1 domanda...1 risposta al giorno

Roberto Massa · 8 Ottobre 2013

il primo caso è un lavoro con picchi oltre Vo2max ma lavoro medio che ricade su questa intensità come effetto del continuo lavoro intervallato e recuperi molto ridotti rispetto alle intensità obiettivo (150% FTP) dei 30''. E' un adattamento su recupero e ripetitività.
Il secondo caso (3' sono comunque troppo limitati, come dimostrato anche da una recente ricerca) rappresenta uno stimolo continuativo massimale aerobico senza fluttuazioni e con la massima permanenza su intensità che sviluppino un adattamento biochimico il più possibile incentrato su un lavoro costante. 3' si rivelano insufficienti perché 45-60'' (iniziali) possono essere "tamponati" da sistema anaerobico, specie nelle prime ripetizioni sullo stesso principio per cui si utilizzano tratti 30-30''.

sepica · 8 Ottobre 2013

Roberto hai sempre detto che in gara se si parte a tutta Z6 Z7 la gara è oramai "compromessa", stesso dicasi probabilmente se si fa una salita a ritmi appunto in Z6 e oltre.
Ma il motivo qual'e' che non si riesce a smaltire le tossicità nei muscoli ?
Se si di cosa staimo parlando e come bisognerebbe comportarsi, rallentare e alleggerire il ritmo è sufficiente e x quanto ?

robby153 · 8 Ottobre 2013

Ma quindi allacciandomi a questa ultima domanda, quale è l'esercizio piu' indicato per l'inizio di una GF con partenza subito in salita o quasi (salite da 15 minuti), per cercare di resistere al "gruppetto buono" ? Io ho sempre prediletto lavori in z5 , trascurando z6 e z7. Quale tipologia di esercizi in queste due zone andrebbe fatta (quali ripetute e con quanto recupero).

Roberto Massa · 8 Ottobre 2013

dipende dalla durata della gara, una microsalita-gara di 2-3 minuti può essere svolta in Z6; la "tossicità" nei muscoli non è altro che una conseguenza/segnale di allarme/limitatore che il nostro organismo ci impone prima di arrivare in situazioni in cui l'intensità dello sforzo comprometta il corretto funzionamento dei nostri organi e la nostra stessa sopravvivenza (in assenza di acido lattico ogni corsa/evento di intensità elevata ci metterebbe a rischio...). Tale "limitatore" fisiologico è quindi un elemento del tutto naturale e solo l'allenamento (e, non secondariamente, la predisposizione all'allenamento) può innalzare questi valori. La teoria sul central governor porta l'attenzione anche sull'adattamento non solo di ordine periferico/muscolare/organico/sistemi energetici ma anche di SNC; il tutto in un processo di innalzamento dei limiti di "allarme" che, in concreto, rappresenta un più generale fattore limitante della prestazione. Tutti possiamo erogare, per esempio, 6W/Kg, la differenza tra un amatore e un professionista è nella durata (efficienza ed efficacia sistema aerobico, con presupposti genetici) e adattabilità/adattamento a intensità che per un soggetto (es amatore) sono ultramassimali in ambito aerobico (sforando nell'anaerobico) rispetto al professionista.

In atleti meno allenati spesso non è sufficiente un rallentamento quando lo sforamento e debito iniziale e/o protratto ha caratterizzato le prime fasi di gara. In atleti più allenati i cosiddetti "burning matches" possono essere superiori ma una condotta e gestione di gara compatibile con la durata dello stesso è sempre e comunque necessaria per non portarsi appresso un debito iniziale (su Z6/7) che compromette il resto della prestazione in misura tanto marcata quanto è ridotto l'allenamento e la performance rispetto alle prestazioni di vertice. In soldoni, un atleta meno performante può permettersi meno sforamenti di uno più efficiente&efficace che quindi può compensare più agevolmente certi errori di eccesso/distribuzione errata sforzo.

