Fulcrum 0 vs. Fulcrum 40C
- Creatore Discussione alepaola
- Data di inizio
vi parlo da possessore di Fulcrum Zero Carbon ed utilizzatore passato recente di Fulcrum quattro carbon.
La differenza sostanziale?
IL PREZZO:eek:
In termini pratici su strada cosa cambia?
- R0 carbon più pedalabili in salita, si percepisce NETTAMENTE la facilità nei rilanci (raggi alluminio) e da seduti come la gamba riesca a girare meglio, come se percepisse la minor massa periferica. Questo è un dato che ho percepito IMMEDIATAMENTE
- R4 carbon più di impatto estetico mentre le R0 carbon vanno bene su telai dalle linee semplici e pulite, quasi tradizionali (infatti sulla mia Specialissima CV sono la morte)
R0-R4: frenata ancora migliorabile, nonostante frenino decisamente bene vorrei testarle con pattini diversi, mi da l'impressione che una volta pinzato a tutto non siano proprio del mordente migliore
R0 carbon: rigidità che su alcuni telai può infastidire, rendere nervosa la bici e dare sensazioni "deviate" circa un telaio; esempio lampante provare le R0 carbon su una Specialissima CV o su una Izalco max...il risultato sarà molto diverso tra le 2 bici, quasi infastidisce la presenza delle ruote su Izalco Max visto che non ha elementi atti a rendere migliore in comfort (se non il reggisella)
R0: peso di 1337 grammi tutti concentrati sui raggi; avessero usato raggi sfinati o diversi sarebbe stata una ruota da circa 1230 grammi secondo me (anche sui mozzi qualcosa si migliora); ma ribadisco che il peso è anche frutto di molti layer posizionati intorno al nipples per contrastare le differenze di materiale (allu vs carbonio)
R4: non così distanti dalle R0 nelle sensazioni su strada, un po' più comfortevoli senza dubbio, meno aerodinamiche delle R0. Testate domenica mattina in gruppo sopra i 40 orari; nettamente a favore delle R0 visto che in coda al gruppo ho pedalato veramente raramente.
In soldoni: vale la pena spendere per le R0 o le R4C o le Speed 40C?
la mia risposta è NO...
probabilmente un amatore medio difficilmente percepirà differenze nette tra le 3 ruote, vi saranno differenti percezioni per ognuno di noi, ma l'unica cosa che ci accomunerà sarà l'esborso economico nettamente differente tra le 3.
Guarda la cosa che sicuramente si sente tra le ksyrium pro e le R4C è che le R4C son leggermente più comode pur restando reattive, son meno rigide e soffrono meno il vento....e che soprattutto senti che dai 35 in su aiutano parecchio a temere la velocità
Per il peso, pochi grammi di differenza a mio avviso non cambiano molto, quel che cambia è appunto la rigidità che può essere un pro o un contro a seconda del telaio/gusti/necessità
Quanto alla frenata non è male, un po' poco modulabile dietro.
Sabato provo i black prince pro al posto dei fulcrum rossi e vi dico...sulla carta dovrebbero essere più silenziosi e modulabili, gestire meglio la pioggia e soprattutto lavorare a temperatura minori...
Ma con la garanzia come la mettiamo? Usare pattini non raccomandati fa decadere la garanzia .....😟
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Il problema non è essere sapientoni o meno, sentenziare o meno. Quando si scrive in ambiente pubblico, si devono accettare critiche o precisazioni.
Semplicemente, a fronte di una tua affermazione, ho dissentito (non solo io) portandoti, ad esempio, un dato oggettivo.
Ci sono test su test che dimostrano che ciò che percepisci è falso.
Tutti pseudo-sapientoni, compresi coloro i quali le ruote le costruiscono?
Nulla di male, per carità, ma affermare che chi dissente sia "pseudo sapientone" semplicemente perchè porta dati oggettivi che cozzano contro le tue fallaci impressioni, non mi pare corretto.
Mi spiace che tu la prenda in questo modo.
concordo con Soft ma in realtà non disdegno nemmeno l'approccio di pavel.
sapete perché?
semplicemente perché la bici è "passione"; magari ci sfondiamo il c*lo per pagare delle ruote da 2000 euro e vogliamo a tutti i costi che siano "più efficaci" delle R3 da 300 euro che avevamo, ma la nostra passione ci porta anche a saggiare molto spesso l'effetto PLACEBO.
nulla di male a raccontare le nostre emozioni, le nostre sensazioni in bici...ma i dati empirici danno ragione a Soft: i cuscinetti in ceramica sono un FAKE tremendo per la bici, discorso diverso dove entrano in gioco rotazioni sopra i 9/10000 rpm.
