che non sia la copia scimmiottata di qualche marchio conosciuto.

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Sicuramente quello che hai visto è corretto, ma non si può negare che girano delle repliche fatte davvero bene, anche perché purtroppo anche le bici "originali" spesso hanno la stessa provenienza, quindi perché la replica dovrebbe avere un carbonio fallato? Secondo me in molti casi è lo stesso, così come le geometrie. Sulle Bianchi nutro ancora un pò di speranza per via del carbonio CV che da quanto ho letto non dovrebbe essere prodotto in Cina; ovviamente se penso a questi discorsi un pò mi girano, sopratutto perché i telai top di gamma costano circa 4000 euro e sapere che li producono a 300 euro in Cina fa rabbia
 

dallas76

Novellino
15 Settembre 2016
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Bianchi Via Nirone 7
Ciao a tutti, immagino sia tardi per i dubbi cmq vorrei condividere con voi questa preoccupazione. Ho acquistato qualche giorno fa una Bianchi xr2 da un privato, la persona mi sembra apposto ... ci siamo visti a casa sua e questo mi ha dato fiducia. Il telaio è un modello 2016, ma guardando sul sito nel catalogo non vedo una colorazione uguale, la mia è nera con adesivi bianchi mentre nel catalogo aveva adesivi nero lucidi ... mi viene il dubbio, che non abbia preso una cinesata? Lui mi ha garantito che è originale ma non aveva i documenti .. mi sono fidato perchè ripeto mi è sembrata una persona onesta. Che voi sappiate quando si acquista un telaio è possibile chiedere di averlo con adesivi di colore diverso ?
Grazie a chi potrà aiutarmi,
Davide
 

fsol

Apprendista Passista
1 Luglio 2015
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Ciao a tutti, immagino sia tardi per i dubbi cmq vorrei condividere con voi questa preoccupazione. Ho acquistato qualche giorno fa una Bianchi xr2 da un privato, la persona mi sembra apposto ... ci siamo visti a casa sua e questo mi ha dato fiducia. Il telaio è un modello 2016, ma guardando sul sito nel catalogo non vedo una colorazione uguale, la mia è nera con adesivi bianchi mentre nel catalogo aveva adesivi nero lucidi ... mi viene il dubbio, che non abbia preso una cinesata? Lui mi ha garantito che è originale ma non aveva i documenti .. mi sono fidato perchè ripeto mi è sembrata una persona onesta. Che voi sappiate quando si acquista un telaio è possibile chiedere di averlo con adesivi di colore diverso ?
Grazie a chi potrà aiutarmi,
Davide
Com'è montata? Le versioni 2015 avevano scritta bianca


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fsol

Apprendista Passista
1 Luglio 2015
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Sicuramente quello che hai visto è corretto, ma non si può negare che girano delle repliche fatte davvero bene, anche perché purtroppo anche le bici "originali" spesso hanno la stessa provenienza, quindi perché la replica dovrebbe avere un carbonio fallato? Secondo me in molti casi è lo stesso, così come le geometrie. Sulle Bianchi nutro ancora un pò di speranza per via del carbonio CV che da quanto ho letto non dovrebbe essere prodotto in Cina; ovviamente se penso a questi discorsi un pò mi girano, sopratutto perché i telai top di gamma costano circa 4000 euro e sapere che li producono a 300 euro in Cina fa rabbia
Le repliche non hanno la stessa provenienza dei telai ufficiali. I produttori di telai (grandi ditte che lavorano esclusivamente per le case) non hanno nessun interesse ad "arrotondare" con la vendita di telai dall'aspetto discutibile.
Chi costruisce telai replica sono laboratori molto più piccoli, che probabilmente non sanno nemmeno cosa sia un test di resistenza e che ha assunto i propri lavoratori il mese prima.


https://www.cyclinside.it/web/biciclette-e-telai-falsi-cinque-punti-da-mettere-in-chiaro/

Ho trovato guarda caso questo articolo che dice in effetti le stesse cose. E non sono campate in aria.

