Ultegra 6770 DI2 10v o Ultegra 6800 11v

richardx · 7 Agosto 2014

Spero di non aver posto una domanda già fatta, in caso chiedo perdono :mrgreen:

Devo acquistare una nuova bdc e come da titolo, vorrei sapere se secondo voi è meglio allestirla con Ultegra 6770 Di2 a 10 velocità o Ultegra 6800 a 11 velocità. Tralasciando il fattore economico (comunque non c'è tantissima differenza tra i due), meglio un rapporto in più o l'elettronico?

L'ideale ovviamente sarebbe l'Ultegra 6870 Di2 11v ma purtroppo per me è un po' troppo fuori budget :cry:

Grazie per le risposte

eliflap · 7 Agosto 2014

per me meglio l'elettronico.

tra 1 anno, prendi il SOLO cambio posteriore nuovo a 11v che costa 130 euro, una cassetta a 11v , una catena a 11v e cambi il corpetto del mozzo per accettare le 11v e con 250 euro avrai anche tu la 11v ma elettroniche ... il resto non devi cambiare nulla, tutto perfettamente compatibile.

ma intanto è passato 1 anno e ti sei goduto la bici, e il prossimo anno sarà come averla nuova con quella piccola spesa, e te la ri-godrai ...

se invece prendi subito le 11v poi tra 1 anno che fai ? ti verrà voglia di altro e dovrai spendere molto di più ...

ovviamente poi farai come ti pare e a me non interesserà affatto la tua scelta, siamo sinceri.

scrivi qui una domanda di cui sai già la risposta ... hai già deciso, vero ?

:-)

per me vuoi prenderti subito le 11 ... ma io ti ho dimostrato che ci sono altre vie ... quella diretta è sempre la più brutta

rbc · 7 Agosto 2014

indifferente. non ti cambierà la vita ne l'uno, ne l'altro. gli elettronici sono ancora un pò giovani, il rischio di trovare l'esemplare difettoso c'è. mentre col meccanico almeno da nuovo questo rischio è inesistente. da appassionato del meccanico ti direi 11v meccaniche, ma neanche le 11v ti cambieranno la vita.

md955 · 7 Agosto 2014

Avevo il dubbio tra DA meccanico e ultegra elettronico... Ho preso DA.. Ne sono entusiasta... Io x l'elettronico aspetto ancora qualche anno.. Il meccanico shimano è una favola ..

flavio-resana · 7 Agosto 2014

io andrei direttamente di Shimano Ultegra Di2 6870...11 velocità ed elettronico, e lo trovi anche sotto i 1000 euro oramai.

Sarà che secondo me l'elettronico è di una comodità disarmante ed è facile regolarlo anche in corsa; silenzioso, velocissimo ed impercettibile nelle cambiate, anche sotto sforzo.
Accetta incroci anche improponibili (a patto che regga la catena) :-x

richardx · 7 Agosto 2014

eliflap ha scritto:
per me meglio l'elettronico.

tra 1 anno, prendi il SOLO cambio posteriore nuovo a 11v che costa 130 euro, una cassetta a 11v , una catena a 11v e cambi il corpetto del mozzo per accettare le 11v e con 250 euro avrai anche tu la 11v ma elettroniche ... il resto non devi cambiare nulla, tutto perfettamente compatibile.

ma intanto è passato 1 anno e ti sei goduto la bici, e il prossimo anno sarà come averla nuova con quella piccola spesa, e te la ri-godrai ...

se invece prendi subito le 11v poi tra 1 anno che fai ? ti verrà voglia di altro e dovrai spendere molto di più ...

ovviamente poi farai come ti pare e a me non interesserà affatto la tua scelta, siamo sinceri.

scrivi qui una domanda di cui sai già la risposta ... hai già deciso, vero ?

:-)

per me vuoi prenderti subito le 11 ... ma io ti ho dimostrato che ci sono altre vie ... quella diretta è sempre la più brutta

Ma in verità tra i due mi alletta di più l'elettronico a 10v, proprio per il motivo che hai detto tu, di cambiare il posteriore! Però il 6770 modificato a 11v, sarebbe molto diverso dal più nuovo 6870 già a 11v? perché mi chiedevo, essendo il 6770, più datato e trattandosi di un cambio elettronico, non è che al di là delle 11 velocità, può essere diventato obsoleto rispetto ai suoi successori elettronici, diciamo da un punto di vista tecnologico! magari sto dicendo cavolate :mrgreen:

richardx · 7 Agosto 2014

rbc ha scritto:
indifferente. non ti cambierà la vita ne l'uno, ne l'altro. gli elettronici sono ancora un pò giovani, il rischio di trovare l'esemplare difettoso c'è. mentre col meccanico almeno da nuovo questo rischio è inesistente. da appassionato del meccanico ti direi 11v meccaniche, ma neanche le 11v ti cambieranno la vita.

