Quelli del team Sky bevono la "scialappa"...?

Dogmafpx

Maglia Rosa
9 Ottobre 2006
9.433
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Dove una volta c'era un lago
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Bici
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...di Froome si ricorda un 2° posto alla Vuelta nel 2011...poi solo qualche piazzamento.
Ora, se un onesto gregario fa quello che ha fatto ieri Froome, mi chiedo se il livello Professionistico attuale è così basso, che qualuinque onesto pedalatore può permettersi di ridicolizzare i presunti più forti...!?!?!

Foome ha 27 anni ed e' nel pieno della maturazione,Corti ai tempi della Barloworld ne aveva parlato un gran bene,dopo il primo anno opaco in Sky si e' fatto conoscere lo scorso anno alla Vuelta cosa che probabilmente ha sorpreso anche la stessa Sky per come sono andate le cose.Poi la mano sul fuoco non c'e' la metto ma con il tuo ragionamento dobbiamo dubitare di tutti quelli che iniziano a vincere corse importanti ad iniziare da Evans che fino al 2009 aveva ottenuto molte vittorie di corse minori poi all'improvviso superati i 30 anni ha vinto Mondiale e Tour.Naturalmente non reputo Evans un dopato con secondo me non lo e' Froome fino a prova contraria.Forse e' ora di ricominciare a guardare le corse con un po' di serenita'. o-o
 

Dogmafpx

Maglia Rosa
9 Ottobre 2006
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Beh, i primi 10 "umiliati" in salita da Froome sono i più forti scalatori presenti al Tour, ergo, escluso Contador, i più forti in attività...

Se fai i nomi li possiamo analizzare insieme,oggi con una piccola accelerata di Van den Broeck (che se non avrebbe avuto quel problema al cambio ieri non si sarebbe staccato) sono rimasti quasi quelli di ieri con l'aggiunta di Menchov e qualche RadioShack che ieri hanno corso ognuno per conto suo.o-o
 

Gibo d'Italia

Pignone
25 Maggio 2012
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Cannondale
Se fai i nomi li possiamo analizzare insieme,oggi con una piccola accelerata di Van den Broeck (che se non avrebbe avuto quel problema al cambio ieri non si sarebbe staccato) sono rimasti quasi quelli di ieri con l'aggiunta di Menchov e qualche RadioShack che ieri hanno corso ognuno per conto suo.o-o

Nell'ultimissimo tratto di salita erano rimasti gli stessi di ieri,escluso Taraamae e con Van der Broeck.
Menchov così come i Radioshack hanno potuto rientrare perchè la salita ormai era finita.
 

yuk

Scalatore
1 Marzo 2007
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triciclo
Bravo,purtroppo si parla sempre per partito preso,uno va forte:e' dopato,
poi si analizzano i dati e si scopre che non sono prestazioni super,basta leggere quello che ha scritto Roberto Massa su un'altra discussione ispirata alla tappa di ieri.o-o

Non solo la prestazione di ieri è SUPER ma addirittura Froome a vinto con la miglior WAM di SEMPRE al tour 1860 m/h, 6,3 WATT AL KG fonte gazzetta di oggi....
 

Dogmafpx

Maglia Rosa
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drpiega

Apprendista Passista
5 Novembre 2009
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milano
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Speriamo, io ne sarei solo che contento. Certo, che ci sono spiegazioni, da sempre, anche per le prestazioni di quelli che poi son stati squalificati e di quelli super-chiaccherati... (basta dare un occhio al sito di Ferrari...Ops...mi squalificheranno ora???)
Ps: non so se poi sia vero, ma oggi Bulbarelli riportava di Froome che, non so in quale edizione del giro, sul Mortirolo si attaccò all'ammiraglia...
per 16' pienamente normale
per 45' non lo sarebbe
la VAM poi è influenzata dalla pendenza, se ci fosse uno Zoncolan di 16' farebbero 1900 di VAM ;)
 