In ambito ruote la percezione differente riguarda raggi e cerchio a mio avviso; io stesso dalle R4carbon alle R0carbon ho saggiato delle variazioni percepibili, ho abbassato i tempi, ma nonostante tutto non so quanto sia imputabile alla forma (stato di grazia) o alle nuove ruote che su un telaio che ho hanno drammaticamente esaltato le qualità.
Per cui concordo con tutti, la passione della bici ci porta a viaggiare anche con la mente, tante volte io mi incapponivo su certe "cavolate" che però per me erano fondamentali (peso, dischi etc) quando poi messe a confronto il risultato non cambiava.:eek:
Mi avete convinto, per la cronoscalata in programma dopodomani smonto le R0 carbon e ci monto le mie R5,sugli otto km di salita farò sicuramente lo stesso tempo!
[emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] dai se hai delle 7 é meglio,comunque per valutarle veramente co vorrebbe il misuratore di potenza,sali con gli stessi watt e poi vedi il tempo.... come ti ho già detto io ho il miglior tempo a monte p. Con le 4 il secondo migliore con le bora... ma per chi come me si allena quando puo e come può fa più differenza la condizione fisica che il mezzo
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La parola chiave e' "SCORREVOLEZZA"...MAI pronunciarla invano!
Dicci la verita' finalmente Soft:
ogni volta che entri nel sito fai una ricerca di tutti coloro che l'hanno digitata in modo improprio e li bacchetti!
ps: come si fa a diventare Agenti?
Dicci la verita' finalmente Soft:
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ps: come si fa a diventare Agenti?
sara' l'effetto placebo ma io la differenza fra R7 e R0 e R0carbon la differenza l'ho sentita, sopratutto nei rilanci, si fa meno fatica.
Non ci sono vincoli di usare solo i loro pattini mi sembra...
Basta usare pattini per carbonio...
[MENTION=28265]SoftMachine[/MENTION] correggettemi se sbaglio[MENTION=19382]flavio-resana[/MENTION]
Mi correggo da solo...per la garanzia bisogna usare solo i pattini rossi originali... terrò quelli
I black prince li rimando indietro ad amazon con il reso gratuito
Basta usare pattini per carbonio...
[MENTION=28265]SoftMachine[/MENTION] correggettemi se sbaglio[MENTION=19382]flavio-resana[/MENTION]
Mi correggo da solo...per la garanzia bisogna usare solo i pattini rossi originali... terrò quelli
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Ultima modifica:
Acquistate le Fulcrum 4 Racing Carbon sulla mia SL5, passo da R0 racing alluminio 2016.
Le ruote sono belle, testate da una settimana, il profilo da 40 rende molo di piu' in pianurae nelle salite fino al 6,5% poi, secondo le mie prime impressioni, le Zero sono piu' reattive al di sopra. Ma e dico MA, i tempi su alcune salite che conosco bene sono IDENTICI anzi nei punti dove si spiana un'attimo le velocita' salgono!!
In discesa frenano anche troppo e non scaldano (peso poco pero'!! 1,70 x 62 kg), ma la velocita' in discesa e' circa 5km/h piu' elevata delle R0 nei punti dove arrivavo a 55/56 adesso sfioro i 60/61 km/h.
Le ruote sono belle, testate da una settimana, il profilo da 40 rende molo di piu' in pianurae nelle salite fino al 6,5% poi, secondo le mie prime impressioni, le Zero sono piu' reattive al di sopra. Ma e dico MA, i tempi su alcune salite che conosco bene sono IDENTICI anzi nei punti dove si spiana un'attimo le velocita' salgono!!
In discesa frenano anche troppo e non scaldano (peso poco pero'!! 1,70 x 62 kg), ma la velocita' in discesa e' circa 5km/h piu' elevata delle R0 nei punti dove arrivavo a 55/56 adesso sfioro i 60/61 km/h.
Cyboraf
Scalatore
- 11 Giugno 2012
- 6.525
- 1.782
- 58
- Bici
- Wilier SLR 0 su Ultegra Elettrico - Vetta Acciao su Campy
beh fra r7 e r0 vorrei vedere che non la sentissi ma fra r0 e r0carbon... mah
Cyboraf
Scalatore
- 11 Giugno 2012
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come ho premesso sara' l'effetto placebo ma io ho sentito piu la differenza fra le 0 e 0 carbon che le altre 2 in alluminio!
Cyboraf
Scalatore
- 11 Giugno 2012
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Se lo dici tu ci credo ma sei sicuro di non ingannarti con le reazioni diverse che ti da il carbonio rispetto all' alluminio piuttosto che riguardo alle performance; perche come filosofia, struttura, raggi , impostazione e mozzi R0e R0Carbon son praticamente identiche.. ballano 150 gr si e no...
