Shimano Dura Ace 9000 11v con 11-28 cambio con 30

ceto83

Novellino
22 Aprile 2010
66
11
40
valtellina
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trek emonda slr
:oops: mi sono sbagliato, intendevo proprio 24 27 30. Per i distanziali intendi quelli in alluminio che ci sono in dotazione nelle cassette tra i pignoni iniziali?
Per il 32 sarebbe il rapporto per rifiatare quel poco che serve per poi tornare sul 28... Il Mortirolo è a 30 km da casa :-x
 

ceto83

Novellino
22 Aprile 2010
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valtellina
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trek emonda slr
Ho capito!! i distanziali sono quelli da 2,18mm. Per prima cosa proverò a smontare la tripla 24 27 30 che già possiedo e vedo cosa succede... alla peggio acquisterò la cassetta Tiagra e seguirò i vostri consigli. Vi terrò aggiornati sulla possibilità di utilizzo degli spider.
 

davlak

Maglia Gialla
30 Giugno 2011
10.204
710
fiumicino
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Bici
3 Cannondale
Ho capito!! i distanziali sono quelli da 2,18mm. Per prima cosa proverò a smontare la tripla 24 27 30 che già possiedo e vedo cosa succede... alla peggio acquisterò la cassetta Tiagra e seguirò i vostri consigli. Vi terrò aggiornati sulla possibilità di utilizzo degli spider.
si ma nel caso della tripla ultegra 6700, non ti servono i distanziali.
la devi prendere e mettere di sana pianta sul 6800.
per un risultato migliore dovresti abbassare lo spessore incorporato che sta a valle del 24, diciamo di circa 15 centesimi.
lo fai facilmente passando la parte su carta da 80\100 poggiata su un piano rigido.
certo che poi però potrebbe non funzionarti più bene con la 10v.
 

dagos

via col vento
19 Maggio 2013
9.647
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molto bella e funzionale
si ma nel caso della tripla ultegra 6700, non ti servono i distanziali.
la devi prendere e mettere di sana pianta sul 6800.
per un risultato migliore dovresti abbassare lo spessore incorporato che sta a valle del 24, diciamo di circa 15 centesimi.
lo fai facilmente passando la parte su carta da 80\100 poggiata su un piano rigido.
certo che poi però potrebbe non funzionarti più bene con la 10v.

Se non erro... deve ridurre anche la rondella da 1mm che fa da battuta sul corpetto, diversamente non riesce a chiudere bene il pacco pignoni.

O mi confondo... azz ;nonzo%
 

tkthsride

Pignone
16 Luglio 2015
185
3
Seregno
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Wilier GTR Team 105
Io ho una compatta 33/50 davanti e lo standard 11/28 dietro.
Come spaziature mi trovo bene (anche senza 16 che non ho capito perche' sia cosi importante e comunque non vado in giro in gruppo) ma mi piacerebbe passare a 12-30 per l'estate con possibilita' di tornare a 11/28 in inverno.
Se ho capito bene la soluzione piu' facile per non spendere un capitale e contenere i pesi e' quella di utilizzare uno shimano 12-25 11v a cui prendere 12 e 13 e un finale miche da 30 da montare cosi' com'e' dopo il 28.
Giusto?
 

davlak

Maglia Gialla
30 Giugno 2011
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Io ho una compatta 33/50 davanti e lo standard 11/28 dietro.
Come spaziature mi trovo bene (anche senza 16 che non ho capito perche' sia cosi importante e comunque non vado in giro in gruppo) ma mi piacerebbe passare a 12-30 per l'estate con possibilita' di tornare a 11/28 in inverno.
Se ho capito bene la soluzione piu' facile per non spendere un capitale e contenere i pesi e' quella di utilizzare uno shimano 12-25 11v a cui prendere 12 e 13 e un finale miche da 30 da montare cosi' com'e' dopo il 28.
Giusto?

avendo già il 12\25 a che ti serve il 12 e il 13 iniziale?
 

tkthsride

Pignone
16 Luglio 2015
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Wilier GTR Team 105
Se ho capito bene, vorrebbe montare il 12-13 sulla 11-28 della quale perderebbe l'11 e aggiungerebbe il 30 finale.

