Ruote con cuscinetti ceramici sotto i 900 gr

sheik yerbouti

i'm voodoo child
8 Dicembre 2013
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la differenza c'e' tra un cuscinetto in acciaio ed uno ceramico, ma bisognerebbe fare girare le ruote oltre i 12000 giri/minuto, se si e' in grado di fare questo allora avanti coi ceramici, se invece in pianura siete sui 90/100 giri minuto (anche meno) ed in salita scendete a 70/80 (e anche meno) allora tenetevi i cuscinetti in acciaio che fanno lo stesso lavoro e costano meno
 

tombazosana

Apprendista Scalatore
31 Dicembre 2010
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la differenza c'e' tra un cuscinetto in acciaio ed uno ceramico, ma bisognerebbe fare girare le ruote oltre i 12000 giri/minuto, se si e' in grado di fare questo allora avanti coi ceramici, se invece in pianura siete sui 90/100 giri minuto (anche meno) ed in salita scendete a 70/80 (e anche meno) allora tenetevi i cuscinetti in acciaio che fanno lo stesso lavoro e costano meno
Concordo in pieno, però così fai sparire l'illusione di poter andar più veloci con gli stessi watt, consapevoli che si viaggia sul top dei top.

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gnomo da corsa

Novellino
25 Novembre 2014
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Anche io ho spesso sentito dire che i cuscinetti ceramici sono più efficaci di quelli in acciaio solo a regimi di rotazione altissimi. In effetti nascono per l'uso su macchinari industriali. Probabilmente è vero ma non capisco come fate ad esserne così sicuri. Io vorrei comprare i mozzi extralite e la versione ibrida Costa 100€ di più. Se ne può valere la pena li spendo volentieri ma se sono soldi buttati nel wc allora no. Il mio meccanico di fiducia per inteso mi ha già detto che i suoi fornitori cormia e dt swiss e tune gli hanno che sui loro mozzi i cuscinetti ceramici non portano nessun beneficio e che i soldi è meglio spenderli altrove
 

SoftMachine

Maglia Iridata
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Vorrei assemblare delle ruote che abbiano i mozzi ceramici ed i cerchi per tubolari in carbonio. Vorrei dei cerchi leggerissimi ed ad alte prestazioni ed il tutto non dovrebbe superare i 900 gr. Consigli?

Ad alte prestazioni è l'atleta, non il componente.


volevo capire se c'è un prodotto (anche facendo assemblare) che possa garantire prestazioni migliori

Si, ve ne sono diversi ma entriamo in campo medico-farmacologico. Sono prodotti vietati e dagli effetti collaterali assai pericolosi


o-o
 

gnomo da corsa

Novellino
25 Novembre 2014
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la differenza c'e' tra un cuscinetto in acciaio ed uno ceramico, ma bisognerebbe fare girare le ruote oltre i 12000 giri/minuto, se si e' in grado di fare questo allora avanti coi ceramici, se invece in pianura siete sui 90/100 giri minuto (anche meno) ed in salita scendete a 70/80 (e anche meno) allora tenetevi i cuscinetti in acciaio che fanno lo stesso lavoro e costano meno

Mi sorge un'altra dubbio: per ogni giro di pedale la ruota ne fa almeno due o più a seconda del rapporto utilizzato. Facciamo una media di tre, fa 250 giri al minuto. In più le biglie dei cuscinetti sono molto piccole e per ogni giro di del mozzo ne faranno minimo 12. Quindi siamo già a 3000 giri/min., se la vediamo in quest'ottica il discorso cambia e non poco
 
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gnomo da corsa

Novellino
25 Novembre 2014
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Ad alte prestazioni è l'atleta, non il componente.