ecco è proprio questo il mio dubbio...essendo gli elettronici giovani di per se ed essendo il 6770 già "datato", non vorrei fosse una scelta sbagliata....

eliflap · 7 Agosto 2014

suppongo tu abbia qualcosa di elettronico in casa ... mi viene in mente un esempio a caso : le chiavette per navigare in internet.
io avevo una chiavetta che nasce da 7.2 M come velocità max di banda.
cambiandole il firmware è diventata prima da 14.4 poi da 42 M ... quindi è si datata, ma sempre "attuale" ...

idem il gruppo 6770 , aggiornandolo con un cambio 6870 ed nuovi firmware, funzionano da 11v e addirittura fai le cambiate multiple , addirittura potrai invertire i pulsanti di cambiata ed anche i lati ( esempio a destra avere il deragliatore ed a sinistra il cambio, se uno volesse farlo ) ...

quindi non diventa mai sorpassato... un gruppo meccanico invece è lì che aspetta solo la sua "fine" nel mercatino dell'usato sopravanzato dal nuovo ...

non cambia granchè tra 6770 e 6870 come meccanica, solo la forma esteriore e la finitura è diversa , qualcosina di peso ma siamo nell'ordine di pochi grammi.

e l'aggiornamento e le modifiche ai pulsanti lo puoi fare tu dal computer di casa senza chissà quali conoscenze informatiche, basta solo leggersi 2 pdf e armarsi di voglia di fare ...

i gruppi elettronici sono sul mercato da 6 anni ormai ...
e la conferma della voglia di continuare sulla strada che già hanno intrapreso con il 6770 Shimano l'ha ampiamente dimostrata 2 mesi fa con la presentazione del nuovo gruppo elettronico da mtb, basato sulla stessa piattaforma elettronica e di cablaggio ...
quindi ne avranno di vita davanti ...

richardx · 7 Agosto 2014

eliflap ha scritto:
suppongo tu abbia qualcosa di elettronico in casa ... mi viene in mente un esempio a caso : le chiavette per navigare in internet.
io avevo una chiavetta che nasce da 7.2 M come velocità max di banda.
cambiandole il firmware è diventata prima da 14.4 poi da 42 M ... quindi è si datata, ma sempre "attuale" ...

idem il gruppo 6770 , aggiornandolo con un cambio 6870 ed nuovi firmware, funzionano da 11v e addirittura fai le cambiate multiple , addirittura potrai invertire i pulsanti di cambiata ed anche i lati ( esempio a destra avere il deragliatore ed a sinistra il cambio, se uno volesse farlo ) ...

quindi non diventa mai sorpassato... un gruppo meccanico invece è lì che aspetta solo la sua "fine" nel mercatino dell'usato sopravanzato dal nuovo ...

non cambia granchè tra 6770 e 6870 come meccanica, solo la forma esteriore e la finitura è diversa , qualcosina di peso ma siamo nell'ordine di pochi grammi.

e l'aggiornamento e le modifiche ai pulsanti lo puoi fare tu dal computer di casa senza chissà quali conoscenze informatiche, basta solo leggersi 2 pdf e armarsi di voglia di fare ...

i gruppi elettronici sono sul mercato da 6 anni ormai ...
e la conferma della voglia di continuare sulla strada che già hanno intrapreso con il 6770 Shimano l'ha ampiamente dimostrata 2 mesi fa con la presentazione del nuovo gruppo elettronico da mtb, basato sulla stessa piattaforma elettronica e di cablaggio ...
quindi ne avranno di vita davanti ...

Mi stai convincendo :mrgreen:

Per rimanere in tema con il tuo esempio però, il dubbio che mi rimane è, la tua chiavetta nata da 7.2 e portata a 42, può competere con quelle già nate da 42?

eliflap · 7 Agosto 2014

richardx ha scritto:
Mi stai convincendo

Per rimanere in tema con il tuo esempio però, il dubbio che mi rimane è, la tua chiavetta nata da 7.2 e portata a 42, può competere con quelle già nate a 42?

calma, non volgio convincere nessuno... o-o

io ho avuto cambi meccanici ed adesso ho sia in mtb che su bdc cambi elettronici ... mi sono trovato bene con tutti, sia chiaro.

ma il cambio elettronico che non si sregola mai, che non perde un colpo, che non devo ricaricare quasi mai ( sono a oltre 5300 km fatti dall'ultima ricarica il 20 gennaio 2014 ), che schiacci e cambia senza sforzo (tuo e suo) in ogni situazione ... è tutta un'altra cosa :mrgreen:

beh le chiavette sono un involucro di plastica con un circuitino dentro e niente più ... la mia chiavetta è forse del 2007 ma non ricordo bene... la collego e navigo tanto quanto la nuova di mia moglie che l'ha presa da poco ...
fatto il confronto sul mio Mac nello stesso posto con lo stesso gestore ... stesse velocità di upload e download ...