Così passerebbe da
11-12-13-14-15-17-19-21-23-25-28 a
12-13-14-15-17-19-21-23-25-28-30

Esatto, questo lo farei in estate in cui tendo ad andare di piu' in quota (es.: triangolo lariano), mentre d'inverno, tendendo a stare piu' in brianza, riesco a gestirmi tranquillamente con l'11-28.
 

davlak

Maglia Gialla
30 Giugno 2011
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Esatto, questo lo farei in estate in cui tendo ad andare di piu' in quota (es.: triangolo lariano), mentre d'inverno, tendendo a stare piu' in brianza, riesco a gestirmi tranquillamente con l'11-28.
12-13-14-15-17-19-21-23-25-28-30 è davvero una scala "cacofonica".
tra il 28 e il 30 non avvertiresti una differenza sensibile mentre tra il 25 e il 28 avresti un salto eccessivo rispetto a quello successivo.
proprio una brutta scala, se posso dirlo.

secondo me il miglior pacco 12\30 11v è un

12-13-14-15-16-18-20-22-24-27-30

che è una scala molto progressiva e gestibile.

oppure il classico

12-13-14-15-16-17-19-21-24-27-30

un po' meno omogeneo ma più facile da realizzare.
 

tkthsride

Pignone
16 Luglio 2015
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Wilier GTR Team 105
12-13-14-15-17-19-21-23-25-28-30 è davvero una scala "cacofonica".
tra il 28 e il 30 non avvertiresti una differenza sensibile mentre tra il 25 e il 28 avresti un salto eccessivo rispetto a quello successivo.
proprio una brutta scala, se posso dirlo.

secondo me il miglior pacco 12\30 11v è un

12-13-14-15-16-18-20-22-24-27-30

che è una scala molto progressiva e gestibile.

oppure il classico

12-13-14-15-16-17-19-21-24-27-30

un po' meno omogeneo ma più facile da realizzare.

Se ho capito bene il tiagra in questione e' il 4600.
Poi dovrei disassemblare la tripletta finale e limare gli spessori.
Poi la meto in coda disassemblata?
E pure il 12 e 13 iniziali vanno ribassati?

E se invece comprassi anche il penultimo miche da 27 e facessi la finale 25-27-30?
 

dagos

via col vento
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molto bella e funzionale
secondo me il miglior pacco 12\30 11v è un

12-13-14-15-16-18-20-22-24-27-30

che è una scala molto progressiva e gestibile.

oppure il classico

12-13-14-15-16-17-19-21-24-27-30

un po' meno omogeneo ma più facile da realizzare.
Ah ah ah... cacofonica.. ma da dove ti è uscita ? :mrgreen:

dici che tra 25 e 28 avrebbe un salto importante ma guarda che è lo stesso che abbiamo noi tra 24 e 27 :eek:

Poi... che te ne fai del 18 se ti manca il 17 che è ben più sfruttabile e non a caso è il pignone più richiesto come ricambio ??
Inutile girarci attorno... la meglio è l'ultima che hai postato anche per la facilità con cui la puoi comporre. ;)
 

davlak

Maglia Gialla
30 Giugno 2011
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Se ho capito bene il tiagra in questione e' il 4600.
Poi dovrei disassemblare la tripletta finale e limare gli spessori.
Poi la meto in coda disassemblata?
E pure il 12 e 13 iniziali vanno ribassati?
si
http://www.bike-discount.de/it/comprare/shimano-tiagra-10-speed-cassette-cs-4600-12-30-29181
in realtà ha tre rivetti passanti per tutti i pignoni tranne i primi 2, ma si levano facilmente.
il 12 è difficile da modificare perché ha 3 denti in aggiunta allo spessore incorporato, ma se lo lasci così è facile che funzioni lo stesso anche a 11v, mollando un po' il fondocorsa H.
il 13 lo devi ribassare un 13-15 centesimi.
E se invece comprassi anche il penultimo miche da 27 e facessi la finale 25-27-30?
anche, ma perdi il 16, e sinceramente il salto 25-27 non si avverte granchè..
io non è che sono fissato col 16 ma ho una mia teoria basata su calcoli:
con le corone 52\38 o 53\39 servono i denti dispari.
per avere gli stessi sviluppi con una 50\34 (te poi hai la 33, ma insomma siamo lì), servono i denti pari.
infatti se provi a far due conti vedi che è come dico.
a riprova, io con la 52\36 adotto il classico 12\28 e con la 50\34 l'11\27
il primo è scalato in modo standard: 12-13-14-15-16-17-19-21-23-25-28