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Ultima modifica:

dallas76

Novellino
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Com'è montata? Le versioni 2015 avevano scritta bianca


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Il tipo che me l'ha venduta (abita sul confine) mi ha detto di aver acquistato i pezzi (quando in offerta) da un amico che lavora in un negozio svizzero e di averla fatta montare da questo amico. Guarnitura durace, il resto ultegra ... cerchi nic 0.4 e manubrio e pipa ritchey wcs. Gli adesivi sono identici al modello 2016 (il 2015 anno la scritta bianca ma sono diversi), solo che le scritte bianchi al posto di essere nero lucido sono bianche. La colorazione è come quella della foto ma con scritte bianche anzichè nero. Era forse possibile configurare il colore degli adesivi ?
 

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danieletesta79

Maglia Gialla
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Le repliche non hanno la stessa provenienza dei telai ufficiali. I produttori di telai (grandi ditte che lavorano esclusivamente per le case) non hanno nessun interesse ad "arrotondare" con la vendita di telai dall'aspetto discutibile.
Chi costruisce telai replica sono laboratori molto più piccoli, che probabilmente non sanno nemmeno cosa sia un test di resistenza e che ha assunto i propri lavoratori il mese prima.


https://www.cyclinside.it/web/biciclette-e-telai-falsi-cinque-punti-da-mettere-in-chiaro/

Ho trovato guarda caso questo articolo che dice in effetti le stesse cose. E non sono campate in aria.

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Premetto subito che ho due bici originali, una Specialissima (che mi piace ogni giorno di più) e una Formigli genesi artigianale costruita a poche centinaia di metri da casa mia, quindi parlo solo per quel che vedo; cyclinside non è la prima volta che affronta il discorso ma sorvola sempre su certi punti fondamentali; i grandi marchi che producono in Taiwan o direttamente in cina a volte hanno cambiato fornitori, di fatto ha tolto il lavoro ad un produttore per darne ad un altro e chi s'è trovato ad essere lasciato al palo aveva in mano tutti gli strumenti per fare le nuove bici compresi i progetti; quindi chi gli proibisce di costruire un no-brand identico e spiccicato all'originale? Non solo, con pochi $ in più te lo colorano come preferisci ovvero uguale all'originale che loro stessi producevano qualche mese prima. C'è poi l'aspetto morale che è quello a me più caro, in fin dei conti compriamo dei telai a 4000 euro che i grandi marchi producono a 300 euro in Cina, a voi piace questa situazione??? A me fa veramente rabbia sapere che su un telaio guadagnano 10 volte il valore spacciandotelo per bici di un certo valore; capisco i costi di progettazione ma un ricarico del genere è assurdo, anche perché come in altri settori si sposta il lavoro per puro guadagno; io non sono riuscito a trovare dove hanno costruito la Specialissima, spero che non sia cinese perché l'ho comprata e la comprerei di nuovo da quanto mi piace, ma la cosa mi sta davvero facendo girare l .... ogni giorno di più.

Ultima nota, quante persone conoscete a cui gli si è rotto il telaio copiato cinese? Io nessuno, in compenso ho 2 amici a cui gli si è rotto il Trek (originale) dopo pochi mesi, ovviamente glielo hanno sostituito però mi pongo la stessa domanda, dove viene creato?
 

fsol

Apprendista Passista
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Premetto subito che ho due bici originali, una Specialissima (che mi piace ogni giorno di più) e una Formigli genesi artigianale costruita a poche centinaia di metri da casa mia, quindi parlo solo per quel che vedo; cyclinside non è la prima volta che affronta il discorso ma sorvola sempre su certi punti fondamentali; i grandi marchi che producono in Taiwan o direttamente in cina a volte hanno cambiato fornitori, di fatto ha tolto il lavoro ad un produttore per darne ad un altro e chi s'è trovato ad essere lasciato al palo aveva in mano tutti gli strumenti per fare le nuove bici compresi i progetti; quindi chi gli proibisce di costruire un no-brand identico e spiccicato all'originale? Non solo, con pochi $ in più te lo colorano come preferisci ovvero uguale all'originale che loro stessi producevano qualche mese prima. C'è poi l'aspetto morale che è quello a me più caro, in fin dei conti compriamo dei telai a 4000 euro che i grandi marchi producono a 300 euro in Cina, a voi piace questa situazione??? A me fa veramente rabbia sapere che su un telaio guadagnano 10 volte il valore spacciandotelo per bici di un certo valore; capisco i costi di progettazione ma un ricarico del genere è assurdo, anche perché come in altri settori si sposta il lavoro per puro guadagno; io non sono riuscito a trovare dove hanno costruito la Specialissima, spero che non sia cinese perché l'ho comprata e la comprerei di nuovo da quanto mi piace, ma la cosa mi sta davvero facendo girare l .... ogni giorno di più.

