Migliorare lo spettacolo

Govoz

Pignone
29 Luglio 2014
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Triban RC 500
Tra tutte le proposte, quella di vietare il PM francamente è quella che comprendo meno. Dunque vorrei capire meglio i perché di tale "soluzione" (uso le virgolette perché al termine soluzione si ricorre quando c'è un problema e qui vedo solo che c'è stata una squadra più forte delle altre che ha ingessato tutto il Tour).

Eliminare il PM in gara dovrebbe aiutare lo spettacolo:
a) perché così si fanno fuori i corridori troppo scientifici (leggi Froome)? Se Froome ha vinto perché troppo scientifico, complimenti a lui perché vuol dire che ha avuto un merito (la scientificità) in più degli altri.

b) perché si crede che i corridori non si spremono abbastanza perché il PM segnala che stanno andando fuori soglia? O perché si crede i professionisti decidono prima della partenza i watt che dovranno tenere ad ogni salita, per non scoppiare alla fine, come succede per molti di noi comuni amatori? Secondo me per i professionisti vale quello che vale per tutti gli atleti: se uno ce ne ha, ce dà. Se uno non ne ha, non c'è PM che tenga.

IMHO.
Bhe in questo tour molti attacchi in salita non ci sono stati perchè dal PM notavano che la Sky faceva un ritmo troppo alto e sapevano vedendo i dati che avrebbero potuto fare una sparata di 30" per poi piantarsi. Vietare i PM premia chi è in grado leggere meglio le proprie sensazioni.
Se dobbiamo premiare la scientificità possiamo andare a giocare a scacchi.
 

pizzirilloo

Apprendista Velocista
15 Aprile 2012
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A pedali
Bhe in questo tour molti attacchi in salita non ci sono stati perchè dal PM notavano che la Sky faceva un ritmo troppo alto e sapevano vedendo i dati che avrebbero potuto fare una sparata di 30" per poi piantarsi. Vietare i PM premia chi è in grado leggere meglio le proprie sensazioni.
Se dobbiamo premiare la scientificità possiamo andare a giocare a scacchi.

Secondo me non ci voleva un PM per capirlo che quelli della Sky andavano forte. Bastava vedere la faccia di chi seguiva a ruota.

Se dobbiamo premiare la scientificità possiamo andare a giocare a scacchi

Non voglio premiare la scientificità. Personalmente preferisco i corridori istintivi e generosi (ad esempio, Pantano nell'ultima tappa alpina, il quale è morto e risorto almeno due/tre volte). Volevo solo dire che per me va bene qualsiasi mezzo pulito si utilizzi per vincere, l'importante è che ciò premi il più bravo.


o-o
 

Gamba_tri

via col vento
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[*]Rivedrei il sistema dei punti. Non si può vedere uno che si accontenta del quarto posto quando potrebbe avere la possibilità di un terzo o di un secondo.

Esatto, ormai non fanno più una fuga da lontano per difendere un sesto posto e se ci provano la squadra della maglia gialla trova supporto da quella del quinto in classifica invece che remare da sola. Ma è storia vecchia, fu Bugno a dare una grossa mano ad Indurain nella tappa del Sestriere con Chiappucci in fuga.
 
23 Ottobre 2015
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Cube, Specialized
Stiamo parlando di gare con circa 100 anni di storia, dove quando si aveva a che fare con un corridore molto più forte degli altri la corsa è sempre stata annichilita.



Ai tempi di Mercx erano tutti tour avvincenti?



Binda è persino stato pagato per non correre un giro perché troppo forte.



Alla fine le squadre corrono per guadagnar soldi dai premi, si vuol aumentare lo spettacolo? Si aumentino i premi.



Si vogliono far correre più giri ai corridori forti in un anno?



Si crei una classifica parallela che sia la somma dei tempi di giro, tour e vuelta, con i premi uguali e con maglie dedicate e i corridori ci saranno.



Per il resto forse si potrebbero togliere le radioline e magari diminuire il numero dei corridori per squadra, ma non aumentare le squadre, visto che in molte stanno chiudendo.



I pm e simili fanno parte dell'evoluzione tecnologica, non si può far correre gente senza se ê abituata ad usarlo, allora togliamo anche i cambi a 11v e torniamo alle 2 uno per parte sulla ruota posteriore (come all'inizio) così si vedono i corridori fermarsi e girare la ruota per cambiare in salita.







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bradipus

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23 Luglio 2009
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qualunquemente
Ma si sa come sono andati con gli "ascolti" tv ?
No, perché magari noi ci facciamo mille pippe mentali ma poi è stato l' evento più seguito dell' anno !?

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non c'era la diretta tv, anzi, in molti casi non c'era propro la tv, visto che si parla degli anni dal 1930 al 1961...
le squadre ritornarono grazie alla protesta delle case costruttrici di biciclette, principali se non esclusivi sponsor, che stavano andando in fallimento.
no sponsor, no Tour...
 

Shinkansen

Xeneize
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Colnago 50 Anniversary
Ai tempi di Mercx erano tutti tour avvincenti?

