DT SWISS R 23 SPLINE vs ULTEGRA 6800

skybiker · 12 Aprile 2017

Buonasera a tutti, ho appena venduto le mie Fulcrum 3 e sto valutando una coppia di ruote budget max 400 euro.

Le F3 erano un filo rigide per me anche se andavano molto bene per il resto. Il fatto che avessero il canale da 15 mi costringeva a gonfiare di più rispetto alle Fulcrum 5 ad esempio, se non volevo spanciassero troppo le mie Michelin Endurance Pro da 25 ( 28 effettivi gonfiate a 6.0-6.5 sulle F5).

Cercavo qualcosa di più confortevole pur se leggero, a basso profilo. Faccio solo collina quindi salita e discesa , poca pianura.
Le Ultegra mi piacciono ma credo abbiano canale 15
ottimo prezzo qui: https://www.rosebikes.it/articolo/shimano-ultegra-wh-6800-28700-c---set-ruote-strada/aid:675908

Le Dt invece sono più larghe e stesso peso circa in promo quì:
https://www.probikeshop.it/coppia-di-ruote-dt-swiss-r23-spline-per-copertoni/101192.html

Alternative? Le Vision Trimax 30 mi piacciono ma il pensiero di veder saltare la colorazione sulle piste dopo poco non mi alletta. Marchisio C 30 sempre canale stretto.

Aspetto i vs preziosi consigli ed opinioni.

Grazie.
o-o

pacicoto · 12 Aprile 2017

le nuove zonda c17? marchisio c26?

anche a me piacciono le trimax 30 x via della pista frenante nera ma inutile visto ke alla fine perdono il colore

davlak · 12 Aprile 2017

le vision 2017 hanno la pista normale.
solo che costano di più e non sono ancora disponibili
https://www.bike24.com/1.php?content=8;product=212421
tra le DT23 e le Ultegra ti consiglio le prime, pur essendo possessore soddisfatto delle seconde, che però risentono di una progettazione un pò superata per quanto riguarda il cerchio stretto.

skybiker · 12 Aprile 2017

pacicoto ha scritto:
le nuove zonda c17?

anche a me piacciono le trimax 30 x via della pista frenante nera ma inutile visto ke alla fine perdono il colore

Non mi piace il brand campagnolo su una bici montata Shimano... Fisima mia eh... E anche la raggiatura posteriore.
So che sono valide cmq.

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skybiker · 12 Aprile 2017

davlak ha scritto:
le vision 2017 hanno la pista normale.
solo che costano di più e non sono ancora disponibili
https://www.bike24.com/1.php?content=8;product=212421
tra le DT23 e le Ultegra ti consiglio le prime, pur essendo possessore soddisfatto delle seconde, che però risentono di una progettazione un pò superata per quanto riguarda il cerchio stretto.

Ciao Davlak, in effetti il canale da 15 con i copertoni che uso io mi va un pó stretto. Nelle F3 ero costretto a gonfiare quasi 1 ATM in più rispetto alle F5 con ovvie ripercussioni sul confort.
Probabilmente non è la ruota per me anche se ottima, leggera e reattiva.

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gasht · 12 Aprile 2017

Io sono per shimano. Ma devo dire che per le ruote mi affido a dt.
Andrei di di r 23 o se hai un centone in piu' di dt 20.

Digressione

Le shimano c24 alu sono state le ruote piu' performanti avute in vita, ora se avessi qualche soldo non impegnato in attesa del pm shimmo andrei di c 24 9000 tubeless(trovarle a prezzo human....)

skybiker · 12 Aprile 2017

gasht ha scritto:
Io sono per shimano. Ma devo dire che per le ruote mi affido a dt.
Andrei di di r 23 o se hai un centone in piu' di dt 20.

Digressione

Le shimano c24 alu sono state le ruote piu' performanti avute in vita, ora se avessi qualche soldo non impegnato in attesa del pm shimmo andrei di c 24 9000 tubeless(trovarle a prezzo human....)