Si, ve ne sono diversi ma entriamo in campo medico-farmacologico. Sono prodotti vietati e dagli effetti collaterali assai pericolosi


o-o
Purtroppo sbagli. In una crono scalata le ruote giuste possono farti guadagnare quella manciata di secondi che fanno la differenza tra arrivare nei primi 5 e vincere. E tra un set da 300€ e uno da 3000€ ti posso garantire che la differenza è molto più che una manciata di secondi
 

SoftMachine

Maglia Iridata
10 Ottobre 2010
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Purtroppo sbagli. In una crono scalata le ruote giuste possono farti guadagnare quella manciata di secondi che fanno la differenza tra arrivare nei primi 5 e vincere. E tra un set da 300€ e uno da 3000€ ti posso garantire che la differenza è molto più che una manciata di secondi

Garantisci anche per cio' che la fisica non dice (anzi, minimizza il fattore peso in favore della questione aerodinamica, anche a velocità basse). Io non sono un uomo di fede, mi spiace.
Pensa a quanto incide la posizione ed una scoreggina di vento contrario che NON saresti in grado di percepire e di riconoscere.
Se sei convinto che i cuscinetti ceramici ti dianop una manciata di secondi in piu', acquistali. Si chiama effetto placebo e funziona.

P.S. I ciclisti piu' forti che conosco, guarda caso, sono scevri da questo genere di seghe mentali.
Prima parli di guadagno su di una gran fondo, poi ti sposti su quello relativo ad una cronoscalata secca, poi, ancora, poni l'accento sui cuscinetti ceramici.
Ribadisco che l'atleta ed una serie di condizioni non ripetibili e non controllabili fanno la differenza. La componentistica ha valore ridicolo.
o-o
 

flavio-resana

Maglia Gialla
16 Ottobre 2009
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Garantisci anche per cio' che la fisica non dice. Io non sono un uomo di fede, mi spiace.
Pensa a quanto incide la posizione ed una scoreggina di vento contrario che NON saresti in grado di percepire e di riconoscere.
Se sei convinto che i cuscinetti ceramici ti dianop una manciata di secondi in piu', acquistali. Si chiama effetto placebo e funziona.

o-o

:mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen:
misssscredente che non sei altro! o-oo-o:angrymod::angrymod::angrymod::wacko::wacko::rosik::rosik:;pirlùn^;pirlùn^;pirlùn^

Cmq è assodato da più e più fisici che i cuscinetti ceramici PER LE BICI sono una grossa BUFALA :-x:-x:-x:-x

Non a caso vengono messi su turbine dove girano a centinaia di migliaia di giri al minuto, lì ha un senso, non sulle bici dove un mozzo a coni e sfere gira decisamente più piano!!

E vorrei capire come fanno a garantire quella manciata di secondi in meno a parità di tutto il resto...se riuscite a dimostrarlo vi pago da bere! o-oo-oo-o

Purtroppo è IMPOSSIBILE amici, per cui do adito a Softmachine di continuare a fare l'A-Gente e proseguire l'opera di "placebimento" :mrgreen:o-o
 

RoBart

Maglia Amarillo
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Mi sorge un'altra dubbio: per ogni giro di pedale la ruota ne fa almeno due o più a seconda del rapporto utilizzato. Facciamo una media di tre, fa 250 giri al minuto. In più le biglie dei cuscinetti sono molto piccole e per ogni giro di del mozzo ne faranno minimo 12. Quindi siamo già a 3000 giri/min., se la vediamo in quest'ottica il discorso cambia e non poco
quelli che vanno misurati per un confronto sono i giri del cuscinetto non i giri delle sfere che ci sono dentro altrimenti devi spostare l'asta più su, in ogni caso se anche i cuscinetti facessero 5000 giri al minuto (cosa che non succede) si sarebbe ancora lontani dai 10000 giri minuto necessari ad apprezzare una qualche differenza tra normali e ceramici.
 

