Shimano 11v: Con 2 pacchi + 2 pignoni si fanno 4 pacchi.

davlak

Maglia Gialla
30 Giugno 2011
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dedicato soprattutto ai possessori di più paia di ruote e con la tendenza a adattare i rapporti al percorso...

premessa: dopo l'upgrade a 11v shimano\sram mi sono sempre chiesto che diavolo ci avrei fatto con gli innumerevoli pacchi 10 v in mio possesso.

n.b.: quanto segue vale per pacchi pignoni 11v ultegra 6800 che a quanto però mi risulta sono i più utilizzati.
con piccole modifiche si può fare anche con i pacchi dura-ace anche se questi prevedono già un pacco 12\28.
con i 105 5800 la procedura è addirittura più semplice in quanto hanno solo la tripletta finale e NON la doppietta malefica dei 6800 e del 9000.


ecco la storia: avevo acquistato due pacchi ultegra 6800, 11\28 e 12\25, ma siccome né l'uno né l'altro erano la combinazione da me desiderata, avevo preso:

12-13-14-15-16-17 dal 12\25
19-21 (doppietta) + 23-25-28 (tripletta) dall'11\28

e avevo ottenuto un bel 12\28 come il buon dura ace 9000 (combinazione non prevista né per ultegra né per 105).
però mi erano rimasti sfusi inutilizzati:

11-12-13-14-15-17 dell'11\28 +
18-19 (doppietta) del 12\25, inutilizzabile per i miei scopi, +
21-23-25 del 12\25

con questi pignoni ho messo insieme un pacco 11\25

11-12-13-14-15-16-17-19-21-23-25

allo scopo ho utilizzato il 16 e il 19 sfusi, presi da un vecchio pacco 10 v ultegra 6700.
infatti i piagnoni 10v e 11v sono assolutamente identici come spessore, con qualche ininfluente variazione per l' "invito" della catena, ossia l'incavo presente su 1 o più denti dei medesimi.
a questo punto però mi mancavano due distanziali e quelli del 10v non sono utilizzabili a meno di passarli al tornio.
ma avevo a portata di mano dei miche x shimano 10v in plastica rossa facilmente reperibili più o meno in ogni officina un po' attrezzata, ovvero questi qui

li ho passati sulla carta vetrata per togliergli in modo più omogeneo possibile 1 decimo di spessore.

ho assemblato il tutto e funziona perfettamente, la cambiata è assolutamente identica all'originale 11v.

quindi per concludere, con due pacchi pignoni ultegra 11v 6800 11\28 e 12\25 si ottengono facilmente e con minima spesa, 4 scale di rapporti:

le originali:

11-12-13-14-15-17-19-21-23-25-28
12-13-14-15-16-17-18-19-21-23-25

+ le due "fatte a mano":

11-12-13-14-15-16-17-19-21-23-25
12-13-14-15-16-17-19-21-23-25-28


spero di aver fatto cosa gradita ai maniaci del "pacco perfetto" ... (come me :mrgreen:)

p.s.: per la cronaca, io non li avevo, ma Miche ha da poco messo in vendita gli spessori per pacchi Shimano 11v, questi
avendo a disposizione questi nuovi spessori, non c'è nemmeno bisogno di usare la carta vetrata...
ovviamente, per chi avesse gli spessori dei vecchi 10v ultegra o 105, questi sono da 2,35 mm mentre gli spessori 11v sono 2,18 mm. per cui avendo un amico tornitore (ma si può fare anche a mano, con un po' di pazienza) basta togliere 1,7 decimi dallo spessore 10v e si ottiene uno spessore 11v.

n.b.: il pignone 12 di chiusura degli SRAM 10 velocità 12\26 o 12\28 etc. funziona a meraviglia con un pacco 11v shimano, purchè il secondo pignone sia un 13 da 3a posizione shimano, ossia se il 13 proviene da una qualsiasi cassetta 11v shimano che inizii con l'11 denti.
tuttavia a causa delle tolleranze può capitare di doverlo passare dalla parte interna su una carta vetrata da 80 fino a togliergli 3 o 4 centesimi di mm.
infatti ho misurato col calibro a display 3 pignoni da 12 sram 1070, con questo risultato:
3,93 - 3,96 - 4,0 mm.
comunque l'operazione è facilissima a patto di disporre di un piano liscio su cui poggiare la carta per "rotearci" sopra il pignone, e si porta a termine in pochi minuti.

ulteriore precisazione: tutte le prove di funzionamento dei pacchi pignone modificati sono state fatte con gruppo sram rival 22 e ultegra 6800 11v.
 