drpiega

Apprendista Passista
5 Novembre 2009
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Beh no, scusa, ma Evans ha un curriculum lungo come la fame...In MTB era vincente (due coppe del mondo, mi pare), prima del Tour dello scorso anno e del Mondiale, aveva anche due secondi posti....e uno è al momento squalificato per doping, e l'altro ha vinto la corsa della vita (Sastre). Questo esempio non calza.o-o
Foome ha 27 anni ed e' nel pieno della maturazione,Corti ai tempi della Barloworld ne aveva parlato un gran bene,dopo il primo anno opaco in Sky si e' fatto conoscere lo scorso anno alla Vuelta cosa che probabilmente ha sorpreso anche la stessa Sky per come sono andate le cose.Poi la mano sul fuoco non c'e' la metto ma con il tuo ragionamento dobbiamo dubitare di tutti quelli che iniziano a vincere corse importanti ad iniziare da Evans che fino al 2009 aveva ottenuto molte vittorie di corse minori poi all'improvviso superati i 30 anni ha vinto Mondiale e Tour.Naturalmente non reputo Evans un dopato con secondo me non lo e' Froome fino a prova contraria.Forse e' ora di ricominciare a guardare le corse con un po' di serenita'. o-o
 

Roberto Massa

t.me/massarob
11 Marzo 2008
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2.198
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Bici
n+1
e 2 anni fa al Giro Wiggins era la moto scopa, visto coi miei occhi (tappa Aprica) ma ciò non toglie che numeri e curriculum lo pongano più al di fuori dei sospetti di molti altri, erroneamente presi come benchmark per le prestazioni attuali con proprietà "transitive" un pò arrampicate
(es se A-lfa batte b-irillo adesso e b-irillo ora è pulito A-lfa è matematicamente dopato...)
 

Roberto Massa

t.me/massarob
11 Marzo 2008
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Bici
n+1
Certo, che ci sono spiegazioni, da sempre, anche per le prestazioni di quelli che poi son stati squalificati e di quelli super-chiaccherati...

è pieno di dimostrazioni/citazioni/dati che esemplificano come gli anni 90-2000 siano stati falsati dal doping
sia nelle prestazioni:
http://www.sportsscientists.com/2010/07/cycling-performance-what-is-possible.html
http://www.sportsscientists.com/2010/07/power-from-tourmalet-6wkg-anyone.html

sia nelle classifiche dei top 10 nei Tour recenti
esempio:
GSO6
 

Fleappo

Passista
9 Maggio 2011
3.815
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Carrara, dove la montagna incontra il mare.
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Bici
Top Lite Roubaix a riparare-----Viner Bulldozer 63
Non solo la prestazione di ieri è SUPER ma addirittura Froome a vinto con la miglior WAM di SEMPRE al tour 1860 m/h, 6,3 WATT AL KG fonte gazzetta di oggi....

Beh c'è da dire che non è una VAM imbattibile, anche Basso sul Bondone fece 1800 e passa. Mi dirai che sono cose diverse : il Bondone è 20km al 6.5% mentre la salita di Froome è 6km all'8.5%...In ogni caso lo stesso Basso alla partenza aveva detto che i migliori l'avrebbero fatta in 17-18 minuti, Cassani aveva sparato la cannonata dicendo che sarebbero saliti in 15' addirittura, una moto ci mette di più.
Chiariamo anche che il Mortirolo del 2010 è stato fatto alla stessa maniera dalla Liquigas : grande ritmo fin dall'inizio e via. Qua alla fine stiamo parlando di uno che ha tirato per 2km, di cui uno in pianura/leggera discesa e ha fatto uno sprint ai meno 400 metri. Insomma, può sembrare straordinerio, ma se andiamo a vedere i dettagli e soprattutto i precedenti, ci accorgiamo che è stata una azione molto potente, ma niente di più.
Se vedete bene il replay, a mio avviso, Froome sarà pure andato forte ma Evans gli ha servito la vittoria partendo per primo, avrebbe dovuto aspettare altri 50-100 metri.
E infine, ricordo che la SKY è praticamente una squadra di corridori che farebbero i capitani in qualsiasi squadra andrebbero date le loro grandi capacità. Casomai la domanda sull'eventuale doping bisognerebbe farsela se a Parigi arrivano tutti con prestazioni come quella di ieri.
Già oggi Wiggins è rimasto senza uomini....La mia teoria è che sono tutti al massimo da un mese, e alla terza settimana bolliranno tutti, Wiggins incluso.o-o
 

