SuperOp...che ne pensate?

redshadow

Apprendista Scalatore
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Lui sostiene che il super op è inutile. Da questo il mio post iniziale. Ma sono comunque aperto ad altre teorie . Se fondate ovviamente.

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Sicuramente lui non ne avrà bisogno altri sostengono il contrario é il bello della democrazia...sostiene anche che gli amatori non vanno i sovrallenamento io invece ne ho visti un po' andarci me compreso e ti posso assicurare che per recuperare mi sono serviti mesi.

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frejus82

Maglia Gialla
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Sicuramente lui non ne avrà bisogno altri sostengono il contrario é il bello della democrazia...sostiene anche che gli amatori non vanno i sovrallenamento io invece ne ho visti un po' andarci me compreso e ti posso assicurare che per recuperare mi sono serviti mesi.

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Qualche post da dicevi che sai poco di allenamento ecc ecc. Adesso “assicuri “ cose.... C'è qualcosa che non torna. Sulla facoltà di opinion nulla da dire. Ti ricordo che sei tu che hai voluto confutare una mia opinione su basi che si sono successivamente rivelate abbastanza sterili.

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redshadow

Apprendista Scalatore
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Qualche post da dicevi che sai poco di allenamento ecc ecc. Adesso “assicuri “ cose.... C'è qualcosa che non torna. Sulla facoltà di opinion nulla da dire. Ti ricordo che sei tu che hai voluto confutare una mia opinione su basi che si sono successivamente rivelate abbastanza sterili.

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Mah ti ho solo detto che non sono un professionista che non seguo tabelle ma che sono andato in sovrallenamento come altri amatori che conosco quindi ben lieto di usare super op perché da quello che ho riscontrato mi aiuta ti ho anche detto che lo possono utilizzare anche i preparatori per avere un feedback più stretto con gli atleti seguiti (questi sono dati di fatti) se vuoi sapere come lo utilizzano i preparatori chiedi a loro o aspetta che qualcuno di questi ti risponda qui... Per il resto sono con te al 100x100[emoji3]

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frejus82

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Mah ti ho solo detto che non sono un professionista che non seguo tabelle ma che sono andato in sovrallenamento come altri amatori che conosco quindi ben lieto di usare super op perché da quello che ho riscontrato mi aiuta ti ho anche detto che lo possono utilizzare anche i preparatori per avere un feedback più stretto con gli atleti seguiti (questi sono dati di fatti) se vuoi sapere come lo utilizzano i preparatori chiedi a loro o aspetta che qualcuno di questi ti risponda qui... Per il resto sono con te al 100x100[emoji3]

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Glielo chiederemo. Ma a qualche preparatore o atleta non sponsorizzato. Sono curioso.

Come già detto. Se a te ha aiutato fai benissimo ad utilizzarlo. Mi restano dubbi sull'utilità per chi già adesso struttura sufficientemente bene e sa ascoltare il suo corpo in modo da non andarci già ora nemmeno vicino al sovrallenamento (o sottorecupero).

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redshadow

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Glielo chiederemo. Ma a qualche preparatore o atleta non sponsorizzato. Sono curioso.

Come già detto. Se a te ha aiutato fai benissimo ad utilizzarlo. Mi restano dubbi sull'utilità per chi già adesso struttura sufficientemente bene e sa ascoltare il suo corpo in modo da non andarci già ora nemmeno vicino al sovrallenamento (o sottorecupero).

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Beh per quello che ti posso dire quanto stai per andare in sovrallenamento entri in una specie di spirale / circolo vizioso dove no puoi fare a meno di allenarti anche se il tuo fisico é già al limite... Ogni giorno che non ti alleni ti sembra un giorno perso... Solo dopo ti rendi conto di quanto sei stato cretino[emoji21]

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sagatme

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Non puoi seguire un programma strutturato e contemporaneamente seguire il super op. Se ti dicono cose diverse che fai? Se segui il programma è inutile che usi il super op. Se segui il super op chiaramente devi motificare il programma ma a questo punto modificando il livello e la cronologia dei carichi e scarichi sostanzialmente butti per aria tutto. A meno di non avere un preparatore che giornalmente ti adegua il programma. Cosa possibile solo a un pro.
Io una soluzione al problema non l'ho trovata e sto alla finestra. Se troverò o qualcuno mi spiegherà come conciliare le 2 cose sono interessato.

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Beh, chi mi segue e costruisce i miei programmi di allenamento da anni, adesso mi prepara il piano di allenamento tenendo conto dell'utilizzo del SuperOp.
Se nel giorno di allenamento di qualità ho un valore basso di SuperOp, mi ha previsto una tabella giornaliera con carico minore. Chiaro, quando ho rosso riposo o al massimo sgambo.
Uso il SuperOp ormai da un anno e posso dire che ci prende, durante l'influenza e un virus intestinale mi dava sempre rosso, utile anche per capire quando effettivamente si è guariti e si può ricominciare a pedalare. E quando avevo il verde in corrispondenza di una gara, riuscivo davvero a dare il massimo (poi se si tratti di effetto placebo non lo so :) )

Seguire ciecamente un programma di allenamento se non si è recuperato o si è sotto stress è controproducente.
Di certo non mi è servito usare SuperOp x capire l'importanza del riposo e del recupero.
Aggiungo anche che è brutta abitudine di gran parte dei preparatori in Italia di caricare troppo gli atleti (lo vediamo soprattutto nel calcio, dove assistiamo a infortuni muscolari di calciatori già prima di iniziare il campionato... Quest'anno è un'ecatombe), fare doppie sedute e sottovalutare il recupero.