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davlak

Maglia Gialla
30 Giugno 2011
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Grazie delle dritte! Secondo te è possibile mischiare sram e shimano?

assolutamente si, io a volte monto la tripla 21-23-26 sram con il resto del pacco shimano ultegra.
ho realizzato anche un

12-13-14-15-16-17-18-20-22-25-28

mischiando i primi 8 ultegra, provenienti in parte da un 12\25 e in parte da un 11\32, e la tripla finale sram.
in qualche caso bisogna dare una scartavetratina allo spessore che sta tra la tripla e il pignone successivo, ma solo per ottenere la perfezione...altrimenti funziona lo stesso.
 
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bach7

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10 Gennaio 2011
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assolutamente si, io a volte monto la tripla 21-23-26 sram con il resto del pacco shimano ultegra.
ho realizzato anche un

12-13-14-15-16-17-18-20-22-25-28

mischiando i primi 8 ultegra, provenienti in parte da un 12\25 e in parte da un 11\32, e la tripla finale sram.
in qualche caso bisogna dare una scartavetratina allo spessore che sta tra la tripla e il pignone successivo, ma solo per ottenere la perfezione...altrimenti funziona lo stesso.

secondo te cosa mi conviene fare per allestire un pacco così scalato per dura ace 11v?

11 12 13 14 15 16 18 20 22 24 27

o-o
 

davlak

Maglia Gialla
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secondo te cosa mi conviene fare per allestire un pacco così scalato per dura ace 11v?

11 12 13 14 15 16 18 20 22 24 27

o-o
il problema è sempre la tripla finale.

dunque vediamo.
16, 18, 20 e 22 li puoi prendere da un pacco 11\32 del 105 5800.
dall'11 al 15 puoi utilizzare l'11\28 sempre del 105 5800 o ultegra 6800
per il 24 e 27 però devi ricorrere a Marchisio o Miche come pignoni sciolti.

per esempio: 24 Miche e 27 ultima corona Miche

come spessori devi usare gli originali, o i rossi miche, e tra 24 e 27 ci devi mettere uno spessore da 2,10~2,13 perché i pignoni Miche richiedono una distanza inferiore al nominale shimano (sono un pelo più spessi).

un'altra combinazione simile alla tua potrebbe essere

11-12-13-14-15-16-18-20-22-25-28

che ottieni facilmente con un 11\32 shimano 105 5800, a cui devi aggiungere un 15 e come tripla finale quella di un sram force 11\28
 

davlak

Maglia Gialla
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poco fa ho scoperto che il pignone 12 di chiusura degli SRAM 10 velocità 12\26 o 12\28 etc. funziona a meraviglia con un pacco 11v shimano, purchè il secondo pignone sia un 13 da 3a posizione shimano, ossia se il 13 proviene da una qualsiasi cassetta 11v shimano che inizii con l'11 denti.
aggiorno il post d'apertura.
 

davlak

Maglia Gialla
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scusa il parziale Ot: la stessa cosa sarebbe possibile anche tra 9v e 10v?
premesso che parliamo solo di SHIMANO\SRAM teoricamente si, se si trovano degli spessori giusti o si è in grado di modificare quelli che si hanno disponibili.
il problema grosso resta sempre la tripla finale e i pignoni in prima e seconda posizione, perchè, ad esempio, sui pacchi shimano l'11 non poggia soltanto sul 12, come pure il 12 primo non si limita a poggiare solo sul 13, ma hanno uno spessore che si va a incastrare in un incavo tondo del pignone successivo, rendendo tutto più complicato.

comunque, per chi fosse interessato conoscere la disposizione e la tipologia dei singoli pezzi, ecco una abbondante documentazione tecnica sui pacchi shimano 10v e 11v.

per quanto riguarda la possibilità di usare i pignoni 9v per pacchi 10 o 11v dammi un po' di tempo per documentarmi, ma credo che i pignoni in sé siano uguali, e che come per 10v-->11v cambi solo lo spessore dei distanziali.
 
