Nibali si sopravvaluta?

Bettina ha scritto:

vorrei ricordare che Contador e Valverde, rispetto a Nibali hanno anche grossi guai col doping: che poi tv, sponsor ecc per ragioni varie non lo vogliano mai ricordare (chissa perché), è un altro conto..., ma il doping rimane comunque legato a questi 2 atleti (e non trovate scuse tipo carne contaminata, altrimenti ci stanno anche i tortelli della mamma e prossimamente arriva il dolce ed il contorno).
Per questo escluderei quei due dai discorsi dove si parla di campioni

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antares13 ha scritto:

con contador quanti km di crono avrebbero dovuto mettere per far vincere il tour a sir bradley? 350?

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uber ha scritto:

Nibali paga parecchio la sovraesposizione (al limite dell'idolatria) che gli riservano i media nazionali (RAI in primis), pronti a perdonargli tutto e a trovare una scusa per ogni cosa che non va.

Poi aggiungiamoci che lui, di suo, non è un tipo molto estroverso e ha un carattere piuttosto scontroso soprattutto nei momenti no... Però è umano.

Alla fine è il rischio che corrono tutti gli atleti che raggiungono questo livello di popolarità: la sovraesposizione mediatica amplifica pregi e difetti a seconda di chi guarda, e nel valutarlo si trascende il puro giudizio sullo sportivo e si entra in altri campi (come la simpatia personale) che assumono la stessa importanza.

Basta guardare il primo messaggio di questa discussione: l'utente si chiedeva se Nibali non si stesse sopravvalutando in quanto, dopo aver vinto un giro senza rivali, aveva avuto l'ardire di andare al tour a sfidare Froome e Contador... Chiudeva scrivendo di non vedere l'ora di assistere alla brutta fine che avrebbe fatto.

Qui il giudizio tecnico non c'è, si fa anche fatica a capire come un ciclista possa sopravvalutarsi solo perché fa il tour invece che un'altra corsa, emerge solo un'antipatia profonda per la persona.

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Ma se Nibali è sopravvalutato Quintana allora cos'è?

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pancia di ghisa ha scritto:

provate ad andare nel pannello utente / opzioni / opzioni varie e passate da editor wysiwig a editor standard: a me sembra funzionare (uso firefox)

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rebus ha scritto:

Non mi funziona la citazione...

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servarel ha scritto:

questa é veramente una delle discussioni più allucinanti del forum, che andrebbe chiusa per manifesta assurdità, ma siccome la libertà di parola esiste, andiamo avanti a reiterare continuamente l'assurdo.

Non so se sia per la tipica esterofilia italica, per il gusto di trollare protetti da un'anonimo schermo, o per chissà quale astrusa forma mentale, ma non riesco a capire il motivo di parecchi post attaccati ai vetri per contestare, a prescindere, Nibali.

Già il titolo é senza senso, conosciamo forse il suo pensiero riguardo se stesso?
Nelle dichiarazioni mi sembra sempre alquanto obbiettivo, non l'ho mai sentito fare sparate come (es.) Duemulini al giro (perdonabili dai, é giovane).

Forse si intendeva "Nibali é sopravvalutato?"
Nemmeno questo mi pare, il palmares parla per lui, la varietà e qualità delle sue vittorie anche, ed allo stato attuale é l'unico campione che abbiamo, in Italia ed il nostro più vincente degli ultimi venti e passa anni.

Aggiungo anche che per i risultati sia nelle classiche che nei grandi giri il solo Valverde gli é pari, superiore nelle prime ed inferiore nelle seconde (ok, ci sono ciclisti più vincenti e forti in uno o nell'altro settore, non si discute, ma non altrettanto in entrambi, é un dato di fatto, non opinioni).

é forse per antipatia?
Perché magari a volte parla senza fare dichiarazioni stampa standard?

é per...???

Giuro, non capisco, ma forse non c'é niente da capire, l'assurdo é solo senza spiegazioni e basta.