Non le ho viste, ma credo proprio di sì, perché anche in maglia gialla attaccava e dava un quarto d'ora al secondo. E anche Hinault era uno che non si risparmiava.

Binda è persino stato pagato per non correre un giro perché troppo forte.

Oggi lo pagherebbero per correre. Il mondo professionistico si è ribaltato, ma mettere ostacoli al più forte mi sembra una cosa logica, se vuoi lo spettacolo.
Contano le imprese, ma conta di più il contesto in cui le imprese vengono compiute.
Disegnare 60 chilometri di cronometro a favore di Indurain non è favorire lo spettacolo. Forte finché vuoi, ma se uno parte già con 100 chilometri di cronometro dalla sua agli altri resta poco.
 

mofo

Paracarro
10 Giugno 2014
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Retrociclo / Pinarello Marvel
Io vado controcorrente.

Froome ha vinto una tappa in discesa, messo a pecorina sul manubrio, alla faccia di quelli che dicono che non sa guidare.

Froome ha preso Thomas e si e' buttato in un attacco da finisseur lanciato da Sagan (l'altro mattatore della gara...) e ha preso altri secondi.

Froome e' arrivato secondo in una crono, e primo in un'altra.

Froome andava talmente piu' forte degli altri in salita che per fermarlo han dovuto lanciargli addosso una moto.

Froome oltre ad andare forte con le gambe va forte anche con la testa. Va dal suo amico Porte, fuori classifica, e lo invita ad attaccare assieme a lui che guadagna posizioni. Poco importa se sia in BMC, le alleanze fra avversari si son sempre fatte. Va da Aru e gli chiede perche' stia tirando, insinuando il tarlo che sia inutile.

Secondo me questo tour non e' stato brutto, semplicemente c'era qualcuno che si e' dimostrato semplicemente piu' forte su tutti i piani, e ha dato lezioni su lezioni a tutti gli altri.

Quando Nibali vinceva facendo il buono e il cattivo tempo attaccando su tutti i terreni, vincendo 4 tappe, eravamo tutti ingrifati.

Ora stiamo qui a dire che bisognerebbe trovare un modo per penalizzare i piu' forti perche' cosi' possono vincere anche gli altri? ^_^
 
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core59

Apprendista Velocista
19 Aprile 2007
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Certo è stato un Tour noiosissimo, sabato. lo ammetto, dopo l'allenamento mattutino, mi sono addormentato sul divano guardando la tappa.
Ed era la tappa decisiva.
I poveri commentatori di Rai e Eurosport non sapevano cosa raccontare nel vuoto siderale di certe tappe.
Diminuire il numero dei corridori per squadra è sicuramente la prima cosa da fare, portarli 7 o, ancor meglio a 6, con l'inserimento delle Professional più forti in base ad una classifica e non con le wil card. Vuoi fare il Tour? Ti impegni ad ottenere i risultati per farlo.
Il PM non vedo perchè vietarlo, allora possiamo vietare le ruote in carbonio ad alto profilo perchè fanno andare più forte.
La battaglia sulle radioline l'UCI ha già provato a farla ma ha avuto tutti i team contro e ha dovuto desistere.
 

123lorka

Apprendista Cronoman
8 Ottobre 2007
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Specialized, Triban
Io vado controcorrente.

Froome ha vinto una tappa in discesa, messo a pecorina sul manubrio, alla faccia di quelli che dicono che non sa guidare.

Froome ha preso Thomas e si e' buttato in un attacco da finisseur lanciato da Sagan (l'altro mattatore della gara...) e ha preso altri secondi.

Froome e' arrivato secondo in una crono, e primo in un'altra.

Froome andava talmente piu' forte degli altri in salita che per fermarlo han dovuto lanciargli addosso una moto.

Froome oltre ad andare forte con le gambe va forte anche con la testa. Va dal suo amico Porte, fuori classifica, e lo invita ad attaccare assieme a lui che guadagna posizioni. Poco importa se sia in BMC, le alleanze fra avversari si son sempre fatte. Va da Aru e gli chiede perche' stia tirando, insinuando il tarlo che sia inutile.

Secondo me questo tour non e' stato brutto, semplicemente c'era qualcuno che si e' dimostrato semplicemente piu' forte su tutti i piani, e ha dato lezioni su lezioni a tutti gli altri.

Quando Nibali vinceva facendo il buono e il cattivo tempo attaccando su tutti i terreni, vincendo 4 tappe, eravamo tutti ingrifati.

Ora stiamo qui a dire che bisognerebbe trovare un modo per penalizzare i piu' forti perche' cosi' possono vincere anche gli altri? ^_^
Megastraquotone!!!!! Sottoscrivo tutto!
 

123lorka

Apprendista Cronoman
8 Ottobre 2007
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Specialized, Triban
Bhe in questo tour molti attacchi in salita non ci sono stati perchè dal PM notavano che la Sky faceva un ritmo troppo alto e sapevano vedendo i dati che avrebbero potuto fare una sparata di 30" per poi piantarsi. Vietare i PM premia chi è in grado leggere meglio le proprie sensazioni.
Se dobbiamo premiare la scientificità possiamo andare a giocare a scacchi.