il secondo, che va con la 50\34, è a modo mio:
11-12-13-14-15-16-18-20-22-24-27
ho consigliato queste scale a tanti nel mio gruppo e si sono trovati tutti bene.
quando poi c'è da andare su molto ripidi, allora tolgo 11, 12, e 13 e metto 12 + 13 primo e secondo, e chiudo il pacco con il 30 del tiagra.
perfetto.
unico problema ho dovuto fare uno scasso da 0,6 mm nella parte interna del 27 tiagra per poterlo usare anche come ultimo. quando invece lo metto penultimo aggiungo uno spessore da 0,6 nello scasso e torna piatto.
altra soluzione sarebbe quella di adottare un 27 di chiusura Miche e giocare un po' con gli spessori a seconda se lo si mette penultimo o ultimo.
quando poi voglio una scala ancora più ravvicinata, tolgo sempre 11, 12 e 13, monto12 e 13 primo e secondo e aggiungo il 17.
ne vien fuori un 12-13-14-15-16-17-18-20-22-24-27
insomma è una scala molto versatile e facilmente modificabile a seconda delle occasioni.
 

davlak

Maglia Gialla
30 Giugno 2011
10.204
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Ah ah ah... cacofonica.. ma da dove ti è uscita ? :mrgreen:

dici che tra 25 e 28 avrebbe un salto importante ma guarda che è lo stesso che abbiamo noi tra 24 e 27 :eek:

Poi... che te ne fai del 18 se ti manca il 17 che è ben più sfruttabile e non a caso è il pignone più richiesto come ricambio ??
Inutile girarci attorno... la meglio è l'ultima che hai postato anche per la facilità con cui la puoi comporre. ;)
no no, dico che mentre avvertirebbe in modo sensibile il salto 25>28 quello da 28>30 quasi non lo sente.
a me non piace tale difformità, ma poi per carità, ognuno trova i suoi adattamenti ;-)
per quanto riguarda la mia combinazione preferita, 11-12-13-14-15-16-18-20-22-24-27-30 ti garantisco che inizialmente l'avevo fatta più che altro per riciclare un po' di pignoni 10v ma mi sono trovato talmente bene che è diventata la mia scala di riferimento (sempre con la 50\34 o 50\36, sia chiaro).
il 17 non mi manca nemmeno un po' e anzi con la catena sulla 50 mi piae molto più il salto 18>16 e viceversa piuttosto che il 17>19 e viceversa.
provare per credere....

o-o
 

tkthsride

Pignone
16 Luglio 2015
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Wilier GTR Team 105
si
http://www.bike-discount.de/it/comprare/shimano-tiagra-10-speed-cassette-cs-4600-12-30-29181
in realtà ha tre rivetti passanti per tutti i pignoni tranne i primi 2, ma si levano facilmente.
il 12 è difficile da modificare perché ha 3 denti in aggiunta allo spessore incorporato, ma se lo lasci così è facile che funzioni lo stesso anche a 11v, mollando un po' il fondocorsa H.
il 13 lo devi ribassare un 13-15 centesimi.

anche, ma perdi il 16, e sinceramente il salto 25-27 non si avverte granchè..
io non è che sono fissato col 16 ma ho una mia teoria basata su calcoli:
con le corone 52\38 o 53\39 servono i denti dispari.
per avere gli stessi sviluppi con una 50\34 (te poi hai la 33, ma insomma siamo lì), servono i denti pari.
infatti se provi a far due conti vedi che è come dico.
a riprova, io con la 52\36 adotto il classico 12\28 e con la 50\34 l'11\27
il primo è scalato in modo standard: 12-13-14-15-16-17-19-21-23-25-28

il secondo, che va con la 50\34, è a modo mio:
11-12-13-14-15-16-18-20-22-24-27
ho consigliato queste scale a tanti nel mio gruppo e si sono trovati tutti bene.
quando poi c'è da andare su molto ripidi, allora tolgo 11, 12, e 13 e metto 12 + 13 primo e secondo, e chiudo il pacco con il 30 del tiagra.
perfetto.
unico problema ho dovuto fare uno scasso da 0,6 mm nella parte interna del 27 tiagra per poterlo usare anche come ultimo. quando invece lo metto penultimo aggiungo uno spessore da 0,6 nello scasso e torna piatto.
altra soluzione sarebbe quella di adottare un 27 di chiusura Miche e giocare un po' con gli spessori a seconda se lo si mette penultimo o ultimo.
quando poi voglio una scala ancora più ravvicinata, tolgo sempre 11, 12 e 13, monto12 e 13 primo e secondo e aggiungo il 17.
ne vien fuori un 12-13-14-15-16-17-18-20-22-24-27
insomma è una scala molto versatile e facilmente modificabile a seconda delle occasioni.

