squadre amatoriali rimborsi? si o no?

mazzoblu · 9 Giugno 2016

non so in quale scessione del forum aprire questa discussione
e così la apro qua..

secondo voi è giusto o no che ci siano RIMBORSI IN DENARO in una squadra amatoriale?

Secondo me NO

in TEORIA nelle gare amatoriali sono sono previsti premi in denaro
ma solo in natura,

perchè AMATORE è un ciclista per passione dopo lavoro
e un'attività sportiva amatoriale appunto non dovrebbe prevede pagamenti in denaro

ma certe squadre E PARLO DI QUELLE CON LE AMMIRAGLIE IN PRIMIS di fatto "premiano" i loro corridori se vincono ...

quindi se Tizio Caio o Sempronio vincono la Nove Colli, l'Olzaler o la Maratona il team gli da un "premio"

se una squadra AMATORIALE ti può passare certe cose (bici, vestiario, iscrizioni) è un discorso ...
ma che ti debba pagare al tal risultato allora NON SEI CICLO AMATORE

nel loro piccolo
sul questo falso modello
anche altre squadre ultimamente creano falsi rimborsi in denaro...

secondo me è sbagliato

a me sinceramente più che avere un rimborso in soldi
SE SONO AMATORE
preferirei avere uno sconto su certe cose
o certe cose omaggio
se la società se lo può permettere..

ergo certe cose te le paga la società in base a quello che può fare,
le altre te le compri te.

dite la vostra

markus2465 · 9 Giugno 2016

mazzoblu ha scritto:
non so in quale scessione del forum aprire questa discussione
e così la apro qua..

secondo voi è giusto o no che ci siano RIMBORSI IN DENARO in una squadra amatoriale?

Secondo me NO

in TEORIA nelle gare amatoriali sono sono previsti premi in denaro
ma solo in natura,

perchè AMATORE è un ciclista per passione dopo lavoro
e un'attività sportiva amatoriale appunto non dovrebbe prevede pagamenti in denaro

ma certe squadre E PARLO DI QUELLE CON LE AMMIRAGLIE IN PRIMIS di fatto "premiano" i loro corridori se vincono ...

quindi se Tizio Caio o Sempronio vincono la Nove Colli, l'Olzaler o la Maratona il team gli da un "premio"

se una squadra AMATORIALE ti può passare certe cose (bici, vestiario, iscrizioni) è un discorso ...
ma che ti debba pagare al tal risultato allora NON SEI CICLO AMATORE

nel loro piccolo
sul questo falso modello
anche altre squadre ultimamente creano falsi rimborsi in denaro...

secondo me è sbagliato

a me sinceramente più che avere un rimborso in soldi
SE SONO AMATORE
preferirei avere uno sconto su certe cose
o certe cose omaggio
se la società se lo può permettere..

ergo certe cose te le paga la società in base a quello che può fare,
le altre te le compri te.

dite la vostra

scusa ma saranno problemi loro
non credo che spetta a noi giudicare l'operato degli altri.
Poi sul discorso ammiraglie/assistenza in gara
una discussione può esserci
o-o

ezio79 · 9 Giugno 2016

personalmente non è che la cosa mi interessi più di tanto (riesco a godermi la bici e le gf indipendentemente da tale aspetto).
In ogni caso temo che se venisse previsto un ipotetico divieto non sarebbe difficile trovare eventuali modi per aggirare il divieto stesso ed ottenere i medesimi risultati.

CLICK17 · 9 Giugno 2016

mazzoblu ha scritto:
non so in quale scessione del forum aprire questa discussione
e così la apro qua..

secondo voi è giusto o no che ci siano RIMBORSI IN DENARO in una squadra amatoriale?

Secondo me NO

in TEORIA nelle gare amatoriali sono sono previsti premi in denaro
ma solo in natura,

perchè AMATORE è un ciclista per passione dopo lavoro
e un'attività sportiva amatoriale appunto non dovrebbe prevede pagamenti in denaro

ma certe squadre E PARLO DI QUELLE CON LE AMMIRAGLIE IN PRIMIS di fatto "premiano" i loro corridori se vincono ...

quindi se Tizio Caio o Sempronio vincono la Nove Colli, l'Olzaler o la Maratona il team gli da un "premio"

se una squadra AMATORIALE ti può passare certe cose (bici, vestiario, iscrizioni) è un discorso ...
ma che ti debba pagare al tal risultato allora NON SEI CICLO AMATORE

nel loro piccolo
sul questo falso modello
anche altre squadre ultimamente creano falsi rimborsi in denaro...

secondo me è sbagliato

a me sinceramente più che avere un rimborso in soldi
SE SONO AMATORE
preferirei avere uno sconto su certe cose
o certe cose omaggio
se la società se lo può permettere..

ergo certe cose te le paga la società in base a quello che può fare,
le altre te le compri te.

dite la vostra

Io personalmente non ho mai accettato alcun rimborso se non quello che viene stabilito inizialmente con l'iscrizione annuale, indumenti se fai un certo numero di corse per esempio.
Preferisco vengano spesi per questo.
Non mi interessa , cosa facciano gli altri , ma non mi piace che magari venga menzionata sempre una squadra per le vittorie ottenute e non si ricordino quelle che spendono parte dei loro soldi per farci correre.