Il centone in più si trova [emoji1] ma che differenza c'è tra le due? Le dicut non sono troppo rigide (rispetto alle spline)?
Eppoi, sono piuttosto più strette mi pare o no?
Grazie

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gasht · 13 Aprile 2017

skybiker ha scritto:
Il centone in più si trova [emoji1] ma che differenza c'è tra le due? Le dicut non sono troppo rigide (rispetto alle spline)?
Eppoi, sono piuttosto più strette mi pare o no?
Grazie

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le dicut non sono più rigide, diciamo sono più performanti.
io ho avuto le spline 24, le 23 cambiano solo nel cerchio. il mozzo delle spline era buono la quello delle dicut dovrebbe essere di categoria superiore (il che non è avvertibile a sensazione ma non guasta).
la posteriore della dicut pesa 50 grammi in meno della r 23 (le r 23 le avevo acquistate poi le ho pesate e le ho rimandate a chain reaction che aveva erroneamente scritto un altro peso), il che ancora non guasta.

pure il cerchio della dicut sembra avere una frenante diversa dalle r23 24 (aspetto una pronta smentita dal tecnico dt...), cmq le r20 hanno una frenante a prova di consumo (io faccio molto dislivello e freno molto in discesa), meglio delle rr21 (io di queste ho la versione 2015 non l'ultima).
per quanto riguarda il centraggio, non si sono mosse.

unico difettuccio:sferragliano un po' in salita dura a basse velocità. tutti i paio che ho.

pensa che mantel le aveva a 300 euri e me le sono fatte sfuggire, io che di solito quando ci sono le occasioni faccio magazzino.

dal punto di vista della performance le r 20 stanno un po' sotto alla summa rappresentata dalle c 24 alu, ma come frenata e come consumo della frenante danno molta birra a shimano. non so se mi spiego.

flavio-resana · 13 Aprile 2017

avute entrambe:

- DT SWISS: frenata superba, rigide e buon compromesso visto il costo

- SHIMANO: con i tubeless vanno su meglio, silenziosissime, sembrano super scorrevoli, non troppo pesanti, prezzo aggressivo

Io andrei in altra direzione cmq...

Punterei su una ruota come la Fulcrum R3...2 way fit
od in alternativa, budget permettendo, una MArchisio o Spada.

flavio-resana · 13 Aprile 2017

http://mercatino.bdc-forum.it/p-195142-Spada-Oxygeno

sembrano super interessanti. o-o

skybiker · 13 Aprile 2017

flavio-resana ha scritto:
avute entrambe:

- DT SWISS: frenata superba, rigide e buon compromesso visto il costo

- SHIMANO: con i tubeless vanno su meglio, silenziosissime, sembrano super scorrevoli, non troppo pesanti, prezzo aggressivo

Io andrei in altra direzione cmq...

Punterei su una ruota come la Fulcrum R3...2 way fit
od in alternativa, budget permettendo, una MArchisio o Spada.

Flavio, le F3 le ho appena vendute perchè erano troppo rigide, o meglio, essendo strette dovevo gonfiare di più... se gonfiavo come nelle F5 spanciava sopratutto dietro. Uso copertoncini Michelin Endurance pro 4 da 25 ma che in effetti sulle F5 arrivavano a 28 gonfiati a 6.5 - 6.0.
Le Ultegra hanno un gran prezzo ma sono sempre con canale da 15...

Il fatto è che le DT non mi piacciono granchè... :cry:

Indeciso...

o-o

SoftMachine · 13 Aprile 2017

skybiker ha scritto:
Flavio, le F3 le ho appena vendute perchè erano troppo rigide, o meglio, essendo strette dovevo gonfiare di più... se gonfiavo come nelle F5 spanciava sopratutto dietro. Uso copertoncini Michelin Endurance pro 4 da 25 ma che in effetti sulle F5 arrivavano a 28 gonfiati a 6.5 - 6.0.
Le Ultegra hanno un gran prezzo ma sono sempre con canale da 15...

Il fatto è che le DT non mi piacciono granchè...