poi se mi dici che quella del 2014 è più smilza e bella ... ok sono d'accordo ...

rbc · 7 Agosto 2014

tutto bello. ma.

http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=180358

richardx · 7 Agosto 2014

eliflap ha scritto:
calma, non volgio convincere nessuno...

io ho avuto cambi meccanici ed adesso ho sia in mtb che su bdc cambi elettronici ... mi sono trovato bene con tutti, sia chiaro.

ma il cambio elettronico che non si sregola mai, che non perde un colpo, che non devo ricaricare quasi mai ( sono a oltre 5300 km fatti dall'ultima ricarica il 20 gennaio 2014 ), che schiacci e cambia senza sforzo (tuo e suo) in ogni situazione ... è tutta un'altra cosa

beh le chiavette sono un involucro di plastica con un circuitino dentro e niente più ... la mia chiavetta è forse del 2007 ma non ricordo bene... la collego e navigo tanto quanto la nuova di mia moglie che l'ha presa da poco ...
fatto il confronto sul mio Mac nello stesso posto con lo stesso gestore ... stesse velocità di upload e download ...

poi se mi dici che quella del 2014 è più smilza e bella ... ok sono d'accordo ...

No ma più che convincermi hai rafforzato il mio pensiero..!

comunque si sulla chiavetta è una cosa diversa, l'esempio era per cercare di capire se un gruppo più vecchiotto "aggiornato" e portato a 11v non sia troppo obsoleto rispetto ad uno più recente che nasce già ad 11v dal punto di vista delle migliorie tecnologiche ;nonzo%

rbc ha scritto:
tutto bello. ma.

http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=180358

Bah, secondo me può benissimo essere un caso a se, anche i gruppi meccanici possono rompersi.

rbc · 7 Agosto 2014

richardx ha scritto:
Bah, secondo me può benissimo essere un caso a se, anche i gruppi meccanici possono rompersi.

certo. basta esserne consapevoli prima di acquistare.

richardx · 7 Agosto 2014

rbc ha scritto:
certo. basta esserne consapevoli prima di acquistare.

Sì ovvio! hai fatto benissimo a segnalare quella discussione infatti!

eliflap · 7 Agosto 2014

richardx ha scritto:
comunque si sulla chiavetta è una cosa diversa, l'esempio era per cercare di capire se un gruppo più vecchiotto "aggiornato" e portato a 11v non sia troppo obsoleto rispetto ad uno più recente che nasce già ad 11v

non è obsoleto ... se no shimano non avrebbe permesso che si potessero aggiornare ...

il deragliatore è lo stesso, con qualche cromatura in più, ma uguale.

i comandi devono funzionare premento uno switch ... paradossalmente potrebbero essere anche da 98 velocità ... premi e loro mandano un segnale, tutto qui ... :mrgreen:

batteria è la stessa , la 1 esterna è la stessa da 6 anni, cambiano i cablaggi solo con il 7970 Durace Di2 prima serie ... quindi volendo puoi anche montare la 2 che è quella interna ...

centralina , adesso ne fanno di 2 tipi a 3 o 5 ingressi per i comandi da crono, ed hanno aggiunto la porta usb per caricare la batteria senza rimuoverla, ma anche la "vecchia" va ancora bene ...

io tutto questo lo vedo come best-buy ....

poi saranno qui a linkarti discussioni su chi ha problemi al cambio elettronico da oggi fino a fine anno, quelli che non vogliono che tu lo compri.

io invece ti ho detto subito che farai come ti pare. del resto è giusto così, ognuno è padrone dei propri soldi.
ma io di certo non cambierò il mio gruppo elettronico perchè tu deciderai per un 11v meccanico oppure mi arrabbio se "darai" ascolto ai consigli di chi dice 11v meccanico ... tu hai già le risposte.

siamo seduti insieme sull'aereo, la porta è aperta , 10000 piedi, pronti a saltare. attrezzatura controllata 2 volte prima del decollo.
ci stiamo dando quelli sguardi di conforto e complicità prima del salto.
io ho già alzato il pollice e ho già saltato.
adesso è il tuo turno.
e se non salti e torni a terra, va bene lo stesso.

l'importante nella vita è godere. ognuno si scelga il suo piacere.
ma ricorda che : only skydivers know why a bird sings

vado in spiaggia o-o

aloha

lore.ceci · 7 Agosto 2014

eliflap ha scritto:
calma, non volgio convincere nessuno...

io ho avuto cambi meccanici ed adesso ho sia in mtb che su bdc cambi elettronici ... mi sono trovato bene con tutti, sia chiaro.

