Ruote per freni a disco

eliflap

Velocista
31 Dicembre 2007
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Pavia ma son di Firenze
www.eliflap.it
Bici
LTK gravel, Flash Di2 29er
uno che scrive dei raggi sono in alluminio è normale che senta poi la bici sbarellare a destra e sinistra ...

http : // www . sapim . be / spokes / aero/cx-ray

http : // www . alpinaraggi . it / wp-content / uploads /2014/11/SPOKES_FLAT . pdf

http : // www. dtswiss . com / Resources/ Support/Tech-Specs/Techspecs_SPOKES_2015 . pdf

acciaio !

non stiamo parlando di ruote Mavic che hanno raggi on leghe speciali di allumimio ma che sono larghi e spessi 2-3 volte i raggi normalmente usati.

io resto sempre poi più basito di certi argomenti alla "a volte ritornano" ...
 

sheik yerbouti

i'm voodoo child
8 Dicembre 2013
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disc
uno che scrive dei raggi sono in alluminio è normale che senta poi la bici sbarellare a destra e sinistra ...

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http : // www. dtswiss . com / Resources/ Support/Tech-Specs/Techspecs_SPOKES_2015 . pdf

acciaio !

non stiamo parlando di ruote Mavic che hanno raggi on leghe speciali di allumimio ma che sono larghi e spessi 2-3 volte i raggi normalmente usati.

io resto sempre poi più basito di certi argomenti alla "a volte ritornano" ...
;nonzo%;nonzo%;nonzo%;nonzo%;nonzo%;nonzo%;nonzo%
sei troppo criptico, ogni tanto dovresti rileggere quello che scrivi, cosi' da rendere edotta tutta la popolazione e non solo te stesso
 

flavio-resana

Maglia Gialla
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uno che scrive dei raggi sono in alluminio è normale che senta poi la bici sbarellare a destra e sinistra ...

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acciaio !

non stiamo parlando di ruote Mavic che hanno raggi on leghe speciali di allumimio ma che sono larghi e spessi 2-3 volte i raggi normalmente usati.

io resto sempre poi più basito di certi argomenti alla "a volte ritornano" ...

mi sono reso conto che effettivamente c'è scritto "alluminio", ma sono in acciaio, potrebbe benissimo essere stato il T9 a cambiare o la scrittura intelligente che ho sull'ipad.
Intendevo dire che coi raggi "simili alle R0" si potrebbero ottenere delle ruote belle solide, tutto qua.

Dico "ovviamente" visto che quando ho scritto dal PC sulle ruote DT so benissimo che trattasi di raggi in acciaio...non sono così "ignorante" come vuoi sottolineare tu.

Ascolta Eli, sei un po' troppo "saputello" :mrgreen: te lo dico senza polemica e mi sembra tu voglia aver sempre l'ultima parola nonché avere sempre ragione anche quando (forse) non ne hai.

Io ribadisco il mio pensiero: è normale che vi siano delle sostanziali differenze tra freni a disco e freno tradizionale, le forze in gioco col freno a disco sono "asimmetriche",non lo dico io, ma le prove empiriche e guarda caso che le forcelle sono "modificate" per contrastare questa tendenza al "tirare a sinistra" oltre che avere ruote con raggiatura specifica.

Io quando pratico sport sono molto attento ai dettagli, anche quando faccio sci da discesa e mi rendo conto che il materiale cambia, a volte sono solo sensazioni, altre sono proprio "realtà" diverse.


Non mi interessa venire scolarizzato dal tuo pensiero visto che al 99% la pensiamo uguale, ma nemmeno "ridicolizzare" così le persone, ci vuole un minimo di rispetto e credo di avertene sempre portato perciò lo richiedo nei miei confronti, ti ringrazio.
 

sheik yerbouti

i'm voodoo child
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Attenzione: con la focus e le ruote Dt si sono annullate le flessioni di ruota e forcella! È rimasta solo un po la sensazione mentre per la parte posteriore si sente proprio che la frenata violenta mette un po' a sig zag la bici ma è solo una sensazione

uno che scrive dei raggi sono in alluminio è normale che senta poi la bici sbarellare a destra e sinistra ...