Ultima nota, quante persone conoscete a cui gli si è rotto il telaio copiato cinese? Io nessuno, in compenso ho 2 amici a cui gli si è rotto il Trek (originale) dopo pochi mesi, ovviamente glielo hanno sostituito però mi pongo la stessa domanda, dove viene creato?
I telai che vengono prodotti in Cina non costano trecento euro ai grandi marchi, ma molto di più.
Quando si cambia fornitore si adottano tutte le precauzioni per evitare di lasciare i propri stampi a chi ha prodotto il telaio finora. E il produttore non si "perde" per fornire ai privati una replica. Ha già altre commissioni di grandi aziende che pagano, da soddisfare.
Le aziende cambiano fornitore perché tipicamente in quella zona la qualità varia in modo drastico e repentino: è dovuto alla loro logica di lavoro. Per quello è fondamentale avere un continuo controllo su quello che si fa realizzare, mentre non si ha alcun controllo su quello che si compra direttamente come privato.

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aleali

Apprendista Velocista
7 Aprile 2010
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I telai che vengono prodotti in Cina non costano trecento euro ai grandi marchi, ma molto di più.
Quando si cambia fornitore si adottano tutte le precauzioni per evitare di lasciare i propri stampi a chi ha prodotto il telaio finora. E il produttore non si "perde" per fornire ai privati una replica. Ha già altre commissioni di grandi aziende che pagano, da soddisfare.
Le aziende cambiano fornitore perché tipicamente in quella zona la qualità varia in modo drastico e repentino: è dovuto alla loro logica di lavoro. Per quello è fondamentale avere un continuo controllo su quello che si fa realizzare, mentre non si ha alcun controllo su quello che si compra direttamente come privato.

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No dai se parliamo di costo globale può essere vero che sia superiore ai 300 euro, ma se parliamo di puro costo di produzione non spendono 300 di materiale e manodopera ( soprattutto se producono in Asia).

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pietrogrip

Maglia Amarillo
13 Aprile 2011
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tutte rigorosamente nere
Purtroppo Aliexpress è pieno di repliche...che per fortuna ogni tanto in dogana vengono bloccate! Se guardi ad esempio su subito.it ci sono alcuni annunci dove venditori onesti ammettono che sono repliche. Personalmente ho comprato la mia Xr4 da rivenditore ufficiale con registrazione del telaio presso la Bianchi...se spendo queste cifre voglio stare tranquillo!

sono tutto sono fuorche' onesti, questi tipi quando vendono la bici contraffatta sono punibili ex art. 474 c.p. che cita testualmente ""Fuori dei cassi di concorso nella contraffazione, alterazione, introduzione nel territorio dello Stato, chiunque detiene per la vendita, pone in vendita o mette altrimenti in circolazione, al fine di trarne profitto, i prodotti di cui al primo comma è punito con la reclusione fino a due anni e con la multa fin a euro 20.000 """