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ultras78

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20 Agosto 2012
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Non ti servono le ali...
assolutamente si, io a volte monto la tripla 21-23-26 sram con il resto del pacco shimano ultegra.
ho realizzato anche un

12-13-14-15-16-17-18-20-22-25-28

mischiando i primi 8 ultegra, provenienti in parte da un 12\25 e in parte da un 11\32, e la tripla finale sram.
in qualche caso bisogna dare una scartavetratina allo spessore che sta tra la tripla e il pignone successivo, ma solo per ottenere la perfezione...altrimenti funziona lo stesso.

Questa secondo me è la combinazione perfetta...
il 16 e il 18 nn dovrebbero mai mancare per la pianura, ed è anche ottima per la salita
o-o
 

davlak

Maglia Gialla
30 Giugno 2011
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Questa secondo me è la combinazione perfetta..

anche secondo me.
e per chi sentisse la mancanza del rapportone, si può agevolmente modificare in

11-12-13-14-15-16-18-20-22-25-28

non ho mai capito perché i costruttori non usano i pignoni con numero pari di denti.
io trovo molto più fruibile un 16-18-20-22 o un 16-17-18-20-22 piuttosto che i classici salti sui numeri dispari. o-o
 

davlak

Maglia Gialla
30 Giugno 2011
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aggiornamento: Miche si è decisa a fare un bel set di pignoni 1a+2a posizione per shimano:

1. 12 denti + 13 denti

e persino un:

2. 13 denti + 14 denti (ottimo per chi ha la corona da 53 e vuole farsi una cassetta con rapporti molto ravvicinati)

quindi chi volesse trasformare il suo pacco 11\28 o 11\32 shimano in un più razionale 12\28 o 12\32 adesso ha la strada...spianata.
 
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Marietto64

Apprendista Velocista
14 Dicembre 2010
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ROSE CDX 8810 etap HRD
aggiornamento: Miche si è decisa a fare un bel set di pignoni 1a+2a posizione per shimano:

1. 12 denti + 13 denti

e persino un:

2. 13 denti + 14 denti (ottimo per chi ha la corona da 53 e vuole farsi una cassetta con rapporti molto ravvicinati)

quindi chi volesse trasformare il suo pacco 11\28 o 11\32 shimano in un più razionale 12\28 o 12\32 adesso ha la strada...spianata.

Grande! Era proprio quello che cercavo! Grazie mille:beer:
 

Cyclon

Pignone
20 Luglio 2014
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Bottecchia "8Avio Evo"
Approfitto del thread per chiederVi se tutte le cassette PIGNONI della Shimano, hanno stampigliato sul pignone stesso il logo/marchio "SHIMANO" ?
Grazie
 

davlak

Maglia Gialla
30 Giugno 2011
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E se si volesse aggiungere un 32 dietro il 28 componendo un 12-32 e mantenendo i finali 21-23-25-28? Esiste sfuso? O magari adattabile da gruppi mtb?
32 sfuso non mi risulta.
forse da mtb, appunto.
ma secondo me è meglio intervenire su un 105 11\32 togliendo 11 e 12, mettendo un 12 da prima posizione e aggiungendo il 15.

12-13-14-15-16-18-20-22-25-28-32
 

Fignon

Apprendista Scalatore
4 Settembre 2005
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Salerno
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Trek Boone disc - Gravel NoBrand disc
dedicato soprattutto ai possessori di più paia di ruote e con la tendenza a adattare i rapporti al percorso...

premessa: dopo l'upgrade a 11v shimano\sram mi sono sempre chiesto che diavolo ci avrei fatto con gli innumerevoli pacchi 10 v in mio possesso.

n.b.: quanto segue vale per pacchi pignoni 11v ultegra 6800 che a quanto però mi risulta sono i più utilizzati.
con piccole modifiche si può fare anche con i pacchi dura-ace anche se questi prevedono già un pacco 12\28.
con i 105 5800 la procedura è addirittura più semplice in quanto hanno solo la tripletta finale e NON la doppietta malefica dei 6800 e del 9000.