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Bettina ha scritto:

rimane il fatto che Contador è comunque un ex dopato e Wiggins, fino a prova contraria no, quindi non mi pongo nemmeno il quesito

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Scaldamozzi ha scritto:

In Italia si fa fatica ad apprezzare i campioni solo per quello che fanno e per i risultati che ottengono, bisogna sempre ricamarci su e costruirci un castello di parole.

Anche Tomba era considerato per tutto tranne per lo sci, anzi era anche preso in giro per gli scarsi risultati, secondo l'idea di molti personaggi dei mass media e non solo.

Poi andando ad analizzare i numeri delle vittorie viene fuori uno dei migliori sciatori di tutti i tempi.

Penso che se Mercx fosse stato italiano e ci fosse stato internet ci sarebbe stata una discussione del tipo: ma Mercx si sopravvaluta?

Inviato dal mio Lumia 950 usando mTalk

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servarel ha scritto:

questa é veramente una delle discussioni più allucinanti del forum, che andrebbe chiusa per manifesta assurdità, ma siccome la libertà di parola esiste, andiamo avanti a reiterare continuamente l'assurdo.

Non so se sia per la tipica esterofilia italica, per il gusto di trollare protetti da un'anonimo schermo, o per chissà quale astrusa forma mentale, ma non riesco a capire il motivo di parecchi post attaccati ai vetri per contestare, a prescindere, Nibali.

Già il titolo é senza senso, conosciamo forse il suo pensiero riguardo se stesso?
Nelle dichiarazioni mi sembra sempre alquanto obbiettivo, non l'ho mai sentito fare sparate come (es.) Duemulini al giro (perdonabili dai, é giovane).

Forse si intendeva "Nibali é sopravvalutato?"
Nemmeno questo mi pare, il palmares parla per lui, la varietà e qualità delle sue vittorie anche, ed allo stato attuale é l'unico campione che abbiamo, in Italia ed il nostro più vincente degli ultimi venti e passa anni.

Aggiungo anche che per i risultati sia nelle classiche che nei grandi giri il solo Valverde gli é pari, superiore nelle prime ed inferiore nelle seconde (ok, ci sono ciclisti più vincenti e forti in uno o nell'altro settore, non si discute, ma non altrettanto in entrambi, é un dato di fatto, non opinioni).

é forse per antipatia?
Perché magari a volte parla senza fare dichiarazioni stampa standard?

é per...???

Giuro, non capisco, ma forse non c'é niente da capire, l'assurdo é solo senza spiegazioni e basta.

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rubz ha scritto:

piccolo ot :
Quindi eliminiamo il fatto che abbiano scontato la loro squalifica? E che quindi abbiano pagato per i loro errori? secondo me, per eliminare il marcio bisogna seguire questa strada. Sono troppo drastico? Bheee forse si...ma penso sia l'unico modo per essere sicuri su eventuali recidive

e tanto per essere onesti bisogna ammettere che il caso di doping di contador è leggermente diverso da quello valverde, e aggiungerei che anche se non ci sono prove o fatti oggettivi non è wiggins non sia mai stato accostato al doping anzi di fatti strani ce ne sono un po'...
Chiudo ot

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servarel ha scritto:

.....conosciamo forse il suo pensiero riguardo se stesso?
Nelle dichiarazioni mi sembra sempre alquanto obbiettivo, non l'ho mai sentito fare sparate come (es.) Duemulini al giro (perdonabili dai, é giovane)......

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gx2 ha scritto:

..........
Nibali non è niente di tutto ciò, non eccelle in nulla, ed ha anche commesso parecchi errori eppure ha costruito un palmares decisamente importante che gli permetterà di essere ricordato come uno dei corridori che hanno caratterizzato il decennio. Tant è che molte vittorie se l è dovute inventare, poche sono state banali, di fatto è uno che ci prova sempre. Non è un campione dal punto di vista fisico rispetto ai sopra citati, ...........