gnomo da corsa

Novellino
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softmachine - tu ti sei messo a dare risposte ma non hai letto ne il post che hai citato ne i post precedenti. Io non so se i cuscinetti ceramici servano a qualcosa, me lo sono semplicemente chiesto. Nel post che hai citato non parlo di cuscinetti ma di ruote. Chiunque ti può dire che un set di ruote di qualità fa molta differenza rispetto a uno entry level. Non amo perdere tempo a dare risposte di questo genere, se non si è in grado di essere pertinenti è meglio astenersi
 

gnomo da corsa

Novellino
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quelli che vanno misurati per un confronto sono i giri del cuscinetto non i giri delle sfere che ci sono dentro altrimenti devi spostare l'asta più su, in ogni caso se anche i cuscinetti facessero 5000 giri al minuto (cosa che non succede) si sarebbe ancora lontani dai 10000 giri minuto necessari ad apprezzare una qualche differenza tra normali e ceramici.
Ok, supponevo che fosse come dici tu. Ho posto la questione perché se fosse stata una questione di rotazione delle sferette allora 3000 e 12000 sono nello stesso ordine di grandezza ma se parliamo di rotazione dei cuscinetti allora hai perfettamente ragione
 

gnomo da corsa

Novellino
25 Novembre 2014
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A questo punto mi sembra evidente che nessuno tra coloro che hanno partecipato alla discussione ritiene utili i cuscinetti ceramici. Per dirla tutta a me interessano i mozzi extralite sp che in versione ibrida (cuscinetti in acciaio e sfere ceramiche) costano 100€ in più. Mi avrebbe fatto piacere che qualcuno mi avesse detto:" io gli ho montati e a parità di potenza al pedale i miei tempi sono rimasti gli stessi", comunque il discorso sui regimi di rotazione è sensato.
C'è un altro aspetto che mi interessa: pare che le sfere ceramiche siano meno soggette ad usura. Che ne pensate?
Dopodiché passerei a cerchi e raggi
 

patek

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21 Agosto 2007
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A questo punto mi sembra evidente che nessuno tra coloro che hanno partecipato alla discussione ritiene utili i cuscinetti ceramici. Per dirla tutta a me interessano i mozzi extralite sp che in versione ibrida (cuscinetti in acciaio e sfere ceramiche) costano 100€ in più. Mi avrebbe fatto piacere che qualcuno mi avesse detto:" io gli ho montati e a parità di potenza al pedale i miei tempi sono rimasti gli stessi", comunque il discorso sui regimi di rotazione è sensato.
C'è un altro aspetto che mi interessa: pare che le sfere ceramiche siano meno soggette ad usura. Che ne pensate?
Dopodiché passerei a cerchi e raggi

sai messa così...100 euro in più si può fare. però in assoluto è vero ma in relativo? quanto costano senza e quanto con le sfere ceramiche? l 'incidenza quanto è?

poi probabile che le sfere ceramiche siano meno soggette ad usura . magari ne vale la pena lo stesso.
 

SoftMachine

Maglia Iridata
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softmachine - tu ti sei messo a dare risposte ma non hai letto ne il post che hai citato ne i post precedenti. Io non so se i cuscinetti ceramici servano a qualcosa, me lo sono semplicemente chiesto. Nel post che hai citato non parlo di cuscinetti ma di ruote. Chiunque ti può dire che un set di ruote di qualità fa molta differenza rispetto a uno entry level. Non amo perdere tempo a dare risposte di questo genere, se non si è in grado di essere pertinenti è meglio astenersi

Se non mi quoti correttamente non so che mi hai risposto.
Detto questo, ho letto il 3d cosi' come leggo tutte le discussioni alle quali partecipo.
Ti sei chiesto qualcosa e ti è stato risposto.
Hai fatto affermazioni e ti sono state date risposte relative.
Chiunque ti puo' dire qualunque cosa. Mi interessano i fatti, non cosa dice chiunque.
Ed i fatti dicono che le differenze prestazionali tra ruote sono assolutamente trascurabili.
Effetto placebo a parte del quale tu, a giudicare da ciò' che scrivi, sembri un portatore sano tipico :mrgreen:
Niente di preoccupante, il marketing campa di questo.
o-o
 

