dovremmo fondare un gang...
già fatto: siamo socialfaggianisti. e della prima ora.
La Campagnolo delocalizza....
- Creatore Discussione zobbis
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già fatto: siamo socialfaggianisti. e della prima ora.
eh sì, lo stile americano non lo batte nessuno...
mi dici per favore a quale animale assomigliano i grimaldelli Sram?
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:angrymod:
Per essere fatto di alluminio è carino.
In ogni caso, tornando a parametri tecnici, il cambio Dura-Ace arriva fino a 28 denti per pignone, Campagnolo ne può reggere 29.
Per essere fatto di alluminio è carino.
In ogni caso, tornando a parametri tecnici, il cambio Dura-Ace arriva fino a 28 denti per pignone, Campagnolo ne può reggere 29.
ahahahahah...in effetti, sono dei grimaldelli!! però ti assicuro che hanno una bella impugnatura.
Il confronto con campy andrebbe fatto con le leve sram tradizionali che non hanno nulla di animalesco, a mio parere studiate nelle linee e molto ergonomiche.
Secondo me a galla attualmente ci stanno benissimo,è che in previsione futura avranno visto che per stare sul mercato devi dare sempre piu' materiale e soldi a degli squadroni prof,perche' la gente compra quello che vede in tv,e per concorrere con Shimano anche abbassare i prezzi di vendita al pubblico,e a quel punto per abbassare i costi la scelta è obbligata...la cosa triste è che in tutto questo rigiro,chi lo prende nello stoppino sono sempre i poveri operai,peraltro specializzati nella produzione di un prodotto meraviglioso...
cry
Mi devo ripetere , i due gruppi hanno le loro peculiarità , ma dal punto di vista del funzionamento si equivalgono ; quindi la differenza più sostanziale la troviamo nell'uso dei materiali e desing, questo ultimo parametro soggettivo, adesso se tu produci un gruppo che è più un esercizio di stile che per reale necessità ad un prezzo con il quale compri l'elettronico top di shimano non ti può aspettare di venderne chissà quanti , ma penso che fino a qua campagnolo ci sia arrivata !
Evidentemente la stessa sperava in una ricaduta di immagine sui gruppi inferiori che però a quanto pare non c'è stata !
Continuo a ripetervi che la situazione di oggi è figlia delle scelte fatte 20 anni or sono quando c'era la lira che si svalutava ad hoc e le esportazioni volavano ...oggi le cose sono cambiate e le varie criticità delle aziende vengono fuori !
Io penso che una azienda debba fare autocritica e capire cosa ha sbagliato e decidere che direzione prendere, per fare questo ci vuole una proprietà capace o un management all'altezza , altrimenti la delocalizzazione sarà solo una chimera !!!
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Secondo me a galla attualmente ci stanno benissimo,è che in previsione futura avranno visto che per stare sul mercato devi dare sempre piu' materiale e soldi a degli squadroni prof,perche' la gente compra quello che vede in tv,e per concorrere con Shimano anche abbassare i prezzi di vendita al pubblico,e a quel punto per abbassare i costi la scelta è obbligata...la cosa triste è che in tutto questo rigiro,chi lo prende nello stoppino sono sempre i poveri operai,peraltro specializzati nella produzione di un prodotto meraviglioso...
Purtroppo chi paga il conto è sempre la manovalanza , e campagnolo non fa difetto in questo !
Quello che mi posso augurare che la delocalizzazione possa dare una boccata di ossigeno e possa dare quella tranquillità per attuare quelle politiche commerciali e di rinnovamento gamma che le permetteranno di ritornare protagonista sul mercato mondiale !
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Ma secondo me attualmente ha una gamma di prodotti veramente ottima,ha le migliori ruote in allumino che ci sono sul mercato Fulcrum Zero-Shamal etc,
Come ruote in carbonio la qualita' e bellezza delle Bora,ora anche in versione copertoncino sia da 50mm che da 35 a dei prezzi in linea con altre ruote top...
Per i gruppi ha una gamma piu' vasta dei diretti concorrenti.
Secondo me ha tutti i numeri per ritornare ad essere pesantemente protagonista sul mercato mondiale.
Ma secondo me attualmente ha una gamma di prodotti veramente ottima,ha le migliori ruote in allumino che ci sono sul mercato Fulcrum Zero-Shamal etc,
Come ruote in carbonio la qualita' e bellezza delle Bora,ora anche in versione copertoncino sia da 50mm che da 35 a dei prezzi in linea con altre ruote top...
Per i gruppi ha una gamma piu' vasta dei diretti concorrenti.