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samuelgol ha scritto:

Più o meno concordo. Per rispondere alla domanda del 3d, no Nibali NON si sopravvaluta affatto. E' tanto propositivo e volitivo in gara, quanto pragmatico e calcolatore nel programmare gli obiettivi e misurare le proprie possibilità. Sa perfettamente di non essere il migliore nei Gt rispetto ai più forti del suo tempo davanti ai quali infatti non è mai arrivato quando questi erano presenti, per cui si è scelto realisticamente i programmi anche sulla base di questo, riuscendo così ad arricchire il proprio palmarès anche grazie a indubbie doti che ne fanno comunque uno dei migliori. Ha vinto un Tour in circostanze favorevoli, lo sa anche lui, e invece di continuare a provarci sopravvalutandosi, col risultato di non vincere nulla, come i vari Ullrich e Basso contro LA, Schleck contro Contador, Bugno contro Indurain, si è preso la vincita fatta alla slot e ha cambiato tavolo, non come quei fessi che vincono una volta e continuano a giocare sulla stessa slot sino a riperdere tutto. Non a caso nel 2015 non è andato, nel 2016 è come non l'avesse fatto e nel 2017 non è andato. Probabile che non vada nemmeno nel 2018. Un comportamento non comune, essendo quella la gara più importante a cui tutti i più forti vanno sempre. Del resto vinta una volta, non aveva senso andar lì per vedersele suonare da Froome e/o da Quintana davanti ai quali mai è giunto in un GT. Ha puntato altri obiettivi alla sua portata, li ha preparati bene e spesso li ha anche centrati come i 2 Lombardia. A volte è stato sfortunato e non ha vinto per la sfortuna, come a Rio, o per aver trovato un qualcuno con la "forma della vita" (Horner) a volte fortunato col suicidio di Kruswick. Ma fa parte dello sport. Il prossimo anno, penso che se punta al mondiale, possa avere veramente una ottima chance di impreziosire con qualcosa di grosso il suo palmarès...con tutte le incognite che una gara di un giorno cela.

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dagos ha scritto:

La tirreno adriatico non è un gt ??

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samuelgol ha scritto:

Più o meno concordo. Per rispondere alla domanda del 3d, no Nibali NON si sopravvaluta affatto. E' tanto propositivo e volitivo in gara, quanto pragmatico e calcolatore nel programmare gli obiettivi e misurare le proprie possibilità. Sa perfettamente di non essere il migliore nei Gt rispetto ai più forti del suo tempo davanti ai quali infatti non è mai arrivato quando questi erano presenti, per cui si è scelto realisticamente i programmi anche sulla base di questo, riuscendo così ad arricchire il proprio palmarès anche grazie a indubbie doti che ne fanno comunque uno dei migliori. Ha vinto un Tour in circostanze favorevoli, lo sa anche lui, e invece di continuare a provarci sopravvalutandosi, col risultato di non vincere nulla, come i vari Ullrich e Basso contro LA, Schleck contro Contador, Bugno contro Indurain, si è preso la vincita fatta alla slot e ha cambiato tavolo, non come quei fessi che vincono una volta e continuano a giocare sulla stessa slot sino a riperdere tutto. Non a caso nel 2015 non è andato, nel 2016 è come non l'avesse fatto e nel 2017 non è andato. Probabile che non vada nemmeno nel 2018. Un comportamento non comune, essendo quella la gara più importante a cui tutti i più forti vanno sempre. Del resto vinta una volta, non aveva senso andar lì per vedersele suonare da Froome e/o da Quintana davanti ai quali mai è giunto in un GT. Ha puntato altri obiettivi alla sua portata, li ha preparati bene e spesso li ha anche centrati come i 2 Lombardia. A volte è stato sfortunato e non ha vinto per la sfortuna, come a Rio, o per aver trovato un qualcuno con la "forma della vita" (Horner) a volte fortunato col suicidio di Kruswick. Ma fa parte dello sport. Il prossimo anno, penso che se punta al mondiale, possa avere veramente una ottima chance di impreziosire con qualcosa di grosso il suo palmarès...con tutte le incognite che una gara di un giorno cela.

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bradipus ha scritto:

una piccola correzione: nel 2015 Nibali andò al Tour ed arrivò quarto (con una serie di sfighe)

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