markus2465 · 9 Giugno 2016

CLICK17 ha scritto:
Io personalmente non ho mai accettato alcun rimborso se non quello che viene stabilito inizialmente con l'iscrizione annuale, indumenti se fai un certo numero di corse per esempio.
Preferisco vengano spesi per questo.
Non mi interessa , cosa facciano gli altri , ma non mi piace che magari venga menzionata sempre una squadra per le vittorie ottenute e non si ricordino quelle che spendono parte dei loro soldi per farci correre.

dve sta la differenza..
Solo quantificare i rimborsi... ?
Se si e contro si e contro ad ogni genere di rimborso

CLICK17 · 9 Giugno 2016

markus2465 ha scritto:
dve sta la differenza..
Solo quantificare i rimborsi... ?
Se si e contro si e contro ad ogni genere di rimborso

Per rimborso , penso che si intenta una quantificazione di quello che uno ha speso per l'attivitá annuale , corse fatte , benzina impiegata , anche se in certe squadre e per "campioni" il rimborso può essere uno stipendio camuffato.
Il senso del mio intervento è che questi , poi vengono a vincere le corse organizzate da chi rinuncia a qualcosa per farci correre.

markus2465 · 9 Giugno 2016

CLICK17 ha scritto:
Per rimborso , penso che si intenta una quantificazione di quello che uno ha speso per l'attivitá annuale , corse fatte , benzina impiegata , anche se in certe squadre e per "campioni" il rimborso può essere uno stipendio camuffato.
Il senso del mio intervento è che questi , poi vengono a vincere le corse organizzate da chi rinuncia a qualcosa per farci correre.

Non vedo nulla.di strano in cio che fanno...aa te rimborsano le gare/vestiario a loro danno di piu ..e con cio... Non devono correre per questo?

andre.road · 9 Giugno 2016

Il problema è definire il confine tra legittimo e illegittimo, tra legale e illegale.
Se le cose sono legali, non capisco cosa ce ne importa a noi.
Ci sono tanti modi per "svoltare la giornata", non sarebbe questo uno dei peggiori.

Altro discorso è definire l'uguaglianza delle condizioni tra chi gareggia nel mondo amatoriale.
E qui di questioni ce ne sono parecchie.

pietrogrip · 9 Giugno 2016

Premetto che sono il classico amatore a mezza classifica pertanto quelli che arrivano nei primi 10 li leggo solo nella classifica e scandalizzarmi se ex pro o elite o under 23 vince la GF vattelapesca venendo pagato sinceramente mi importa il giusto semmai porrei l'accento sul fatto di definirle ancora "amatoriali" visti i nomi di certi atleti.

markus2465 · 9 Giugno 2016

andre.road ha scritto:
Il problema è definire il confine tra legittimo e illegittimo, tra legale e illegale.
Se le cose sono legali, non capisco cosa ce ne importa a noi.
Ci sono tanti modi per "svoltare la giornata", non sarebbe questo uno dei peggiori.

Altro discorso è definire l'uguaglianza delle condizioni tra chi gareggia nel mondo amatoriale.
E qui di questioni ce ne sono parecchie.

Perche nel mondo professionale.ce uguaglianza? ..ma dai ..la solita storia della volpe e l'uva...

andre.road · 9 Giugno 2016

markus2465 ha scritto:
Perche nel mondo professionale.ce uguaglianza? ..ma dai ..la solita storia della volpe e l'uva...

non ho capito cosa vuoi dire o cosa vuoi controbattere ;nonzo%

markus2465 · 9 Giugno 2016

andre.road ha scritto:
non ho capito cosa vuoi dire o cosa vuoi controbattere

semplice, era riferito all uguaglianza di trattamento abbiamo sempre da lamentarci, ci danno fastidio le squadre che rimborsano/pagano gli amatori
ma accettiamo che la nostra piccola società dia rimborso a tutti...
come se nibali o un gregario qualsiasi ha lo stesso trattamento ;nonzo%

kar38 · 9 Giugno 2016

altro che rimborsi alcuni amatori hanno veri e propri stipendi...che secondo me farebbero invidia a qualche gregario pro

per il resto non difficile dire se giusto o sbagliato, semmai di sbagliato è che spesso queste cose avvengono in nero quindi si truffa lo stato se vogliamo

MBerge · 9 Giugno 2016

Mah...
Io ero bravino a giocare a calcio... ho iniziato a girare prime squadre appena compiuti i 16 anni; sono arrivato al punto da essere pagato per giocare (poca roba, rimborsi) ma faceva piacere. Nonostante i soldi ho smesso comunque di giocare quando ho iniziato a non divertirmi più.
Mi offrissero dei rimborsi per correre in bici accetterei al volo... lo faccio gratis perché mi piace, ma se mi offrissero soldi puliti perché rifiutare?!? Non siamo ipocriti su... se c'è gente più brava di noi i quali vengono "stipendiati" beati loro!! Non è che vanno più forte perché pagati, semmai sono pagati perché più forti!