Non essendo professionisti e non avendo un massaggiatore disponibile H24, con la variabile del lavoro e meno tempo a disposizione x riposare, e quindi maggiormente soggetti a stress ed eccesso di cortisolo... Un sistema come SuperOp o Elite HRV può darci solo benefici e la possibilità di gestire meglio il nostro tempo libero da dedicare allo sport.

Poi certo avere la fortuna di avere un preparatore che mi prevede le schede in base a supercompensazione ed omeostasi aiuta.

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Il Trattore

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Spendo i miei 2cents visto che nel mio passato da runner (agonista) ho avuto modo di sperimentare per un annetto la preparazione con EliteHRV (quindi un sistema analogo al SuperOP qui menzionato).

La conclusione a cui ero arrivato è la stessa detta da [MENTION=12711]frejus82[/MENTION] : per arrivare al sovrallenamento ci vuole un mix di cose per cui un amatore spesso confonde quello stato con quello di sottorecupero. Ok che io ho usato quel metodo quando avevo 22 anni (ne ho 25 ora...) ma in carico mi allenavo circa 10/11h a settimana (chi ha fatto corsa in passato converrà con me che è un volume parecchio elevato, parliamo di circa 110 km a settimana). Sinceramente erano più le volte che la tabella diceva di "andare piano" mentre EliteHRV diceva che potevo spingere rispetto al contrario.

Credo che questi strumenti siano più funzionali per sport dove c'è il rischio maggiore di sovraccarico (in senso articolare, come la corsa) visto che se uno non sa come allenarsi è molto probabile che si faccia male. Avere uno strumento che in ogni caso prima o dopo ti "faccia tirare il freno" è un aiuto. Nel ciclismo sinceramente io se spingo veramente poi il giorno dopo devo necessariamente pascolare a 27 di media per recuperare e così via (e vi dico che quest'anno ho viaggiato ad una media di 20h settimanali). Intendo dire che spingere sempre è impossibile, specie se hai un programma di allenamento che ti impone determinati carichi (ai quali per forza di cose fanno seguito uscite di scarico davvero blande).

Chi rischia davvero nel ciclismo sono quelli che quando escono vanno sempre all'80% (per sparare un numero a caso): non si stanno stressando al massimo e al tempo stesso la volta successiva saranno in grado di andare ancora all'80% e così via. In questo modo non ti alleni efficacemente (perché al tuo limite non ci arrivi mai) e contemporaneamente sei sempre sul filo del rasoio. Basta che intervenga uno stressor esterno (alimentazione sbagliata? stress lavorativo? stress familiare?) e ti ritrovi bollito. Però ripeto, qui parliamo di gente che NON ha un programma di allenamento e NON sa allenarsi. Per decenni si è vissuto senza EliteHRV e senza SuperOP eppure di atleti che si allenavano bene senza bruciarsi se ne vedevano comunque.

Spero di essermi spiegato e di non aver scritto un'enorme super-----la :mrgreen:
 
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frejus82

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La conclusione a cui ero arrivato è la stessa detta da [MENTION=12711]frejus82[/MENTION] : per arrivare al sovrallenamento ci vuole un mix di cose per cui un amatore spesso confonde quello stato con quello di sottorecupero. Ok che io ho usato quel metodo quando avevo 22 anni (ne ho 25 ora...) ma in carico mi allenavo circa 10/11h a settimana (chi ha fatto corsa in passato converrà con me che è un volume parecchio elevato, parliamo di circa 110 km a settimana). Sinceramente erano più le volte che la tabella diceva di "andare piano" mentre EliteHRV diceva che potevo spingere rispetto al contrario.

Credo che questi strumenti siano più funzionali per sport dove c'è il rischio maggiore di sovraccarico (in senso articolare, come la corsa) visto che se uno non sa come allenarsi è molto probabile che si faccia male. Avere uno strumento che in ogni caso prima o dopo ti "faccia tirare il freno" è un aiuto. Nel ciclismo sinceramente io se spingo veramente poi il giorno dopo devo necessariamente pascolare a 27 di media per recuperare e così via (e vi dico che quest'anno ho viaggiato ad una media di 20h settimanali). Intendo dire che spingere sempre è impossibile, specie se hai un programma di allenamento che ti impone determinati carichi (ai quali per forza di cose fanno seguito uscite di scarico davvero blande).