Premetto subito che ho due bici originali, una Specialissima (che mi piace ogni giorno di più) e una Formigli genesi artigianale costruita a poche centinaia di metri da casa mia, quindi parlo solo per quel che vedo; cyclinside non è la prima volta che affronta il discorso ma sorvola sempre su certi punti fondamentali; i grandi marchi che producono in Taiwan o direttamente in cina a volte hanno cambiato fornitori, di fatto ha tolto il lavoro ad un produttore per darne ad un altro e chi s'è trovato ad essere lasciato al palo aveva in mano tutti gli strumenti per fare le nuove bici compresi i progetti; quindi chi gli proibisce di costruire un no-brand identico e spiccicato all'originale? Non solo, con pochi $ in più te lo colorano come preferisci ovvero uguale all'originale che loro stessi producevano qualche mese prima. C'è poi l'aspetto morale che è quello a me più caro, in fin dei conti compriamo dei telai a 4000 euro che i grandi marchi producono a 300 euro in Cina, a voi piace questa situazione??? A me fa veramente rabbia sapere che su un telaio guadagnano 10 volte il valore spacciandotelo per bici di un certo valore; capisco i costi di progettazione ma un ricarico del genere è assurdo, anche perché come in altri settori si sposta il lavoro per puro guadagno; io non sono riuscito a trovare dove hanno costruito la Specialissima, spero che non sia cinese perché l'ho comprata e la comprerei di nuovo da quanto mi piace, ma la cosa mi sta davvero facendo girare l .... ogni giorno di più.

Ultima nota, quante persone conoscete a cui gli si è rotto il telaio copiato cinese? Io nessuno, in compenso ho 2 amici a cui gli si è rotto il Trek (originale) dopo pochi mesi, ovviamente glielo hanno sostituito però mi pongo la stessa domanda, dove viene creato?

e' la classica leggenda metropolitana x giustificare l'acquisto del vorrei ma non posso, queste sono ciofeche contraffatte che nulla hanno a che vedere con gli originali, sul discorso economico alla fine rientra in gioco un insieme di fattori, come da te citato quali ricerca, sviluppo, investimento, marketing ect e non ultimo il mercato della domanda e dell'offerta, ovvero se sempre piu' gente (soprattutto nel nostro paese) compra la specialissima invece di comprare la nirone o cmq la top di turno, a me bianchi, specy, canno, bmc ect chi me lo fa fare di abbassare ulteriormente il mio guadagno.
 

danieletesta79

Maglia Gialla
1 Settembre 2012
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sono tutto sono fuorche' onesti, questi tipi quando vendono la bici contraffatta sono punibili ex art. 474 c.p. che cita testualmente ""Fuori dei cassi di concorso nella contraffazione, alterazione, introduzione nel territorio dello Stato, chiunque detiene per la vendita, pone in vendita o mette altrimenti in circolazione, al fine di trarne profitto, i prodotti di cui al primo comma è punito con la reclusione fino a due anni e con la multa fin a euro 20.000 """




e' la classica leggenda metropolitana x giustificare l'acquisto del vorrei ma non posso, queste sono ciofeche contraffatte che nulla hanno a che vedere con gli originali, sul discorso economico alla fine rientra in gioco un insieme di fattori, come da te citato quali ricerca, sviluppo, investimento, marketing ect e non ultimo il mercato della domanda e dell'offerta, ovvero se sempre piu' gente (soprattutto nel nostro paese) compra la specialissima invece di comprare la nirone o cmq la top di turno, a me bianchi, specy, canno, bmc ect chi me lo fa di abbassare ulteriormente il mio guadagno.

Qui si entra in un discorso che sfiore l'ot; nessuno vieta di ad un imprenditore di guadagnare, lungi da me condannare chi guadagna, anzi. io dico che mi piacerebbe comprare un made in italy pagandolo una certa cifra come la paghiamo ma sapere che la bici è fatta a Treviglio, che 30 o 50 famiglie di quella zona lavorano in un azienda che progetta, sviluppa e vende dei bolidi a pedali da oltre un secolo.
Questo sarebbe ciò che mi piace; ripeto non sono riuscito a sapere dove viene prodotto il telaio della Specialissima, spero non in Cina perché mi girerebbero alquanto....