ma il cambio elettronico che non si sregola mai, che non perde un colpo, che non devo ricaricare quasi mai ( sono a oltre 5300 km fatti dall'ultima ricarica il 20 gennaio 2014 ), che schiacci e cambia senza sforzo (tuo e suo) in ogni situazione ... è tutta un'altra cosa

beh le chiavette sono un involucro di plastica con un circuitino dentro e niente più ... la mia chiavetta è forse del 2007 ma non ricordo bene... la collego e navigo tanto quanto la nuova di mia moglie che l'ha presa da poco ...
fatto il confronto sul mio Mac nello stesso posto con lo stesso gestore ... stesse velocità di upload e download ...

poi se mi dici che quella del 2014 è più smilza e bella ... ok sono d'accordo ...

Se mi posso intromettere Leggendo questa discussione stai per convincere anche me! o-o

penso che mi metterò alla ricerca di un ultegra 6770 e dico addio alla possibilità di acquistare direttamente il 6870. :)

eliflap · 7 Agosto 2014

bene ... tanto state tranquilli : se piove la scossa non si prende, con l'elettronico

:-)

biohazard_0 · 7 Agosto 2014

elettronico tutta la vita ho l' ultegra 11v DI2 e non posso che confermare quanto detto da eliflap , se mai riusciro' a rifarmi la bici da ciclocross lo mettero' pure li .

Madsly · 8 Agosto 2014

Anche io andrei sull'elettronico! Ma in ogni caso cadi sempre in piedi

richardx · 8 Agosto 2014

flavio-resana ha scritto:
io andrei direttamente di Shimano Ultegra Di2 6870...11 velocità ed elettronico, e lo trovi anche sotto i 1000 euro oramai.

Sarà che secondo me l'elettronico è di una comodità disarmante ed è facile regolarlo anche in corsa; silenzioso, velocissimo ed impercettibile nelle cambiate, anche sotto sforzo.
Accetta incroci anche improponibili (a patto che regga la catena)

Eh lo so ma il problema non è il gruppo in se (che comunque costa circa il doppio degli altri). Il fatto è che visto che io comprerei una bici usata, con 2500 euro circa riesco ad avere un buon mezzo con uno dei due gruppi elencati.
Il 6870 sarebbe il mio sogno ma difficilmente si trovano degli usati con questo gruppo...e quelli che si trovano, hanno prezzi fuori dalla mia portata.

eliflap ha scritto:
non è obsoleto ... se no shimano non avrebbe permesso che si potessero aggiornare ...

il deragliatore è lo stesso, con qualche cromatura in più, ma uguale.

i comandi devono funzionare premento uno switch ... paradossalmente potrebbero essere anche da 98 velocità ... premi e loro mandano un segnale, tutto qui ...

batteria è la stessa , la 1 esterna è la stessa da 6 anni, cambiano i cablaggi solo con il 7970 Durace Di2 prima serie ... quindi volendo puoi anche montare la 2 che è quella interna ...

centralina , adesso ne fanno di 2 tipi a 3 o 5 ingressi per i comandi da crono, ed hanno aggiunto la porta usb per caricare la batteria senza rimuoverla, ma anche la "vecchia" va ancora bene ...

io tutto questo lo vedo come best-buy ....

poi saranno qui a linkarti discussioni su chi ha problemi al cambio elettronico da oggi fino a fine anno, quelli che non vogliono che tu lo compri.

io invece ti ho detto subito che farai come ti pare. del resto è giusto così, ognuno è padrone dei propri soldi.
ma io di certo non cambierò il mio gruppo elettronico perchè tu deciderai per un 11v meccanico oppure mi arrabbio se "darai" ascolto ai consigli di chi dice 11v meccanico ... tu hai già le risposte.

siamo seduti insieme sull'aereo, la porta è aperta , 10000 piedi, pronti a saltare. attrezzatura controllata 2 volte prima del decollo.
ci stiamo dando quelli sguardi di conforto e complicità prima del salto.
io ho già alzato il pollice e ho già saltato.
adesso è il tuo turno.
e se non salti e torni a terra, va bene lo stesso.

l'importante nella vita è godere. ognuno si scelga il suo piacere.
ma ricorda che : only skydivers know why a bird sings

vado in spiaggia aloha

Ci rifletterò ancora qualche giorno ma penso che andrò sull'elettronico 10v! Ti ringrazio per le risposte!

fiammone ha scritto:
elettronico tutta la vita ho l' ultegra 11v DI2 e non posso che confermare quanto detto da eliflap , se mai riusciro' a rifarmi la bici da ciclocross lo mettero' pure li .

E te credo hai uno dei gruppi migliori che ci siano :mrgreen:

Grazie a tutti per le risposte cordiali ed esaustive! o-o

Ultegra 6770 DI2 10v o Ultegra 6800 11v

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