Dogmafpx

Maglia Rosa
9 Ottobre 2006
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Bici
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Beh no, scusa, ma Evans ha un curriculum lungo come la fame...In MTB era vincente (due coppe del mondo, mi pare), prima del Tour dello scorso anno e del Mondiale, aveva anche due secondi posti....e uno è al momento squalificato per doping, e l'altro ha vinto la corsa della vita (Sastre). Questo esempio non calza.o-o

Daccordo,pero' prima del 2009 (32 anni) non aveva vinto nessuna corsa importante,i due secondi posti li ha fatti quando aveva superato gia' i 30 anni.o-o
 

bicilook

Ammiraglia
15 Giugno 2008
15.260
11.658
Genova
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Bici
Colnago C60
Daccordo,pero' prima del 2009 (32 anni) non aveva vinto nessuna corsa importante,i due secondi posti li ha fatti quando aveva superato gia' i 30 anni.o-o
Evans ha ottenuto i migliori risultati quando tutti gli altri hanno iniziato ad andare un po' piu' piano,questo è significativo...Ha vinto il Tour quando tutti hanno impiegato almeno 4 minuti in piu' a fare l'Alpe d'Huez...Finche' gli altri andavano a benzina super e lui normale,sarebbe stato ben difficile ottenere dei risultati...;nonzo%
 

bicimix

Ammiraglia
6 Agosto 2009
22.634
2.637
ABRUZZO sulla costa adriatica!
www.strava.com
Bici
7 Tour de France consecutivi!
sarò prevenuto ma di "pulito" penso che non ci sia nessuno...frà qualche anno scopriremo positività di atleti che oggi stanno dominando il palcoscenico mondiale, come è successo in passatto, purtroppo l'anti-doping è sempre un passo dietro al doping e qualche volta anche due, tre...sotto riporto l'estratto dell'intervista di qualche anno fà di Sassi:

http://archiviostorico.corriere.it/...ppo_forte_rischiera_stop_co_9_070728111.shtml

Aldo Sassi, direttore del centro Mapei di Castellanza (Varese) è anche l' allenatore di Cadel Evans, che oggi si gioca il Tour contro il discusso Contador, ma analizza i dati pubblicati dal quotidiano francese e fa una puntualizzazione fondamentale: «Quei dati sono calcolati male ed effettivamente danno risultati fuori dalla norma. Sulla base del tempo impiegato e del dislivello ho ricalcolato i dati, ottenendo ad esempio per Contador un valore di 6.3 watt per chilo, contro i 7.1 diffusi dai francesi, mentre Evans si è fermato a 6. Siamo in presenza di valori al limite, che non escludono che i soggetti siano dopati. Ma allo stesso tempo non dimostrano, come sostiene Libération, che le loro prestazioni siano ' ' sicuramente' ' artificiali: è una differenza sostanziale e l' errore commesso dai francesi è inaccettabile, pura disinformazione su un tema oggetto di un continuo monitoraggio scientifico». Resta il fatto, che specie nel caso di Contador (6.3) siamo in presenza di valori borderline: «È vero, anche se il margine di errore è comunque del 3% - spiega il professor Sassi -. Sulla base dell' esperienza e degli studi scientifici fatti, la potenza massima in salita, tenuta per 40-45 minuti come sull' ascesa verso Plateau de Beille, è di 6.2 watt per chilo. E questo dato non è confutabile, perché è fisiologicamente compatibile con il consumo di ossigeno. Il mio calcolo si basa sul peso del corridore di 61 chili, più 8,5 chili tra bici e materiale tecnico, rapportandolo anche al tempo e al dislivello: così i dati ottenuti sono più credibili, quelli francesi sono alti, perché normalizzati a 78 chili e quindi è sbagliato calcolare così il rapporto peso-potenza"