Roberto Massa · 8 Ottobre 2013

robby153 ha scritto:
Ma quindi allacciandomi a questa ultima domanda, quale è l'esercizio piu' indicato per l'inizio di una GF con partenza subito in salita o quasi (salite da 15 minuti), per cercare di resistere al "gruppetto buono" ? Io ho sempre prediletto lavori in z5 , trascurando z6 e z7. Quale tipologia di esercizi in queste due zone andrebbe fatta (quali ripetute e con quanto recupero).

non ne esiste uno ed unico
esiste analisi punti critici proprio profilo potenza
e
scelta delle criticità su cui lavorare, per l'atleta X può essere più efficace un lavoro continuativo su Z5, per l'atleta Y può essere più incisivo un carico 30-30'' (per riprendere esempio/domanda precedente).

warsaw · 8 Ottobre 2013

Roberto Massa ha scritto:
il primo caso è un lavoro con picchi oltre Vo2max ma lavoro medio che ricade su questa intensità come effetto del continuo lavoro intervallato e recuperi molto ridotti rispetto alle intensità obiettivo (150% FTP) dei 30''. E' un adattamento su recupero e ripetitività.
Il secondo caso (3' sono comunque troppo limitati, come dimostrato anche da una recente ricerca) rappresenta uno stimolo continuativo massimale aerobico senza fluttuazioni e con la massima permanenza su intensità che sviluppino un adattamento biochimico il più possibile incentrato su un lavoro costante. 3' si rivelano insufficienti perché 45-60'' (iniziali) possono essere "tamponati" da sistema anaerobico, specie nelle prime ripetizioni sullo stesso principio per cui si utilizzano tratti 30-30''.

grazie molto esaustivo. o-o

Diego · 9 Ottobre 2013

Ciao a tutti, volevo sapere da Roberto, e da tutti voi visto che ormai sono tante le persone che usano misuratori di potenza, come vi regolate con GC alla fine della stagione? Nel senso: create un nuovo profilo utente (tipo mr.X2014) con importato l' LTS che si ha, come nel mio caso dopo una settimana di stop (influenza), oppure ripartite da zero a Gennaio?
Grazie dell'aiuto....

Roberto Massa · 9 Ottobre 2013

no nuovo profilo utente, è sufficiente creare nuova stagione senza necessità di importare o stimare CTL e ATL, ci sono già.

Diego · 9 Ottobre 2013

Roberto Massa ha scritto:
no nuovo profilo utente, è sufficiente creare nuova stagione senza necessità di importare o stimare CTL e ATL, ci sono già.

Scusami ma in che senso, non c'è la voce nuova stagione...uso GC 3.0

Roberto Massa · 9 Ottobre 2013

se c'è e l'ho creata/e -come puoi vedere dall'immagine- fidati che c'è questa funzione...basta cercare bene e sapere come usare GC

I dettagli non li fornisco perchè in futuro, forse, creerò delle apposite "lezioni" sull'argomento (a numero chiuso); di più non dico ci sono troppi "copioni"

Diego · 9 Ottobre 2013

Roberto Massa ha scritto:
se c'è e l'ho creata/e -come puoi vedere dall'immagine- fidati che c'è questa funzione...basta cercare bene e sapere come usare GC
I dettagli non li fornisco perchè in futuro, forse, creerò delle apposite "lezioni" sull'argomento (a numero chiuso); di più non dico ci sono troppi "copioni"

Ops scusa non mi aveva caricato l'immagine.... :bua:

disponibile come sempre! grazie...

gerardo61 · 9 Ottobre 2013

Roberto Massa ha scritto:
se c'è e l'ho creata/e -come puoi vedere dall'immagine- fidati che c'è questa funzione...basta cercare bene e sapere come usare GC
I dettagli non li fornisco perchè in futuro, forse, creerò delle apposite "lezioni" sull'argomento (a numero chiuso); di più non dico ci sono troppi "copioni"

It's true

frejus82 · 9 Ottobre 2013

Roberto Massa ha scritto:
2-3 eventi gara su 4 settimane= almeno una settimana di lavoro/richiamo qualitativo in un mesociclo. Scegliere pochi eventi "rilevanti" su un numero anche corposo è essenziale per una pianificazione e selezione. Il tapering, anche ridotto, pre evento e 2 gg di pieno recupero post evento sono praticamente sempre necessari, anche nel caso di tss non rilevanti ma compensati da elevato valore if.