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acciaio !

non stiamo parlando di ruote Mavic che hanno raggi on leghe speciali di allumimio ma che sono larghi e spessi 2-3 volte i raggi normalmente usati.

io resto sempre poi più basito di certi argomenti alla "a volte ritornano" ...

basta che controlli il post precedente al mio e dovresti riuscire a capire il discorso.
questi sono il post sopro il tuo ed il tuo, dimmi te cosa c'entrano, uno parla di pere ed uno di mele
 

eliflap

Velocista
31 Dicembre 2007
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riassunto dei post precedenti per chi ha difficoltà interpretative delle mie risposte:

siccome flavio resana dice che la bici sbanda a destra e sinistra ed io gli ho detto che i raggi sono in acciaio e non in alluminio come da lui scritto in un post ancora precedente, ho ribadito che in questo topic, come in altri, ci sono elementi ricorrenti che ciclicamente vengono ritirati fuori.
ne consegue che è evidente che come posso considerare le sensazioni di uno che sbanda credendo di avere raggi in alluminio, per di più poi addossando la colpa al T9?

ma tranquillo, se ho scritto male, è colpa del T9 anche nel mio caso. :-)

vuoi sapere se ci sono riferimenti specifici a te ? no. non mi risulta tu abbia i dischi oppure tu abbia parlato apportando qualcosa alla discussione di interessante. spero tu sia tranquillo adesso.
 

dagos

via col vento
19 Maggio 2013
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Bici
molto bella e funzionale
Personalmente comunque resto convinto che una ruota per freni a disco debba necessariamente venire progettata in modo specifico... a partire dal cerchio, sia esso in alu o carbonio, quest'ultimo poi in maniera ancora più affinata, dato che , sempre a mio modesto parere, i raggi lato disco hanno una trazione diversa rispetto al lato opposto in fase di frenata s'intende.
Così i raggi come anche i mozzi che con i freni a disco subiscono violente torsioni.
Non so se vi sia qualche brand che porta avanti studi del genere... di certo è che per ora i vari scompensi annullano, sempre a mio avviso, i vantaggi dei dischi... tanto che non credo tale "innovazione" possa prendere piede nel breve.
Interessante sarebbe far fare delle prove a dei pro con stessa bici ma diversi freni in vari frangenti e sentire se secondo loro se i tanto acclamati vantaggi apportano un degno guadagno in termini di tempo e o sicurezza.
 

flavio-resana

Maglia Gialla
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riassunto dei post precedenti per chi ha difficoltà interpretative delle mie risposte:

siccome flavio resana dice che la bici sbanda a destra e sinistra ed io gli ho detto che i raggi sono in acciaio e non in alluminio come da lui scritto in un post ancora precedente, ho ribadito che in questo topic, come in altri, ci sono elementi ricorrenti che ciclicamente vengono ritirati fuori.
ne consegue che è evidente che come posso considerare le sensazioni di uno che sbanda credendo di avere raggi in alluminio, per di più poi addossando la colpa al T9?

ma tranquillo, se ho scritto male, è colpa del T9 anche nel mio caso. :-)

vuoi sapere se ci sono riferimenti specifici a te ? no. non mi risulta tu abbia i dischi oppure tu abbia parlato apportando qualcosa alla discussione di interessante. spero tu sia tranquillo adesso.

mai scritto che la bici "sbanda a destra e sinistra", semmai che SEMBRA sbacchettare quando si pinza di violenza il freno posteriore.
Continua a scrivere fandonie nei miei confronti.

Sul discorso raggi in "acciaio" o "alluminio" pensala come ti pare, vedi subito quando scrivo dall'iPad perché spesso mi vengono cambiate delle terminologie e per il mio lavoro di certo uso più "alluminio" che "acciaio" .
Ma non importa, di certo non devo giustificare il perché viene scritta una cosa che un'altra; rileggiti i miei post e capisci che avrò scritto (dal PC) almeno 10 volte "Raggi in acciaio".
saluti
 

flavio-resana

Maglia Gialla
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Personalmente comunque resto convinto che una ruota per freni a disco debba necessariamente venire progettata in modo specifico... a partire dal cerchio, sia esso in alu o carbonio, quest'ultimo poi in maniera ancora più affinata, dato che , sempre a mio modesto parere, i raggi lato disco hanno una trazione diversa rispetto al lato opposto in fase di frenata s'intende.
Così i raggi come anche i mozzi che con i freni a disco subiscono violente torsioni.
Non so se vi sia qualche brand che porta avanti studi del genere... di certo è che per ora i vari scompensi annullano, sempre a mio avviso, i vantaggi dei dischi... tanto che non credo tale "innovazione" possa prendere piede nel breve.
Interessante sarebbe far fare delle prove a dei pro con stessa bici ma diversi freni in vari frangenti e sentire se secondo loro se i tanto acclamati vantaggi apportano un degno guadagno in termini di tempo e o sicurezza.