Indeciso...

Possiedo sia Ultegra che DT swiss (queste ultime, tra l'altro, sia in versione Rim brake che in versione disc)

Tutta questa differenza con il canale più' largo non la percepisco. Si, il pneumatico spancia meno, effettivamente il gonfiaggio è un po' diverso ma, all'atto pratico, nulla di trascendentale. Le disc le monto sulla gravel con copertoni Schwalbe G-One 35 tubeless ed allora la musica cambia, naturalmente.

Insomma, le ruote si equivalgono.
Esteticamente le DT non sono male, con grafiche minima ed i mozzi lucidi :cool:

skybiker · 13 Aprile 2017

SoftMachine ha scritto:
Possiedo sia Ultegra che DT swiss (queste ultime, tra l'altro, sia in versione Rim brake che in versione disc)

Tutta questa differenza con il canale più' largo non la percepisco. Si, il pneumatico spancia meno, effettivamente il gonfiaggio è un po' diverso ma, all'atto pratico, nulla di trascendentale. Le disc le monto sulla gravel con copertoni Schwalbe G-One 35 tubeless ed allora la musica cambia, naturalmente.

Insomma, le ruote si equivalgono.
Esteticamente le DT non sono male, con grafiche minima ed i mozzi lucidi

Grazie per la risposta intanto. Secondo te le Ultegra rispetto alle F3 come sono a livello di rigidità? Come scorrevolezza non ho certo dubbi sulle sfere e coni Shimano e pure esteticamente sono gradevoli, eleganti diciamo. Il prezzo poi in questo momento è ottimo ( forse usciranno con canale 17/18 a breve ).

Di queste che ne pensi?

https://www.rosebikes.it/articolo/shimano-wh-rs81-c24-cl-28700c---set-ruote-strada/aid:709503

SoftMachine · 13 Aprile 2017

skybiker ha scritto:
Grazie per la risposta intanto. Secondo te le Ultegra rispetto alle F3 come sono a livello di rigidità? Come scorrevolezza non ho certo dubbi sulle sfere e coni Shimano e pure esteticamente sono gradevoli, eleganti diciamo. Il prezzo poi in questo momento è ottimo ( forse usciranno con canale 17/18 a breve ).

Di queste che ne pensi?

https://www.rosebikes.it/articolo/shimano-wh-rs81-c24-cl-28700c---set-ruote-strada/aid:709503

Se cominci a salire di prezzo trovi continue nuove alternative... :mrgreen:

La scorrevolezza è un dato ininfluente, i mozzi scorrono tutti in modo pressoché identico, quello che cambia è il peso e la costruzione delle ruote e, di conseguenza, le sensazioni rese durante la pedalata. Fermo restando i praticamente nulli guadagni per quanto riguarda le prestazioni. Detto questo, ad un prezzo ragionevole si trovano le DT Swiss 23 spline. Ruote oneste, eleganti, puoi montarle tubeless o copertoncino.

https://www.bike24.com/1.php?conten...4,123,30;mid[69]=1;pgc[17646]=17647;orderby=2

davlak · 13 Aprile 2017

SoftMachine ha scritto:
quello che cambia è il peso e la costruzione delle ruote e, di conseguenza, le sensazioni rese durante la pedalata.

questa te la quoto perchè concordo pienamente.
mi sto trovando talmente bene con le Bontrager Paradigm montate tubeless, che sto polverizzando P.R. in sequenza, in salita, discesa, pianura...indifferentemente.
eppure sono 7 kg sovrappeso, ho fatto un quarto dei km che avevo gli anni scorsi di questi tempi, sono pieno di acciacchi e sono 3 o 4 anni più vecchio di quando li avevo stabiliti.
il gusto di andare su quelle ruote mi mette le ali ai...pedali.
o-o

skybiker · 13 Aprile 2017

gasht ha scritto:
le dicut non sono più rigide, diciamo sono più performanti.
io ho avuto le spline 24, le 23 cambiano solo nel cerchio. il mozzo delle spline era buono la quello delle dicut dovrebbe essere di categoria superiore (il che non è avvertibile a sensazione ma non guasta).
la posteriore della dicut pesa 50 grammi in meno della r 23 (le r 23 le avevo acquistate poi le ho pesate e le ho rimandate a chain reaction che aveva erroneamente scritto un altro peso), il che ancora non guasta.