E se vi sembro attaccato ai soldi o materialista sappiate che ho smesso di giocare a calcio (da pagato) perché non mi piaceva più, per andare in bici "a gratis" perché adoro la bici. È la passione che ci muove... o-o

markus2465 · 9 Giugno 2016

kar38 ha scritto:
altro che rimborsi alcuni amatori hanno veri e propri stipendi...che secondo me farebbero invidia a qualche gregario pro

per il resto non difficile dire se giusto o sbagliato, semmai di sbagliato è che spesso queste cose avvengono in nero quindi si truffa lo stato se vogliamo

nell ambito sportivo il piu pulito ha la rogna,
cmq senza queste persone non esisterebbe nessun sport che non sia il calcio,

hai mai provato ha cercare sponsorizzazioni :mrgreen:

e comunque non ha senso nessuno fà nulla in nero perchè altrimenti
casca il castello... ma credi che tizio o caio sponsorizza di tasca sua :-x

fidati tutto in regola ........piu o meno :-x

kar38 · 9 Giugno 2016

ho corso per anni sui kart di sponsor ne ho cercati a iosa

per il resto "i rimborsi" sono tutti in nero non ho mai visto amatori firmare contratti con le squadre, salvo qualcuno che risultava dipendente di qualche società che sponsorizzava ma che passava la giornata in bici...anzikè in fabbrica come gli altri operai

gx2 · 9 Giugno 2016

Senza filosofeggiare troppo, chi può permettersi di non lavorare e stare tutto il giorno e tutti in giorni in bici perché "rimborsato" non è un amatore. Gli squadroni con sponsor importanti non sono amatoriali. Ma tanto ormai si va in quella direzione, e la volontà di contrastare il fenomeno non c è a nessun livello.

markus2465 · 9 Giugno 2016

kar38 ha scritto:
ho corso per anni sui kart di sponsor ne ho cercati a iosa

per il resto "i rimborsi" sono tutti in nero non ho mai visto amatori firmare contratti con le squadre, salvo qualcuno che risultava dipendente di qualche società che sponsorizzava ma che passava la giornata in bici...anzikè in fabbrica come gli altri operai

Discorso a parte se uno risulta dipendente e invece va a correre, ma che io ti sponsorizzo di tasca mia in nero nin ha senso e nessuno lo fa a meno che e fesso... Ho 3 attività e sponsorizzazioni ne faccio..
Tutto in regola.
A buon intenditore poche parole...

andre.road · 9 Giugno 2016

andre.road ha scritto:
Il problema è definire il confine tra legittimo e illegittimo, tra legale e illegale.
Se le cose sono legali, non capisco cosa ce ne importa a noi.
Ci sono tanti modi per "svoltare la giornata", non sarebbe questo uno dei peggiori.

Altro discorso è definire l'uguaglianza delle condizioni tra chi gareggia nel mondo amatoriale.
E qui di questioni ce ne sono parecchie.

markus2465 ha scritto:
semplice, era riferito all uguaglianza di trattamento abbiamo sempre da lamentarci, ci danno fastidio le squadre che rimborsano/pagano gli amatori
ma accettiamo che la nostra piccola società dia rimborso a tutti...
come se nibali o un gregario qualsiasi ha lo stesso trattamento

Per uguaglianza delle condizioni intendevo condizioni di gara. Per esempio non è uguaglianza quando sussistono - o si tollerano - le ammiraglie al seguito dei corridori. Perchè nel mondo amatoriale la maggior parte se la cava con i propri esigui mezzi.

Relativamente ai "rimborsi", invece, l'unico confine è tra lecito e illecito, legale e illegale.

Ne sapete qualcosa voi? Io sinceramente sono abbastanza ignorante in materia.

mazzoblu · 10 Giugno 2016

markus2465 ha scritto:
dve sta la differenza..
Solo quantificare i rimborsi... ?
Se si e contro si e contro ad ogni genere di rimborso

esatto ci siamo capiti,

era il "tranello" che intendevo evidenziare

io piuttosto che ricevere danaro indietro anche solo x il vestiario in base alle gare in cui partecipo (es. + gare + punti + soldi)

io preferisco che mi diano magari una divisa estiva omaggio, o un paio di guantini in regalo...o un buono sconto presso qualche sponsor

ogni società amatoriale ha una piccola cassa
che sia di 500 o di 50.000 non lo so
però SE c'è la possibilità , in base a quella, io preferirei avere piuttosto sconti o cose in regalo che DENARO

GLI AMATORI secondo me non devono prendere rimborsi in soldi
perchè un amatore è uno che va a lavorare nella vita

quelle coi rimborsi in denaro sono le squadre dei CORRIDORI
che hanno un vero e proprio tariffario in base alle vittorie, piazzamenti,
ecc..

io terrei BEN SEPARATI il due mondi:
infatti critico apposto i FINTI AMATORI che vincono le granfondo con le squadre che hanno le ammiraglie al seguito...

squadre amatoriali rimborsi? si o no?

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