ma è ovvio.
DT SWISS, secondo me, è quella che sta investendo sul discorso "freni a disco" avendo già tutte le ruote sia per QR sia per PP (sembra essere il futuro questo vista la velocità per la sostituzione della ruota, addirittura più rapida di un QR).

Sul discorso "torsioni" mi sembra si sia già fatto un bel passo avanti, io con le ZTR sono stato uno dei primi ad usarle ed insieme ad altre persone abbiamo notato che sono ruote comodissime, ma con poca propensione alla rigidità.

Discorso diverso se valuto (seppur non ancora stressate a fondo su una discesa superiore ai 10 km ed impegnativa) queste DT che in discesa anche a 70 orari danno una bellissima sensazione di solidità e permettono frenate davvero spettacolari, anche merito degli pneumatici da 25 con una ottima mescola.

Le sensazioni che riporto sullo "sbacchettare" sono probabilmente dovute all'azione del freno a disco sulla parte sinistra della bici; ovviamente non è simmetrica la distribuzione delle forze e dunque la percezione sotto alle chiappe è quella di "tirare"! Attenzione, solo pinzando il freno posteriore, perché se uniamo le forze con quello anteriore si ha una potenza frenante tale da dover essere veramente ben ancorati alla piega e non si sentono sbacchettamenti.

Sarò sensibile io, ma fin dai primi giorni di utilizzo dei dischi su BDC ho notato queste cose; sulla Focus Cayo il lavoro fatto dai tecnici è pazzesco, il telaio è bello rigido, ma unisce un gran confort ed una posizione in sella assolutamente favolosa; i freni a disco danno quel senso di sicurezza in più e (Testati personalmente sul bagnato) sono davvero un plus per me imprescindibile.

Se vogliamo proprio andare a trovare il pelo nell'uovo in queste ruote DT dobbiamo guardare il mero peso a nudo, di oltre 1800 grammi :cry
Ovviamente salendo di classe ci si potrebbe rivolgere alle 28 mm carbonio copertoncino da 1325 grammi o le 38 mm tubolare sempre da 1300 grammi, sfruttando i PP anteriore e posteriore per avere una ruota leggera, in materiale composito, rigida e performante.

o-o
 

sheik yerbouti

i'm voodoo child
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vuoi sapere se ci sono riferimenti specifici a te ? no. non mi risulta tu abbia i dischi oppure tu abbia parlato apportando qualcosa alla discussione di interessante. spero tu sia tranquillo adesso.
;nonzo%;nonzo%;nonzo%;nonzo%;nonzo% anche questo mi lascia perplesso, io sono sempre tranquillo, tu piuttosto prenditi una valeriana, non sei l'ombelico del mondo della bdc disc brake :-x:-x:-x
 

dagos

via col vento
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molto bella e funzionale
Le sensazioni che riporto sullo "sbacchettare" sono probabilmente dovute all'azione del freno a disco sulla parte sinistra della bici; ovviamente non è simmetrica la distribuzione delle forze e dunque la percezione sotto alle chiappe è quella di "tirare"!

Mah... mi lascia alquanto stupito questa tua sensazione... è chiaro che il problema non è il disco sebbene ne sia la causa... ma il telaio.
Un telaio che si rispetti e ben progettato deve avere una rigidità non indifferente longitudinalmente... mentre dovrebbe "flettere" orizzontalmente quel tanto che basta ad "assorbire" i colpi secchi o le vibrazioni... non deve flettere sul carro anche perchè le forze sono "chiuse" nei due triangoli.
 

eliflap

Velocista
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Altra considerazione sul freno dietro che nessuno ha mai (secondo me) provato a fondo o cmq testato su frenate impegnative: io ho portato il peso del corpo il più possibile verso la ruota posteriore, mi sono ben ancorato in presa bassa ed ho pinzato abbastanza violentemente (senza farlo bloccare)il freno posteriore; la sensazione è stata ancora più evidente rispetto al freno anteriore; la bici tende proprio ad andare a sinistra, ne ho avuto la riprova, anche con al Focus nonostante i PP e le ruote granitiche ed il telaio (forse) migliore sul mercato per i dischi.