Io l' unico miglioramento che ho avuto di cui mi sono reso conto è stato passando da ruote e.l. alle Zonda,, poi Eurus, Neutron, Red Wind xlr , Ambrosio Krypton, Miche SWR tubolari, la sostanza non cambia...
Faccio fatica in salita, sbuffo ad alte velocita ( 32 .. tanta roba neh) e freno tanto in discesa...
Quello che cambiano sono le sensazioni e la guidabilità..
Ah mi sono accorto di miglioramenti anche cambiando i copertoncini invernali con i Veloflex... quello si
Sono d'accordo, per esperienza (poca in realtà perchè di ruote ne ho provate poche) cambiando ruota le prestazioni sono più o meno sempre quelle, le cose migliorano per quelli che hanno più watt da spendere ma non sono io...
Però le sensazioni quelle cambiano, senza dubbio, da una vecchia fulcrum ad una RZero io ho sentito molta differenza (anche se sono partito con i piedi di piombo temendo il placebo) ma non a livello cronometrico, perchè lì i dati dicono che vado sempre uguale ma a livello di sensazione mi sembra di andare più forte, perchè le zero sembrano due spade, sia in salita soprattutto nei rilanci che in discesa dove sono impegnative ma se le "domi" regalano sensazioni race notevoli.
Quindi quando uno trova una ruota che va d'accordo con le sensazioni che si cercano alla fine è amore e l'idea è quella di andare meglio, più forte, anche se poi non è così o se lo è lo è di poco, da non accorgersene, perchè se in una salita tolgo 1 secondo al km non posso accorgermene pedalando...
Di sicuro a volte la gente spara robe assurde del tipo che "dalle R7 alle bora sono passato da 30 a 35 km/h a pari sforzo" oppure "questi cuscinetti scorrono molto di più".
Ultima modifica:
Certo, come ho detto anche io, solitamente un prezzo maggiore è giustificato da materiali migliori/leggeri, lavorazioni e studi differenti.....ma non sempre, in particolare su ruote di fascia alta dove le differenze diventano sempre più marginali/insignificanti e dove i produttori gonfiano molto i prezzi "giocando" molto sull'impressionabilità del consumatore finale.
L'esempio da te riportato sul paragone R3 e R5 (dove comunque i costi sono ancora molto contenuti) risponde al caso in cui a un prezzo maggiore corrisponde effettivamente un prodotto qualitativamente migliore.
Se invece prendiamo le R4Carbon e le paragoniamo alle Speed40C, ecco che la "spropositata" differenza di prezzo non è giustificata da un'altrettanto elevata qualità del prodotto....perchè se andiamo a guardare le specifiche tecniche, le uniche differenze tra le due ruote sono i cuscinetti USB delle Speed40C (sulla cui effettiva superiorità tanto si discute) e il corpo del mozzo posteriore in carbonio (oltre alla finitura 3k del cerchio contro quella UD di R4Carbon, ma anche R0Carbon) che fanno risparmiare quella manciata di grammi rispetto alle R4Carbon.
Le R0Carbon invece le metterei su un altro piano rispetto a R4Carbon e Speed40C ma non perchè le ritengo superiori, più semplicemente perchè presentano un profilo da 30mm e raggi in alluminio dalla forma diversa che inevitabilmente richiamano a un comportamento diverso su strada.
Secondo me non hai colto il senso di quello che ti è stato detto.....nessuno infatti ha messo in discussione le sensazioni positive che hai provato pedalando con le R0Carbon, semplicemente ti è stato detto che i benefici che tu hai imputato ai cuscinetti ceramici, in realtà è più facile che siano dovuti ad altri aspetti costruttivi della ruota.....
Non mi sembra che nessuno abbia mai detto il contrario....
Non c'è da stupirsi. Navigo su lidi simili ma che trattano altri argomenti dal '96 (il primo fu il newsgroup "i.a.m.s.c."). Da allora ad oggi, credimi, è sempre la stessa storia. Si ripete di continuo. Pur non avendo NESSUNO la verità rivelata, TUTTI ritengono di andarci molto vicino. Io mi sono stufato di scrivere "secondo me" ad ogni post. E' ovvio, ridondante, superfluo. Eppure talvolta per evitare repliche e post inutili (come questo MIO) è opportuno farlo e ribadirlo magari usando maiuscole e grassetto :-).
Tutto il resto è folklore e prendersela, poco o tanto (a seconda della propria sensibilità) non ne vale assolutamente la pena.
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