Ovviamente in questo 3d si parla di Bianchi ma noti altri marchi del "made in Italy" producono in Taiwan a basso prezzo vendendo poi le loro bici a peso d'oro, qualcuna grazie ai ripetuti successi al tour de france.
 

danieletesta79

Maglia Gialla
1 Settembre 2012
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Scott Addict rc - Bianchi Specialissima
Come ho scritto sopra ho anche una bici artigianale, la Formigli Genesi, disegnata e prodotta dalla ditta Formigli vicino a casa mia; quando entro lì dentro mi sembra di entrare in una bottega che ha un cuore, pezzi di telaio, tubi di carbonio, il telaista che assembla i tubi, il meccanico che monta quelli rientrati dalla verniciatura; se disgraziatamente gli chiedi una fornitura di 200 pezzi dello stesso modello lo metti in crisi; su quella il made in Italy ci sta davvero bene
 

Alexn81

Novellino
19 Settembre 2018
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Oltre Xr4
sono tutto sono fuorche' onesti, questi tipi quando vendono la bici contraffatta sono punibili ex art. 474 c.p. che cita testualmente ""Fuori dei cassi di concorso nella contraffazione, alterazione, introduzione nel territorio dello Stato, chiunque detiene per la vendita, pone in vendita o mette altrimenti in circolazione, al fine di trarne profitto, i prodotti di cui al primo comma è punito con la reclusione fino a due anni e con la multa fin a euro 20.000 """


Ovviamente il mio "venditori onesti£ sta a significare "trasparenti nello scrivere nell'annuncio che trattasi di una replica". Ovviamente (al di la della legge) sono il primo a condannare chi compra falsi...considerando che per primo fanno un danno a me che ho speso migliaia di € per una Oltre Xr4!
 

Don Perigon

Maglia Iridata
1 Agosto 2013
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Trecase (NA) sotto il Vesuvio collinetta sul mare
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Trek madone RSL /Trek madone 9 H2 /Madfiber /DT Swiss RRC dicut 46T /Spada oxygeno, breva 30 e 38
:offtopic: Il popolo compra TV cellulari e altre cose elettroniche Samsung, valore intrinseco bassissimo però vene pagato tantissimo per tutte le forme di pubblicità che son in tutto il mondo, finché si vende è il popolo che acquista trascinato dalla pubblicità smackbutt smackbutt smackbutt
 

walterde67

Gregario
17 Febbraio 2018
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Bianchi Infinito CV Disc Ultegra compact
:offtopic: Il popolo compra TV cellulari e altre cose elettroniche Samsung, valore intrinseco bassissimo però vene pagato tantissimo per tutte le forme di pubblicità che son in tutto il mondo, finché si vende è il popolo che acquista trascinato dalla pubblicità smackbutt smackbutt smackbutt
Ormai tutto arriva dal Far East, ma ne siamo consapevoli e ci sta bene perché il nostro primo istinto e desiderio nel campo dei beni di consumo, a parte il cibo, è risparmiare. Parlando di passione, campo in cui i bigliettoni da 100 scorrono a fiumi, dovremmo però essere più esigenti e boicottare ciò che non è Made in Italy. Chi ha soldi per una Specialissima dovrebbe prendere una Colnago C64, che è l’unica fatta veramente in Italia. La Specialissima è certamente fatta in Cina o Taiwan. Purtroppo non ci sono altri esempi in fasce più low cost. Ma una sorta di class action ci vorrebbe se veramente vogliamo cambiare le cose.
 
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walterde67

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Ormai tutto arriva dal Far East, ma ne siamo consapevoli e ci sta bene perché il nostro primo istinto e desiderio nel campo dei beni di consumo, a parte il cibo, è risparmiare. Parlando di passione, campo in cui i bigliettoni da 100 scorrono a fiumi, dovremmo però essere più esigenti e boicottare ciò che non è Made in Italy. Chi ha soldi per una Specialissima dovrebbe prendere una Colnago C64, che è l’unica fatta veramente in Italia. La Specialissima è certamente fatta in Cina o Taiwan. Purtroppo non ci sono altri esempi in fasce più low cost. Ma una sorta di class action ci vorrebbe se veramente vogliamo cambiare le cose.[/

Errata corrige: il cibo lo preferiamo Made in Italy, ma anche lì ovviamente il nostro istinto è risparmiare
 
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