Sicuramente valido, ma troppo complicato per me.
Vorrei qualcosa gia' previsto per 11V senza tutti questi aggiustamenti.
Ho trovato questo sito:
http://www.ilovebike.it/it/pignoni-distanziali-ghiere/

Se ho capito bene vende componenti marchisio. Comprando le prime due posizioni 12-13 e l'ultimo 30 potrei fare l'adattamento senza aggiustaggi vari e 38euro di spesa, con componenti probabilmente piu' leggeri del Tiagra.

Tra l'altro vendono anche gli innesti 24 e 27 per cui con altri 18euri potrei anche fare come dici tu
 
Ultima modifica:

Somec

Apprendista Cronoman
17 Gennaio 2013
2.704
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Colnago, cazzo di bici (cit. Fabio Aru)
Sicuramente valido, ma troppo complicato per me.
Vorrei qualcosa gia' previsto per 11V senza tutti questi aggiustamenti.
Ho trovato questo sito:
http://www.ilovebike.it/it/pignoni-distanziali-ghiere/

Se ho capito bene vende componenti marchisio. Comprando le prime due posizioni 12-13 e l'ultimo 30 potrei fare l'adattamento senza aggiustaggi vari e 38euro di spesa, con componenti probabilmente piu' leggeri del Tiagra.

Tra l'altro vendono anche gli innesti 24 e 27 per cui con altri 18euri potrei anche fare come dici tu

Stai attento che i pignoni di Marchisio hanno altri spessori. Puoi devi calcolare bene i distanziali, sinò non cambia bene.
 

dialma80

Apprendista Passista
15 Novembre 2013
1.063
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Vicenza
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tarmac s-works sl4
Sicuramente valido, ma troppo complicato per me.
Vorrei qualcosa gia' previsto per 11V senza tutti questi aggiustamenti.
Ho trovato questo sito:
http://www.ilovebike.it/it/pignoni-distanziali-ghiere/

Se ho capito bene vende componenti marchisio. Comprando le prime due posizioni 12-13 e l'ultimo 30 potrei fare l'adattamento senza aggiustaggi vari e 38euro di spesa, con componenti probabilmente piu' leggeri del Tiagra.

Tra l'altro vendono anche gli innesti 24 e 27 per cui con altri 18euri potrei anche fare come dici tu


Stai attento ke sul negozio ke dici tu i pignoni non sono originali . Corri il rischio ke il gruppo non sia più preciso e silenzioso


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tkthsride

Pignone
16 Luglio 2015
185
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Wilier GTR Team 105
Mi ha risposto Marchisio che le prime due posizioni non sono consigliabili.
A questo punto opto per l'acquisto della cassetta 12-25 e del finale da 30.
In questo modo, con circa 45-50euro, mi vengono fuori due pacchi pignoni:
uno "invernale" 11-12-13-14-15-16-18-19-21-23-25
e uno "estivo" 12-13-14-15-17-19-21-23-25-28-30
Non saranno il massimo ma in fondo fanno quello che cerco con un paio di compromessi (quelli in rosso)
 

topipulstel

via col vento
21 Ottobre 2014
217
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Milano
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Guerciotti EUREKA SHM50 - Dura Ace 9070 di2
no no, dico che mentre avvertirebbe in modo sensibile il salto 25>28 quello da 28>30 quasi non lo sente.
a me non piace tale difformità, ma poi per carità, ognuno trova i suoi adattamenti ;-)
per quanto riguarda la mia combinazione preferita, 11-12-13-14-15-16-18-20-22-24-27-30 ti garantisco che inizialmente l'avevo fatta più che altro per riciclare un po' di pignoni 10v ma mi sono trovato talmente bene che è diventata la mia scala di riferimento (sempre con la 50\34 o 50\36, sia chiaro).
il 17 non mi manca nemmeno un po' e anzi con la catena sulla 50 mi piae molto più il salto 18>16 e viceversa piuttosto che il 17>19 e viceversa.
provare per credere....

o-o

Ciao a tutti ragazzi, mi aggrappo a questa discussione per non aprire un altro 3d. Sono un felice possessore di uno shimano 9070 con guarnitura 50/34 e con cassetta 11/28, visto che l'11 e il 12 non li uso mai vorrei sapere (visto che le cassette Duraace originali sono solo di 3 tipi) se posso creare la seguente configurazione 13 - 14 - 15 SPES 16 SPES 17 SPES 18 - 19 21 - 23 - 25 - 28 al posto dell'originale che è la seguente 11 - 12 - 13 SPES 14 SPES 15 SPES 17 - 19 21 - 23 - 25 - 28 o addirittura col 30 finale. Secondo voi è possibile o il 9070 si arrabbia???
E se volessi aggiungere il 30 come potrei fare??
Grazie.
un saluto