Ciclisti Milanesi ....parte 3

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jacknipper

Diversamente scalatore
9 Febbraio 2013
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Colnago per la strada & Kona per il fango
questo è il grande errore che fate tutti ... ragione per cui poi quasi tutti arrivate a dire che sui rulli ci si scassa i maroni: partite da questa convinzione completamente errata.

pedalare su rulli da 150€ non è come usare un tacx neo con trainerroad, tanto quanto salire fare una salita con la graziella non è come salire con una bdc. Tu riusciresti a scoprire se ti piace pedalare in montagna usando una graziella per fare il mottarone? Secondo me no.

parliamo due lingue diverse .. tu sei ammerigano ormai :mrgreen:

comunque io con i miei tacx da 150 mi ci diverto
ovvio che quello che si può fare è relativo
non a caso, quando i prezzi diminuiranno, mi prenderò altro ;)
 

Takusaru

Pignone
26 Maggio 2016
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Specialized Tarmac
guarda anche i tacx (vortex, flow, ...).
per me la cosa fondamentale è che abbiano controllo in erg. da li parte qualunque possibilità di fare ciò che vuoi sia con struttura che ludico.

elite li ho tagliati fuori tempo fa, per varie ragioni, la fondamentale era la poca apertura al mondo software di terze parti. Hanno un po cambiato ... io avevo avuto a che fare con R&D Elite a lungo (non entro in dettaglio sul perché e percome, sarebbe fuori luogo e riservato) ma sono sempre stati molto "chiusi" (loro sw, loro display, ...)

L'ideale sarebbe un trainer erg e ANT FE-C, sarebbe la soluzione ideale, è chiaramente il futuro. Se te lo puoi permettere cerca una soluzione FE-C compatibile, così ci fai veramente ciò che vuoi, libertà assoluta di gestione, ora, in futuro e con qualunque cosa uscirà

p.s. per me i ciclomulini, quindi il turbo muin, per come uso io i rulli, non servono a nulla ... PER ME

Grazie,

guarderò anche il vortex che ha lo stesso prezzo del Qubo
 

mag

Maglia Rosa
19 Agosto 2012
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solo 2
parliamo due lingue diverse .. tu sei ammerigano ormai :mrgreen:

comunque io con i miei tacx da 150 mi ci diverto
ovvio che quello che si può fare è relativo
non a caso, quando i prezzi diminuiranno, mi prenderò altro ;)

ma si, io sui rulli e sulla tecnologia in generale sono sempre stato estremo, non lo metto in dubbio. E sono anche convinto che uno intelligente come te che sa cosa fare si possa allenare e divertire su rulli a manettino e rullino.

Ma ti posso assicurare che il giorno che comincerai, se mai ci sarà, ad usare un tacx neo, un kickr, un flux, ... associato a TR, magari con un sufferfest sotto, o con allenamenti HIT in modalità erg, ... ecco, quel giorno cambierai profondamente idea ;-)
 

jacknipper

Diversamente scalatore
9 Febbraio 2013
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Colnago per la strada & Kona per il fango
ma si, io sui rulli e sulla tecnologia in generale sono sempre stato estremo, non lo metto in dubbio. E sono anche convinto che uno intelligente come te che sa cosa fare si possa allenare e divertire su rulli a manettino e rullino.

Ma ti posso assicurare che il giorno che comincerai, se mai ci sarà, ad usare un tacx neo, un kickr, un flux, ... associato a TR, magari con un sufferfest sotto, o con allenamenti HIT in modalità erg, ... ecco, quel giorno cambierai profondamente idea ;-)

seriamente
sono già della tua idea e solo i soldi mi frenano: tra l'altro, fino allo scorso anno, era anche la tecnologia non ancora stabilita a frenarmi

semplicemente penso che primo approccio, visto che poi molti abbandonano, possa anche andare bene un rullo classico: sicuro che sia non solo più noioso ma anche limitante negli allenamenti che si possono fare

tranquillo che tempo 1-2 anni arriverà anche per me il rullo smart ;)
 

bronzer

Novellino
5 Agosto 2014
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parkpre k666
questo è il grande errore che fate tutti ... ragione per cui poi quasi tutti arrivate a dire che sui rulli ci si scassa i maroni: partite da questa convinzione completamente errata.

pedalare su rulli da 150€ non è come usare un tacx neo con trainerroad, tanto quanto salire fare una salita con la graziella non è come salire con una bdc. Tu riusciresti a scoprire se ti piace pedalare in montagna usando una graziella per fare il mottarone? Secondo me no.