pure il cerchio della dicut sembra avere una frenante diversa dalle r23 24 (aspetto una pronta smentita dal tecnico dt...), cmq le r20 hanno una frenante a prova di consumo (io faccio molto dislivello e freno molto in discesa), meglio delle rr21 (io di queste ho la versione 2015 non l'ultima).
per quanto riguarda il centraggio, non si sono mosse.

unico difettuccio:sferragliano un po' in salita dura a basse velocità. tutti i paio che ho.

pensa che mantel le aveva a 300 euri e me le sono fatte sfuggire, io che di solito quando ci sono le occasioni faccio magazzino.

dal punto di vista della performance le r 20 stanno un po' sotto alla summa rappresentata dalle c 24 alu, ma come frenata e come consumo della frenante danno molta birra a shimano. non so se mi spiego.

Sto leggendo di diversi utenti che lamentano questo sferragliare a bassa velocità sotto sforzo. Ma parlano di DT dicut . Le Spline hanno mozzo diverso, sia la 24 che la 23 e non dovrebbero soffrire di questo problema o sbaglio?

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gasht · 14 Aprile 2017

skybiker ha scritto:
Sto leggendo di diversi utenti che lamentano questo sferragliare a bassa velocità sotto sforzo. Ma parlano di DT dicut . Le Spline hanno mozzo diverso, sia la 24 che la 23 e non dovrebbero soffrire di questo problema o sbaglio?

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no le r 24 non l'avevano. non è un problema grossisimo. se ungi leggermente nei posti giusti risolovi. e che se poi lavi di nuovo lo devi ripetere. cmq non è un grosso problema, almeno per me.

cmq la differenza tra una dicut 20 e una r 24 è avvertibile in salita. per quanto ne so io.

chiaramente la r23 è una ruota dove ballano molti meno grammi.

tra r20 e r 23 ci sono anche gli sganci diversi ( almeno il modello che mi ha mandato crc aveva gli sganci uguali alle r24).

la dicut 20 coi michelin pro4 com schwalbe da 65 gr cassetta ultegra 11/28 sta sui 2400 grammi con gli sganci.

la r 24 sta sui 2700 grammi abbondanti a parità di configurazione sempre con gli sganci. calcola che sono parecchi grammi sulla posteriore. l'anteriore non fa che 100 grammi di differenza.

skybiker · 14 Aprile 2017

Ordinate stamattina le R23 Spline. Appena arrivano testo e vi dico. Grazie agli intervenuti al 3D. o-o

skybiker · 23 Aprile 2017

Prima prova delle R23. Circa 80 km con 1000 DSL+.
Stracontento, rispetto alle F3 sono molto piu comode, direzionali e sicure in discesa, grande frenata. Le mie Michelin Endurance pro da 25 calzano da dio sul canale 18. Prima sullo sconnesso arrivavano una serie di colpi secchi, adesso solo una vibrazione bassa.
Pesano un filo in piu ma per me che sono una sega in salita e peso 85 kg vestito è un peccato veniale.

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Lightwave · 23 Aprile 2017

skybiker ha scritto:
Prima prova delle R23. Circa 80 km con 1000 DSL+.
Stracontento, rispetto alle F3 sono molto piu comode, direzionali e sicure in discesa, grande frenata. Le mie Michelin Endurance pro da 25 calzano da dio sul canale 18. Prima sullo sconnesso arrivavano una serie di colpi secchi, adesso solo una vibrazione bassa.
Pesano un filo in piu ma per me che sono una sega in salita e peso 85 kg vestito è un peccato veniale.

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E hanno anche un bel sound quando si smette di pedalare :mrgreen:

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