Secondo me ha tutti i numeri per ritornare ad essere pesantemente protagonista sul mercato mondiale.
Nella gamma gruppi io darei una sfoltita ed un riposizionamento di prezzo !
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Se ti ripeti tu, mi ripeto anch'io e vediamo chi si stanca prima.
L'unico funzionamento comune tra Shimano e Campagnolo è il passaggio da un pignone all'altro e da una corona all'altra.
Se per te il solo fatto di poter cambiare marcia significa avere lo stesso contenuto tecnologico, allora non sono stati fatti passi avanti nemmeno da quando c'era il cambio a frizione sul tubo obliquo, dato che anche in quel caso decidevi quale pignone/corona utilizzare.
Campagnolo ha la cambiata multipla e lo sgancio dei freni, Shimano no.
Non capisco come tu possa equiparare queste differenze meccaniche a un semplice "esercizio di stile".
Sono nuovo qui sul forum e giovane come etá e non voglio entrare nel settore tecnico delle due aziende (anche se mio padre sulla sua superba che si era costruito negli anni 90 ha un completo campagnolo record titanium e a mano ed usandolo anche un ignorante in materia vede la differenza qualitativa rispetto al mio shimano di tre anni fa).
Comunque conosco aziende che lavorano per campagnolo e vi assicuro che anche li si vede la ricerca qualitativa di campagnolo(tolleranze praticamente inesistenti e conteggio dei pezzi consegnati/ritirati) le stesse aziende lavorano anche per altre aziende del settore e le tolleranze accettate non sono le stesse ma "molto" piú lasce.
Detto questo stiamo confrontando una grande realtá nazionale(campagnolo) con una multinazionale attiva su piú settori(shimano),gia questa differenza dovrebbe far capire che confronti di prezzo sono abbastanza insensati anche se giustificati visto che al consumatore interessano anche questi(shimano puó permettersi di lavorare anche in perdita sul settore ciclismo dato che ha altri settori aziendali che tirano,vedi ad esempio pesca,se campagnolo lavora in perdita nel giro di un anno chiude tutto).
Per la delocalizzazione onestamente il risparmio non è dovuto al costo del lavoro vero e proprio ma ai costi statali (un operaio in italia prende 1000 e costa all'azienda 2000 minimo,in altri stati ue un operaio prende 750 e costa all'azienda 1000).
Ripeto comunque che stiamo confrontando un "artigiano ingrandito" con una multinazionale.
P.S. Shimano come molte altre aziende japan dagli anni 80 sono state pesantemente aiutate dal governo con costruzione a spese statali di centri misti di ricerca/produzione e agevolazioni fiscali,Campagnolo penso che non sappia nemmeno cosa sia un aiuto statale.
Studio economia e commercio e queste info sono argomenti quotidiani per qualsiasi realta,ilmodello ricerca/produzione japan viene proprio fatto studiare come piano di rilancio industriale
Comunque conosco aziende che lavorano per campagnolo e vi assicuro che anche li si vede la ricerca qualitativa di campagnolo(tolleranze praticamente inesistenti e conteggio dei pezzi consegnati/ritirati) le stesse aziende lavorano anche per altre aziende del settore e le tolleranze accettate non sono le stesse ma "molto" piú lasce.
Detto questo stiamo confrontando una grande realtá nazionale(campagnolo) con una multinazionale attiva su piú settori(shimano),gia questa differenza dovrebbe far capire che confronti di prezzo sono abbastanza insensati anche se giustificati visto che al consumatore interessano anche questi(shimano puó permettersi di lavorare anche in perdita sul settore ciclismo dato che ha altri settori aziendali che tirano,vedi ad esempio pesca,se campagnolo lavora in perdita nel giro di un anno chiude tutto).
Per la delocalizzazione onestamente il risparmio non è dovuto al costo del lavoro vero e proprio ma ai costi statali (un operaio in italia prende 1000 e costa all'azienda 2000 minimo,in altri stati ue un operaio prende 750 e costa all'azienda 1000).
Ripeto comunque che stiamo confrontando un "artigiano ingrandito" con una multinazionale.
P.S. Shimano come molte altre aziende japan dagli anni 80 sono state pesantemente aiutate dal governo con costruzione a spese statali di centri misti di ricerca/produzione e agevolazioni fiscali,Campagnolo penso che non sappia nemmeno cosa sia un aiuto statale.