gnomo da corsa

Novellino
25 Novembre 2014
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Se non mi quoti correttamente non so che mi hai risposto.
Detto questo, ho letto il 3d cosi' come leggo tutte le discussioni alle quali partecipo.
Ti sei chiesto qualcosa e ti è stato risposto.
Hai fatto affermazioni e ti sono state date risposte relative.
Chiunque ti puo' dire qualunque cosa. Mi interessano i fatti, non cosa dice chiunque.
Ed i fatti dicono che le differenze prestazionali tra ruote sono assolutamente trascurabili.
Effetto placebo a parte del quale tu, a giudicare da ciò' che scrivi, sembri un portatore sano tipico :mrgreen:
Niente di preoccupante, il marketing campa di questo.
o-o
1 Ho riportato una affermazione sella lightwight ed ho chiesto un parere nutrendo io stesso dei dubbi. È una citazione non una mia affermazione come erroneamente dici
2 - Una delle prime cose che ho fatto è stata di precisare che faccio solo gare in salita e che si tratta di cose molto diverse. Puoi facilmente verificarlo
3 - Dissipazioni in attriti meccanici e deformazioni di telaio e ruote sono difficilmente quantificabili ma esistono
4 - un kg di bici su una salita al 6% su un cicloamatori medio (70 kg 250 w) valgono 2,5 secondi e questa è fisica, c'è poco da discutere
5 - Il discorso del vento è da persona che non si intende di queste cose perché è un fattore esterno. Il mezzo è come una costante nella funzione che può essere più grande o più piccola. Il vento è una delle variabili esterne. La funzione ha le stesse oscillazioni ma se la costante è maggiore massimi e minimi della funzioni sono maggiori
6 - L'attrito dell'aria prevale sul peso anche a basse velocità ma solo in pianura
 

SoftMachine

Maglia Iridata
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1 Ho riportato una affermazione sella lightwight ed ho chiesto un parere nutrendo io stesso dei dubbi. È una citazione non una mia affermazione come erroneamente dici
2 - Una delle prime cose che ho fatto è stata di precisare che faccio solo gare in salita e che si tratta di cose molto diverse. Puoi facilmente verificarlo
3 - Dissipazioni in attriti meccanici e deformazioni di telaio e ruote sono difficilmente quantificabili ma esistono
4 - un kg di bici su una salita al 6% su un cicloamatori medio (70 kg 250 w) valgono 2,5 secondi e questa è fisica, c'è poco da discutere
5 - Il discorso del vento è da persona che non si intende di queste cose perché è un fattore esterno. Il mezzo è come una costante nella funzione che può essere più grande o più piccola. Il vento è una delle variabili esterne. La funzione ha le stesse oscillazioni ma se la costante è maggiore massimi e minimi della funzioni sono maggiori
6 - L'attrito dell'aria prevale sul peso anche a basse velocità ma solo in pianura

Dovrei ribattere punto su punto a molte imprecisioni nella tua risposta ma, francamente, non ne ho voglia anche perchè scatenerei una guerra di link ed io sono pacifico per natura :yoga:

Peace and love
:eek:

P.S. Non ricordo assolutamente chi ma qualcuno del forum aveva fatto prove del genere, relativamente a cuscinetti ceramici e a pulegge di qualche esoterico tipo e, alla fine, aveva dichiarato che le differenze erano inesistenti.
Le prove, ricordo, erano state fatte con l'ausilio di power meter e l'autore era, se no ricordo male, un iscritto al forum oltretutto fisico di professione.
Mi spiace di non ricordarne il nick altrimenti potrebbe intervenire citandolo.
 

RoBart

Maglia Amarillo
1 Ottobre 2007
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A questo punto mi sembra evidente che nessuno tra coloro che hanno partecipato alla discussione ritiene utili i cuscinetti ceramici. Per dirla tutta a me interessano i mozzi extralite sp che in versione ibrida (cuscinetti in acciaio e sfere ceramiche) costano 100€ in più. Mi avrebbe fatto piacere che qualcuno mi avesse detto:" io gli ho montati e a parità di potenza al pedale i miei tempi sono rimasti gli stessi", comunque il discorso sui regimi di rotazione è sensato.
C'è un altro aspetto che mi interessa: pare che le sfere ceramiche siano meno soggette ad usura. Che ne pensate?
Dopodiché passerei a cerchi e raggi
Hai parlato di sfere ceramiche e piste in acciaio.
Se hai sfere ceramiche che si usurano di meno ti troverai con le piste in acciaio comunque usurate !
Quindi dove sta il vantaggio ??
in reltà dietro al mito dei cuscinetti ceramici c'è molto marketing delle aziende e molta ignoranza (nel senso che ignorano l'argomento tecnico) da parte degli acquirenti.