Io consiglierei a chi chiede di fare una gf di comprare, che su, una izoard xp, da 1500€, piuttosto una radon in alluminio montata 105, ... mai gli direi compra una citibike del decathlon. Ci sono dei livelli sotto i quali "ok, fai altro". E quindi dico "vuoi fare rulli? trainer smart, a partire da 400/450€, che so flow smart, vortex smart, roba simile, oppure dei ciclomulini base, turbo muin, lemond, ...". cioè gli consiglio la izoard xp delle 2 ruote, tralasciando la fixed cinese per fare le gf ;-)
Peccato non essersi conosciuti quando eri in Italia [emoji16] [emoji1]
Seconda stagione di BDC 2015/2016 80 allenamenti di rulli davanti a trainerroad seguendo gli allenamenti.... Ammetto che a maggio ero un minimo bollito [emoji23]

Io condivido su tutta la linea e ammetto che ho il rimpianto l'anno scorso di essermi fermato al genius smart e non aver puntato più in alto.....
Rullo valido + software + programma di allenamento. L'ora sui rulli manco la vedi e non riesci manco a seguire un telefilm sul computer da quanto sei cotto....


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ronaldo9

Pedivella
25 Ottobre 2014
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Rose X-Lite CRS
[MENTION=75271]ronaldo9[/MENTION]

cerco di essere breve, si potrebbe scrivere 50 volte quello che scrivo sotto ma poi mi insultano tutti.

prima di tutto bisogna che tu ti chiarisca se e come intendi usare i rulli.
I rulli sono il miglior allenamento (in realtà l'unico valido) per la bici tra quelli che si possono fare giù dalla bici.
Se lo vivi in questo modo, e non come fanno in molti come un succedaneo della bici, allora sui rulli ti puoi divertire un casino oltre ad ottenere dei risultati ottimi.

In molti sorridono (o peggio) a questa cosa ma non ho mai capito perché; la gente non ride (anche se dovrebbe farlo) a coloro che vanno a fare squat in palestra per migliorare in bici; la gente non sorride a coloro che vanno a fare spinning, nuoto, ... e io non ho mai capito perché fare rulli sia una attività così ilare, boh.

Ma i rulli hanno una caratteristica peculiare: o li fai "bene" o ti spacchi gli zebedei. Tanto per fare un paragone estremamente banalizzante, pensa a fare una seduta di spinning con un bravissimo trainer vs pedalare in camera su una cyclette a 90 rpm per 1h, il primo caso può essere molto divertente il secondo demoralizzante.
Eppure sono 2 pedali su 2 pedivelle ed un sellino, entrambi i casi. Come fai l'allenamento è determinante.
Quindi se sui rulli hai intenzione di fare un allenamento vero, di seguire un programma (tuo, scaricato, comprato, da un preparatore, ludico, ... non importa, basta che vi siano chiari obiettivi anche SUL COME usarli) allora ti allenerai divertirai un casino; altrimenti li metti in soffitta dopo 2 settimane e comincerai a scrivere pure tu qui che a fare rulli ci si scassa la m1nchia.

Fatta sta premessa noiosa, passiamo ai rulli.

Si, lo so, i rulli belli costano, bla bla bla.
Ma se i rulli li usi come parte fondamentale del tuo allenamento, se ti diverti, ecc ecc il costo assume un altro significato.
Vedo gente che spende 100€ mese per andare a fare spinning, per anni. Idem palestra nuoto, ...
Vedo gente che spende 1500/2000€ per comprare una macchina per fare squat da mettere in camera; o gente che spende 1500€ per mettere un tapis in casa.
E nessuno dice nulla, perché per i rulli c'è questo misconception per cui bisogna spendere massimo 200€ "altrimenti sei un pazzo, vai in strada"?

E aggiungo, tu lavoreresti su una macchina per fare squat che si incastra, cigola, funziona bene solo nell'ultimo quarto ma nel primo quarto è dura, ...?

Ecco, per i rulli fai le stesse considerazioni.