grazie, come sempre spunti interessanti

sunboy · 9 Ottobre 2013

Diego ha scritto:
Scusami ma in che senso, non c'è la voce nuova stagione...uso GC 3.0

devi prima crearla nel programma e poi al limite darla in pasto ai grafici

Diego · 10 Ottobre 2013

sunboy ha scritto:
devi prima crearla nel programma e poi al limite darla in pasto ai grafici

Risolto! Grazie a tutti o-o

BartMan · 10 Ottobre 2013

Roberto Massa ha scritto:
se c'è e l'ho creata/e -come puoi vedere dall'immagine- fidati che c'è questa funzione...basta cercare bene e sapere come usare GC
I dettagli non li fornisco perchè in futuro, forse, creerò delle apposite "lezioni" sull'argomento (a numero chiuso); di più non dico ci sono troppi "copioni"

Ottimo... Secondo me dovresti esserne molto orgoglioso. Segno che hai le capacità e la professionalità....

Chuk · 10 Ottobre 2013

Ciao Roberto,è la prima volta che ti scrivo e ti ringrazio in anticipo per la risposta e in generale per la professionalità che,limitandoti ovviamente a quanto puoi in un forum,offri a tutti noi.
Da non molto uso un pt e grazie a questo son migliorato molto.In stagione la mia ftp è stata di 310 per 57kg.Dal 20 settembre ho smesso totalmente per una settimana e poi son uscito passeggiando per 40km o poco più ma dato il brutto tempo son state veramente poche queste uscite.Lo sento che la forma ovviamente non è più quella di prima(+4kg purtroppo ma quando ce vò ce vò :))),quindi volevo chiederti,in base alla tua esperienza,in che percentuale è potuta calare la potenza in questo periodo,giusto per avere un quadro generale e non scendere dalla bici e buttarla giù dal burrone quando andrò a fare un primo test haha
Grazie ancora della disponibilità.

Roberto Massa · 10 Ottobre 2013

@ bartman OT/ non non è ottimo trovarsi materiale copiato di sana pianta e spacciato come fatto "di proprio pugno".
La mia competenza (concetto più esteso di capacità) e professionalità viene riscontrata dagli atleti che seguo e non da quanto scopiazzato da altri... /OT

Roberto Massa · 10 Ottobre 2013

Chuk ha scritto:
Ciao Roberto,è la prima volta che ti scrivo e ti ringrazio in anticipo per la risposta e in generale per la professionalità che,limitandoti ovviamente a quanto puoi in un forum,offri a tutti noi.
Da non molto uso un pt e grazie a questo son migliorato molto.In stagione la mia ftp è stata di 310 per 57kg.Dal 20 settembre ho smesso totalmente per una settimana e poi son uscito passeggiando per 40km o poco più ma dato il brutto tempo son state veramente poche queste uscite.Lo sento che la forma ovviamente non è più quella di prima(+4kg purtroppo ma quando ce vò ce vò :))),quindi volevo chiederti,in base alla tua esperienza,in che percentuale è potuta calare la potenza in questo periodo,giusto per avere un quadro generale e non scendere dalla bici e buttarla giù dal burrone quando andrò a fare un primo test haha

indicativamente il decremento dei valori aerobici da massimali (5-8') fino a FTP (50-60') possono essere scesi del 5-10% in questo lasso di tempo. Discorso diverso per le capacità anaerobiche massimali e neuromuscolari che nel breve periodo di stacco (5-10gg) possono invece subire dei miglioramenti come effetto immediato della riduzione di carico ma che inevitabilmente poi subiscono un declino simile quantitativamente a quanto sopra indicato ma traslato e postumo nel tempo rispetto al decremento dei parametri aerobici che avviene dopo pochi gg (7-10) dalla cessazione di uno stimolo specifico e continuativo.

Roberto Massa · 11 Ottobre 2013

mi ricollego a precedenti quesiti/domande su integrazione: articolo. Riprende in pieno quanto avevo espresso.

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