Niente che metta a repentaglio la sicurezza, ma incomincio a pensare che la soluzione possa essere ricercata su un sistema "centrale" basato su un disco al centro del mozzo con una pinza ancorata ad entrambe le parti della forcella.o-o

http://www.cyclinside.com/Bicicletta-da-corsa/Usare-la-bici/Come-frenare.html
 

sunboy

Maglia Gialla
15 Ottobre 2007
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infatti dagos. eccome se stupisce questa sensazione di flavio ...

in mtb non mi pare che le forcelle differiscano tra stelo destro e sinistro se non per l'attacco pinza ...

idem in bdc ... non c'è dissimmetria tra steli.

http://www.wilier.com/it/prodotti/int/road/cento1sr-disc
la wilier dice che la sua forcella ha gli steli diversi, che poi effettivamente sia così non ne ho idea.
FORCELLA ASIMMETRICA

La forcella integrata si contraddistingue per avere una simmetria non tradizionale tra i suoi foderi. Non è più solo esclusiva del carro posteriore, ma ora anche la forcella anteriore diventa asimmetrica, caratteristica ben conosciuta in Cento1. I foderi sono stati disegnati con due stili diversi. Il fodero destro segue la forma aerodinamica a coda tronca che troviamo su Cento1SR. Il fodero sinistro invece è totalmente diverso. Più massiccio del destro comunque con un profilo aerodinamico, si inclina leggermente verso l’interno per contrapporsi alle forze generate al momento della frenata. Una forcella così assimetrica permette dunque di riequilibrare le forze generate dalla frenata mantendendo invariata la sensazione di equilibrio dato da un sistema frenante tradizionale.
 

_Flavio_

Apprendista Cronoman
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Val Sangone
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Tarmac SL7
Ormai ho quasi 200km sulle spalle/gambe con la mia nuova Tarmac Sworks Disc ma di sbacchettamenti o flessioni non ne ho sentiti...

Monto le Roval Rapide40 disc che hanno la stessa raggiatura delle roval da mtb che avevo...anteriore radiale lato non disc e incrociate in 3 lato disco, mentre dietro incrocio 2x da entrambe le parti. ..24+24 mi pare...

Per ora mi trovo molto bene ed ho ancora i qr classici...a breve monteró i pp da 9 / 10 della frm per migliorare ed alleggerire.

Il telaio è molto importante...e questo tarmac sworks viaggia di brutto ;-)
 

eliflap

Velocista
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Per ora mi trovo molto bene ed ho ancora i qr classici...a breve monteró i pp da 9 / 10 della frm per migliorare ed alleggerire.

ehm ... se vuoi davvero degli sganci leggeri 9 e 10 post ... ti consiglio quelli che ho chiesto io di fare ad Adriano , un ragazzo barese che ha un'officina con CNC ed esegue lavorazioni su molte cose ...

io ho sgancio post 10x135 sulla mtb , e non ero contento del peso, 54 g quindi gli ho chiesto di farne uno leggero.

34 g , -20 g e inoltre 10 meno rispetto a FRM task team che ho avuto.

http://eliflap.it/2014/12/22/sgancio-posteriore-10x135/

ho da molti mesi un suo perno da 15mm sulla mia bdc , circa 7000km fatti perfettamente
( adesso l'ho cambiato con uno uguale ma anodizzato nero )
http://eliflap.it/2014/03/14/perno-passante-da-34-grammi/ ‎

giusto per precisione dico che a breve, lui stesso realizzerà un sito dove venderà i suoi prodotti per bici.
sono realizzazioni a livello artigianale per la cura dei dettagli, l'abilità e anche i numeri prodotti ma non certo improvvvisate, data la competenza nel settore meccanico della famiglia.
poi se qualcuno lo vuole contattare, anche su FB, basta che me lo chieda, ben lieto di aiutare
 
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