Chi rischia davvero nel ciclismo sono quelli che quando escono vanno sempre all'80% (per sparare un numero a caso): non si stanno stressando al massimo e al tempo stesso la volta successiva saranno in grado di andare ancora all'80% e così via. In questo modo non ti alleni efficacemente (perché al tuo limite non ci arrivi mai) e contemporaneamente sei sempre sul filo del rasoio. Basta che intervenga uno stressor esterno (alimentazione sbagliata? stress lavorativo? stress familiare?) e ti ritrovi bollito. Però ripeto, qui parliamo di gente che NON ha un programma di allenamento e NON sa allenarsi. Per decenni si è vissuto senza EliteHRV e senza SuperOP eppure di atleti che si allenavano bene senza bruciarsi se ne vedevano comunque.

Spero di essermi spiegato e di non aver scritto un'enorme super-----la :mrgreen:

hai scritto tutte cose corrette. molto corrette. grazie del contributo.
 

frejus82

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Se nel giorno di allenamento di qualità ho un valore basso di SuperOp, mi ha previsto una tabella giornaliera con carico minore. Chiaro, quando ho rosso riposo o al massimo sgambo.
Uso il SuperOp ormai da un anno e posso dire che ci prende, durante l'influenza e un virus intestinale mi dava sempre rosso, utile anche per capire quando effettivamente si è guariti e si può ricominciare a pedalare. E quando avevo il verde in corrispondenza di una gara, riuscivo davvero a dare il massimo (poi se si tratti di effetto placebo non lo so :) )

Seguire ciecamente un programma di allenamento se non si è recuperato o si è sotto stress è controproducente.
Di certo non mi è servito usare SuperOp x capire l'importanza del riposo e del recupero.
Aggiungo anche che è brutta abitudine di gran parte dei preparatori in Italia di caricare troppo gli atleti (lo vediamo soprattutto nel calcio, dove assistiamo a infortuni muscolari di calciatori già prima di iniziare il campionato... Quest'anno è un'ecatombe), fare doppie sedute e sottovalutare il recupero.

Non essendo professionisti e non avendo un massaggiatore disponibile H24, con la variabile del lavoro e meno tempo a disposizione x riposare, e quindi maggiormente soggetti a stress ed eccesso di cortisolo... Un sistema come SuperOp o Elite HRV può darci solo benefici e la possibilità di gestire meglio il nostro tempo libero da dedicare allo sport.

Poi certo avere la fortuna di avere un preparatore che mi prevede le schede in base a supercompensazione ed omeostasi aiuta.

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si può sapere il nome di questo prepratore ?
grazie
 

sagatme

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Canyon CF SLX (Road) - Giant TCX Advanced Pro (Cross)
si può sapere il nome di questo prepratore ?
grazie
Beh non credo sia famoso a livello nazionale, segue ciclisti, podisti e triatleti nella mia provincia. Su Facebook lo trovi come Nardicotrainer o Bol.nar (negozio di bici dove si appoggia).

Da un anno sia io che altre 6/7 persone oltre alle normali tabelle utilizziamo anche il SuperOp.
Come strumento in più.


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frejus82

Maglia Gialla
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Beh non credo sia famoso a livello nazionale, segue ciclisti, podisti e triatleti nella mia provincia. Su Facebook lo trovi come Nardicotrainer o Bol.nar (negozio di bici dove si appoggia).

Da un anno sia io che altre 6/7 persone oltre alle normali tabelle utilizziamo anche il SuperOp.
Come strumento in più.


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thanks a lot
 

poggio61

Novellino
1 Maggio 2015
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haibike
la fascia garmin è ant+ e a me sul mio lg g4 non la trova c'è una procedura particolare da fare ?in compenso quella geonaute (decathlon) che è sia bluetooth che ant+ la trova subito, ma ho letto che qualcuno la sconsiglia , che mi dite ?
 

sagatme

Apprendista Passista
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Sondaggio:

cosa è più attendibile?
1) il meteo a 15 giorni
2) l'oroscopo di Barbanera
3)il Super Op
Togliendo il fatto che il calendario di Barbanera è un'istituzione, non si discute e ci azzecca sempre...
SuperOp per mia personale esperienza funziona e lo trovo molto utile.
Poi vabbè se uno è scettico, nessuno lo forzerà ad usare, fermo restando che costa i suoi soldini :)

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guido76b

Maglia Gialla
2 Marzo 2012
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BMC Team Machine slr01
Ho reperito un po’ di informazioni sul SuperOp e letto abbastanza qui.
Mi pare di avere capito che la perplessità maggiore sia sollevata da chi ha delle tabelle di allenamento. La domanda ricorrente è “se ho delle tabelle da seguire, che senso ha avere un’applicazione che ti dice come allenarti?”.
Credo che l’idea sia quella di modificare leggermente il carico di allenamento in base al proprio stato, non di stravolgerlo completamente. Quindi credo che SuperOp possa essere utilizzato tranquillamente anche da chi segue delle tabelle. Magari si riducono o aumentano le ripetute in relazione alle indicazioni che si ricevono da SuperOp…
Questo è il parere che mi sono fatto da NON utilizzatore di SuperOp. Magari lo acquisterò…
 

dan74

Novellino
26 Agosto 2015
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cannondale synapse
troppo breve il periodo di prova per spendere tutti quei soldi,
alla fine si hanno solo 4 giorni per capire se funziona o no,
i primi 15 sono di adattamento e non vedi niente.