Entrando in dettaglio vero, le considerazioni sono di 2 tipi:
- meccaniche
- software

== meccaniche
1) al di sotto di una certa cifra i rulli fanno tutti cacare. Così come non pretendi di avere un super auto per 4000€, allo stesso modo non pensare di avere dei buoni rulli meccanicamente per cifre inferiori a 350/400€, impossibile, quello è l'entry point. Al di sotto sono meccanicamente cacca pura.
2) esistono 3 grandi categorie di rulli:
- quelli con il rullino su cui si appoggia la ruota (diciamo per l'80% cacca vera e per il rimanente 20% accettabili per un uso base e costo base, tacx bushido, cubo digital, ...)
- quelli montati su ruota con "tecnologia ciclomulino"
- quelli montati su ruota con controllo sul volano

Per me esistono solo le ultime 2 categorie ma chiaramente sono quelle a costo più alto, a partire da molto circa molto a spanne 400/450€ fino a circa 1100€/1200€ (estica ... e ma non vale pure per una canyon/rose vs sworks? eppure le diffrenze sono minime, direi io inesistenti, eppure un telaio costa 1500 e l'altro 6000 ...). E le differenze ci sono tutte eccome.

le tecnologie "ciclomulino" sono quelle che danno i maggiori risultati in termini di "realismo" stradale, fine, punto. Non hanno altri punti a favore. Sono IN GENERALE rumorose, non controllabili in modalità erg, un sacco di limitazioni.
Sono poi usciti ultimamente modelli che mischiano le caratteristiche ciclomulino alle caratteristiche di controllo ma che secondo me non hanno senso alcuno. Sono limitanti, non puoi fare basse cadenze alta potenza per esempio, un po come in strada diciamo, quello che hai hai.

le tecnologie a "controllo di volano" tipicamente magnetico, fuido/magnetico, sono invece oggetti che rispetto a quelli sopra hanno in generale un realismo inferiore (sulla fascia altissima non è vero) ma hanno la capacità di gestire la resistenza rullo in modo sofisticato.
Ed è esattamente questo punto che da la possibiltà di allenarsi in modo "avanzato" (oltre chiaramente alle tue capacità di stendere degli obiettivi allenanti, delle tabelle, ...)

== software (o meglio, controllo)
Date per scontate le necessarie capacità di definire/copiare/comprare/... un allenamento, è necessario avere la possibilità di disegnare dei profili di forza da seguire durante lo stesso.

E qui si entra in un mondo nel quale ci sarebbe da scrivere per giorni.
Ma sintetizzando, un rullo avanzato ti permette di disegnare dei profili che, mentre tu pedali, vengono automaticamente seguiti (si chiama erg mode).
In pratica se tu devi esprimere 200w, in funzione della tua cadenza il rullo si automaticamente indurisce/alleggerisce per farti tenere 200W.
Ed è grazie a questa modalità che sono poi nati tutti i vari sw di simulazione virtuale, da sw che ti permettono di seguire dei percorsi strava sui rulli (una porcheria), a roba più ludica tipo zwift (con i quali pedali virtualmente con altri e se non spingi stai dietro, simuli salite, scie ecc ecc) a roba più utile per allenarsi quali trainerroad e sw simili, con i quali invece hai dei designer, degli ambienti di esecuzione, delle tabelle che puoi comprare, dei trainer online, ... un sacco di roba

Su questa parte veramente si potrebbe scrivere all'infinito ma c'è il forum apposito. Ma per ottenere risultati di questo tipo devi spendere, non necessariamente molto ma sotto 500 difficile.

Mi fermo.

Il mio rullo preferito? Kickr2
Altro opzioni per me? nessuna (ma in realtà ce ne sono molte)

Io uso (usavo, da 5 mesi non tocco rulli e sono ancora in nave) così tanto i rulli che per me valgono quanto una bdc, quindi non vedo perché per passare 6/8 ore settimana sui rulli io non possa spendere il giusto mentre per passare 10/12 settimana sulla bdc qualunque cifra è ok.
Sui rulli ci ho vissuto anni, per me sono come per uno sciatore gli sci, compra il meglio che si può permettere, fine.

[MENTION=47842]mag[/MENTION] grazie mille. In un messaggio mi hai evitato ore di ricerca.

Come userò i rulli: non per pascolare a casa. Se deciderò di prenderli sarà per fare un po' di allenamento. Magari non estremo, ma se devo pedalare chiuso tra 4 mura lo voglio fare con un minimo di senso. Da qualche mese vado quasi tutte le settimane a fare spinning da Procycle dove si fa un allenamento divertente. Non so se un necessariamente un buon allenamento, lo faccio in gruppo, non è mirato per me, ma credo sia comunque meglio di stare a casa sul divano e mi diverto.

Il costo: con il costo di un anno di spinning mi potrei prendere rulli di ottimo livello quindi non ne faccio una questione di budget. Semplicemente, dovendo comprare un prodotto che non conosco per nulla vorrei prendere una cosa decente ma entry level per capire cosa fa per me per poi magari fare un investimento più consistente in futuro quando avrò le idee più chiare.