ecco la storia: avevo acquistato due pacchi ultegra 6800, 11\28 e 12\25, ma siccome né l'uno né l'altro erano la combinazione da me desiderata, avevo preso:

12-13-14-15-16-17 dal 12\25
19-21 (doppietta) + 23-25-28 (tripletta) dall'11\28

e avevo ottenuto un bel 12\28 come il buon dura ace 9000 (combinazione non prevista né per ultegra né per 105).
però mi erano rimasti sfusi inutilizzati:

11-12-13-14-15-17 dell'11\28 +
18-19 (doppietta) del 12\25, inutilizzabile per i miei scopi, +
21-23-25 del 12\25

con questi pignoni ho messo insieme un pacco 11\25

11-12-13-14-15-16-17-19-21-23-25

allo scopo ho utilizzato il 16 e il 19 sfusi, presi da un vecchio pacco 10 v ultegra 6700.
infatti i piagnoni 10v e 11v sono assolutamente identici come spessore, con qualche ininfluente variazione per l' "invito" della catena, ossia l'incavo presente su 1 o più denti dei medesimi.
a questo punto però mi mancavano due distanziali e quelli del 10v non sono utilizzabili a meno di passarli al tornio.
ma avevo a portata di mano dei miche x shimano 10v in plastica rossa facilmente reperibili più o meno in ogni officina un po' attrezzata, ovvero questi qui

li ho passati sulla carta vetrata per togliergli in modo più omogeneo possibile 1 decimo di spessore.

ho assemblato il tutto e funziona perfettamente, la cambiata è assolutamente identica all'originale 11v.

quindi per concludere, con due pacchi pignoni ultegra 11v 6800 11\28 e 12\25 si ottengono facilmente e con minima spesa, 4 scale di rapporti:

le originali:

11-12-13-14-15-17-19-21-23-25-28
12-13-14-15-16-17-18-19-21-23-25

+ le due "fatte a mano":

11-12-13-14-15-16-17-19-21-23-25
12-13-14-15-16-17-19-21-23-25-28


spero di aver fatto cosa gradita ai maniaci del "pacco perfetto" ... (come me :mrgreen:)

p.s.: per la cronaca, io non li avevo, ma Miche ha da poco messo in vendita gli spessori per pacchi Shimano 11v, questi
avendo a disposizione questi nuovi spessori, non c'è nemmeno bisogno di usare la carta vetrata...
ovviamente, per chi avesse gli spessori dei vecchi 10v ultegra o 105, questi sono da 2,35 mm mentre gli spessori 11v sono 2,18 mm. per cui avendo un amico tornitore (ma si può fare anche a mano, con un po' di pazienza) basta togliere 1,7 decimi dallo spessore 10v e si ottiene uno spessore 11v.

n.b.: il pignone 12 di chiusura degli SRAM 10 velocità 12\26 o 12\28 etc. funziona a meraviglia con un pacco 11v shimano, purchè il secondo pignone sia un 13 da 3a posizione shimano, ossia se il 13 proviene da una qualsiasi cassetta 11v shimano che inizii con l'11 denti.
tuttavia a causa delle tolleranze può capitare di doverlo passare dalla parte interna su una carta vetrata da 80 fino a togliergli 3 o 4 centesimi di mm.
infatti ho misurato col calibro a display 3 pignoni da 12 sram 1070, con questo risultato:
3,93 - 3,96 - 4,0 mm.
comunque l'operazione è facilissima a patto di disporre di un piano liscio su cui poggiare la carta per "rotearci" sopra il pignone, e si porta a termine in pochi minuti.

ulteriore precisazione: tutte le prove di funzionamento dei pacchi pignone modificati sono state fatte con gruppo sram rival 22 e ultegra 6800 11v.

non ho capito una cosa;nonzo%, la tripletta ha gli spessori tra i pignoni non modificabili, quindi spessore 2.35mm, come fa a funzionare tutto correttamente se per l'11v lo spessore deve essere 2.18?
;nonzo%