Comunque per 100 euro in più non ti rovini e ti togli lo sfizio di provarli, certo è che per fare un confronto dovresti avere anche le stesse ruote con cuscinetti in acciaio !
 

ezio79

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4 Aprile 2007
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A questo punto mi sembra evidente che nessuno tra coloro che hanno partecipato alla discussione ritiene utili i cuscinetti ceramici. Per dirla tutta a me interessano i mozzi extralite sp che in versione ibrida (cuscinetti in acciaio e sfere ceramiche) costano 100€ in più. Mi avrebbe fatto piacere che qualcuno mi avesse detto:" io gli ho montati e a parità di potenza al pedale i miei tempi sono rimasti gli stessi", comunque il discorso sui regimi di rotazione è sensato.
C'è un altro aspetto che mi interessa: pare che le sfere ceramiche siano meno soggette ad usura. Che ne pensate?
Dopodiché passerei a cerchi e raggi
oggi per alcune verifiche di altro genere ho scambiato la mia fulcrum zero posteriore (sfere in acciaio), con una shamal (sfere ceramiche USB appena sostituite), il pneumatico era per entrambi un continental gran prix da 25.
Era impossibile notare alcuna differenza né di raggiatura (g3 e 2:1) né di sfere.

Prendi i mozzi con i cuscinetti normali.
Non c'è nessuna scusa buona per fare altrimenti,
se non appagare il proprio ego.
 

ezio79

Moderator
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4 - un kg di bici su una salita al 6% su un cicloamatori medio (70 kg 250 w) valgono 2,5 secondi e questa è fisica, c'è poco da discutere
hai dimenticato di precisare 2,5 secondi ogni?! suppongo ogni km.
Se si viaggiasse a 12km/h vorrebbero dire 2,5s ogni 5minuti
comprendi che oltre ad essere un dato teorico medio
è anche abbastanza risibile.
Te lo dice uno che pedala su un muletto da 6,5kg (l'altra bici è appena sotto i 6kg),
ma sono perfettamente conscio che quello che cambia il tempo in salita è la mia condizione.
 
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chancjs

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Dovrei ribattere punto su punto a molte imprecisioni nella tua risposta ma, francamente, non ne ho voglia anche perchè scatenerei una guerra di link ed io sono pacifico per natura :yoga:

Peace and love
:eek:

P.S. Non ricordo assolutamente chi ma qualcuno del forum aveva fatto prove del genere, relativamente a cuscinetti ceramici e a pulegge di qualche esoterico tipo e, alla fine, aveva dichiarato che le differenze erano inesistenti.
Le prove, ricordo, erano state fatte con l'ausilio di power meter e l'autore era, se no ricordo male, un iscritto al forum oltretutto fisico di professione.
Mi spiace di non ricordarne il nick altrimenti potrebbe intervenire citandolo.

Idem...non mi piacciono le "guerre di religione" ma mi ricordavo una cosa simile anch'io. Senza andare troppo a cercare guarda qui
riporto solo questo estratto virgolettato
"...-Bdc: Può dire qualcosa sui cuscinetti ceramici? Bufala o utili?

-DM: La ceramica in linea di massima ha peso specifico inferiore a quello dell’acciaio ed ha resistenza al calore superiore ed è per questo che per cuscinetti a sfere che debbono subire altissimi numeri di giri (ad esempio turbine) e quindi grandi dissipazioni di energia termica con possibili dilatazioni sono entrati in uso. L’applicazione di questi sulle biciclette però non porta benefici di rilievo perché per quanto una persona pedali velocemente il numero di giri sviluppato ha ordine di grandezza decisamente inferiore e quindi dissipazione di calore praticamente ininfluente"....
 
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