Ovviamente la definizione di entry level è relativa al tipo di uso che se ne vuole fare. [MENTION=53374]jacknipper[/MENTION] probabilmente fa un uso diverso dal tuo e quindi entrambi avete ragione. Io non so in che fascia mi posiziono, vorrei un prodotto che mi permetta di giocare con watt e cadenze in modo ragionevolmente accurato in modo da dare un minimo di costrutto alla pedalata. Se devo avere una specie di cyclette allora spendo volentieri qualcosa di più per avere uno strumento migliore.

Mi studierò qualche altro modello Tacx (bushido e vortex mi sembrano decenti) e Kickr (Snap? mi sembra non abbia la cadenza) e poi magari ti disturbo in privato. Nel frattempo magari accetto qualche offerta dei CM che generosamente mi hanno offerto di provare i loro rulli, giusto per farmi un'idea.

grazie a tutti per i suggerimenti
 

marcomilano

Passista
5 Novembre 2010
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tutte Nere ed una azzurra
[MENTION=47842]mag[/MENTION] grazie mille. In un messaggio mi hai evitato ore di ricerca.

Nel frattempo magari accetto qualche offerta dei CM che generosamente mi hanno offerto di provare i loro rulli, giusto per farmi un'idea.

grazie a tutti per i suggerimenti
Te li vieni a prendere e per 15/20 giorni sono tuoi. Io preferisco la strada




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MicheledaMiano

Novellino
18 Gennaio 2016
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Bianchi Vertigo
Secondo me se non hai la possibilità di lavarla a casa o in cortile, se la porti all'autolavaggio gli dai una bella sgrassata a catena/pignoni ecc e gli dai una bella lavata con l'idropulitrice è tutto di guadagnato.
 

gigadeath

Cronoman
9 Giugno 2011
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Secondo me se non hai la possibilità di lavarla a casa o in cortile, se la porti all'autolavaggio gli dai una bella sgrassata a catena/pignoni ecc e gli dai una bella lavata con l'idropulitrice è tutto di guadagnato.



Cercavo un negoziante che possa farlo meglio di me e che abbia il tempo di farlo, dato che in settimana tempo non ne ho assolutamente, e il fine settimana voglio passarlo a fare altro :)

A Milano mi torna più comodo perché ci lavoro
 

ronaldo9

Pedivella
25 Ottobre 2014
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Rose X-Lite CRS
C'è qualcuno in questo forum che esce generalmente la domenica mattina zona centro/Nord Milano?

Ci sono avari gruppi che partono da Milano. Spesso noi CM del forum ci troviamo il sabato o la domenica all'Esselunga di via Rubattino. C'è anche un gruppo che parte sempre nel fine settimana dal negozio Equilibrio Urbano. Non c'è un orario fisso, tieniti aggiornato sul forum oppure informati verso fine settimana.
 

PORFI

Gregario
18 Luglio 2007
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33
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Milano
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Felt AR5 + SGAGNATUNING
[MENTION=29025]marcomilano[/MENTION] : la sensazione di uno spostamento a sinistra della MTB in fase di frenata decisa è dovuta all'azione dell'avambraccio e del polso che comandano la leva freno anteriore.
Se sposti la leva a destra, noterai l'opposto.
Se avesse un mozzo/forcella con perno passante...non succederebbe....
Motivo X cui le bdc con disco fatte bene hanno il perno passante sia avanti che dietro
 

PORFI

Gregario
18 Luglio 2007
616
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Felt AR5 + SGAGNATUNING
[MENTION=34784]gigadeath[/MENTION]...portamela [MENTION=18987]luxi[/MENTION]...nelle gare amatoriali il casco era obbligatorio già nel 1988 e sicuramente [MENTION=62065]ilbe[/MENTION]rga può confermartelo visto che almeno noi due pedalavamo già nello scorso millennio. Per i PRO è diventato obbligatorio dopo il SACRIFICIO di Casartelli al Tour e indietro non si torna .PUNTO.
piuttosto sarebbe da andare avanti e renderlo obbligatorio ALMENO ai minorenni.
Io se dimentico il casco torno indietro a riprenderlo, o salto il giro.
La Castelli con la collaborazione di Bettini aveva prodotto dei bib con rinforzo in carbonio
 

ilberga70

Novellino
10 Gennaio 2012
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Crema
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CAAD 12 DISK
Casco modello Danese....tipo quello di Fantozzi:mrgreen::mrgreen::mrgreen:
Quando ho investito la macchina nel 1990 si è aperto in 2 e probabilmente ha fatto poco....con i caschi di oggi forse l'osso frontale non mi sarebbe rientrato :mrgreen::mrgreen::mrgreen:....Casco tutta la vita.
 
Stato
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