Anche senza PM gli altri vedevano e soprattuto sentivano nelle gambe che quelli della sky andavano ad un ritmo infernale. Questo tour non e stato ne migliore ne peggiore di tanti altri. Anzi... i tour di indurain erano anche peggio...molto peggio causa le crono troppo lunghe. Ce da dire anzi che il percorso era equilibrato e come nel 90% dei tour che ho visto alla fine ha vinto il migliore
 

cezar23

Apprendista Passista
30 Giugno 2009
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L'unico modo per migliorare lo spettacolo è vietare al top team Sky di partecipare :mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen:

Sono di un altro pianeta e gli altri corridori lo sanno bene. Qualcuno blandamente ci ha provato ad allungare, ma venivano ripresi dopo 200-300mt
 
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marquetz

Novellino
13 Agosto 2007
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E' un'idea un po' strampalata, ma una soluzione potrebbe essere mettere degli abbuoni in cima ai gpm HC e di 1a categoria (10-15"), riservati ai corridori nei primi 15-20 della generale :mrgreen:
Andrebbe a favorire gli scattisti alla Valverde/Bardet, che sarebbero incentivati ad attaccare in vista del gpm per prendere l'abbuono (e magari potrebbe venirgli voglia di continuare l'attacco in discesa se dovessero fare il vuoto...). D'altra parte un passista sarebbe incentivato ad anticipare per non dover fare lo sprint con qualcuno più veloce di lui...

A spanne direi che la troppa tecnologia sta rovinando le corse
  • Eliminerei le TV dalle ammiraglie. TV più le radioline sono un concentrato micidiale. Il corridore non è più autonomo e viene teleguidato.
  • Lascerei le radioline per questioni di sicurezza. Ma il direttore sportivo non deve sapere niente, se non da radio corsa, di ciò che avviene.

  • Un po' difficile da applicare, basta un cellulare per aggirare il divieto o-o
 

bach7

Passista
10 Gennaio 2011
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Pinifarina
secondo me (come altri hanno già scritto) è sufficiente limitare il n. di corridori di una squadra (al max 6/7).

è chiaro che un minor numero di uomini a disposizione costringe anche una squadra come la sky a dover scegliere chi portare. ciò ovviamente vale anche per le altre squadre, innalzando (in teoria) il livello medio dei partecipanti.
e una squadra sola avrebbe sicuramente molte più difficoltà a gestire la corsa con meno uomini.

poi che vinca il più forte (come è successo quest'anno).

anche perchè se uno va forte sempre non è che puoi bucargli le ruote...
 

fabbio

Apprendista Passista
27 Aprile 2014
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Roma Nord
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Caad 12 Ultegra
Non so se qualcuno l'abbia gia scritto o secondo voi sia fattibile,
ma al posto del Ranking UCI o insieme non so, creare una corsa a tappe (una sorta di ATP World Tour Finals come nel tennis) per i piu forti che hanno partecipato alle principali 3, costringendoli a partecipare e a fare bene, e portandosi solo altri 4 compagni di squadra che anch'essi devono rientrare all'interno di alcuni requisiti, in modo da decretare il piu forte corridore delle corse a tappe.
Non so se mi sono spiegato bene...
 

Rubz

Passista
26 Luglio 2012
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forse
Io vado controcorrente.

Froome ha vinto una tappa in discesa, messo a pecorina sul manubrio, alla faccia di quelli che dicono che non sa guidare.

Froome ha preso Thomas e si e' buttato in un attacco da finisseur lanciato da Sagan (l'altro mattatore della gara...) e ha preso altri secondi.

Froome e' arrivato secondo in una crono, e primo in un'altra.

Froome andava talmente piu' forte degli altri in salita che per fermarlo han dovuto lanciargli addosso una moto.

Froome oltre ad andare forte con le gambe va forte anche con la testa. Va dal suo amico Porte, fuori classifica, e lo invita ad attaccare assieme a lui che guadagna posizioni. Poco importa se sia in BMC, le alleanze fra avversari si son sempre fatte. Va da Aru e gli chiede perche' stia tirando, insinuando il tarlo che sia inutile.

Secondo me questo tour non e' stato brutto, semplicemente c'era qualcuno che si e' dimostrato semplicemente piu' forte su tutti i piani, e ha dato lezioni su lezioni a tutti gli altri.

Quando Nibali vinceva facendo il buono e il cattivo tempo attaccando su tutti i terreni, vincendo 4 tappe, eravamo tutti ingrifati.

Ora stiamo qui a dire che bisognerebbe trovare un modo per penalizzare i piu' forti perche' cosi' possono vincere anche gli altri? ^_^

Non vorrei fare il bastian contrario ma...
La discesa del peyresourde era tutt'altro che tecnica, bisognava solo stare in posizione e pedalare velocemente , nulla di piu...

Non gli hanno lanciato addosso una moto per fermarlo e soprattutto in salita non era più forte degli altri visto che sul ventoux era con porte ed era stato raggiunto da mollema...poi per il resto in salita non ha mai fatto il vuoto da solo, mai