Studio economia e commercio e queste info sono argomenti quotidiani per qualsiasi realta,ilmodello ricerca/produzione japan viene proprio fatto studiare come piano di rilancio industriale
Gamba_tri
via col vento
- 29 Marzo 2005
- 8.141
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- 47
- Bici
- Barco Spirit-Xcr - Cannondale Synapse carbon
premetto che non ho letto tutto, che sono un Campagnolista convinto. Non voglio parlare di bilanci e tasse. Trovo spesso la politica aziendale di Campagnolo incomprensibile: Record e Super Record si accavallano svilendo il Chorus che si trova terzo di gamma,con quel che ne consegue a livello di immagine. Fulcrum è un marchio vincente adottato anche in primo montaggio dai grandi marchi, perché continuare la doppia linea con ruote Campagnolo? fate le stesse ruote e cambiate solo l'adesivo se proprio ci tenete! perché non adottare la cassetta Shimano come standard?così chi da SRAM o Shimano volesse provare Campagnolo non dovrebbe cambiare le ruote. Catena: perché così complicata chiuderla con un attrezzo dedicato e ben più cara della concorrenza?etc...
Dispiace drlocalizzino,ma,a mio avviso, se non cambiano anche strategia cambierà poco. Lo dico con sommo rammarico, con Campagnolo mi trovo molto bene al di là del paese di produzione.
Dispiace drlocalizzino,ma,a mio avviso, se non cambiano anche strategia cambierà poco. Lo dico con sommo rammarico, con Campagnolo mi trovo molto bene al di là del paese di produzione.
Di cosa stiamo discutendo?
Se sia meglio Campy o Shimano? In questo caso il titolo della discussione è sbagliato.
Per quello che mi costa, posso anche convenire che Campy abbia la migliore tecnologia (io ho abbandonato Campagnolo quasi 10 anni fa e non ho nessuna intenzione di tornare indietro, ma è risaputo che non capisco niente di bici).
Purtroppo Campagnolo anzichè manternere/aumentare la sua quota di mercato, la vede scendere.
E' solo colpa dell'ignoranza degli acquirenti come me, o qualche responsabilità la ha la dirigenza?
Se noi boccaloni non riusciamo a capire che vale la pena avere un gruppo Campagnolo, di chi è la colpa?
PS: Se la cambiata multipla fosse un'esigenza della maggior parte degli utilizzatori, sarebbe prensente anche negli altri gruppi.
L'apertura dei freni con levetta sul corpo freno è, a mio giudizio, molto più pratica del sistema Campagnolo.
carlo
Se sia meglio Campy o Shimano? In questo caso il titolo della discussione è sbagliato.
Per quello che mi costa, posso anche convenire che Campy abbia la migliore tecnologia (io ho abbandonato Campagnolo quasi 10 anni fa e non ho nessuna intenzione di tornare indietro, ma è risaputo che non capisco niente di bici).
Purtroppo Campagnolo anzichè manternere/aumentare la sua quota di mercato, la vede scendere.
E' solo colpa dell'ignoranza degli acquirenti come me, o qualche responsabilità la ha la dirigenza?
Se noi boccaloni non riusciamo a capire che vale la pena avere un gruppo Campagnolo, di chi è la colpa?
PS: Se la cambiata multipla fosse un'esigenza della maggior parte degli utilizzatori, sarebbe prensente anche negli altri gruppi.
L'apertura dei freni con levetta sul corpo freno è, a mio giudizio, molto più pratica del sistema Campagnolo.
carlo
Concordo. Ed aggiungo che dei 2 miliardi annui di fatturato di Shimano (contro i 150 milioni di Campy...) la fetta più grossa proviene da Shimano Fishing, non cycling.
Mi pare un'ipotesi fantasiosa visto che il settore ciclo rappresenta più dell'80% del fatturato di Shimano...
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Per la verità a me risulta il contrario, ovvero che sia il settore pesca che faccia la parte del leone nel fatturato Shimano.
Mi pare un'ipotesi fantasiosa visto che il settore ciclo rappresenta più dell'80% del fatturato di Shimano...[/QUOTE]
O.T. ho cercato di evidenziare il quote di guido91 in colore grigio per maggiore chiarezza intervenendo nel post, ma non ci sono riuscito
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Ruote BLKTEC C1D
Ruote BLKTEC C1D Pezzo unico di carbonio Altezza cerchio: 40mm Larghezza Canale Interno: 20.8mm Copertoncini: 25-35mm Hookless Peso Ruota Anteriore: 696gr Peso Ruota Posteriore: 795gr Corpetto Sram XDR In ottime condizioni, utilizzate per 500km in Liguria. Non effettuo spedizione ma posso...- Marco Valle
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