Freni a disco: pregi e difetti (Parte 2)

danym ha scritto:

pero' sarai anche d'accordo che senza disk avresti comunque fatto qualche secondo in meno...giusto?
Ci sta...poi dipende se a te frega o meno del secondo...ma comunque non è il disco che cambia la solfa in salita

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non c'e' la riprova, quello che conta e' la giornata, la voglia, ecc ecc ecc, la bici a livello di 7kg caliper 7,3kg disc conta zero, in discesa in gara vari pr, e anche tutti i ristori naturalmente

sheik yerbouti ha scritto:

non c'e' la riprova, quello che conta e' la giornata, la voglia, ecc ecc ecc, la bici a livello di 7kg caliper 7,3kg disc conta zero, in discesa in gara vari pr, e anche tutti i ristori naturalmente

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no...ascolta...non è che c'è la riprova o no...è la fisica. Sono grande sostenitore dei dischi ma è chiaro che una riprova come quella che chiedi non ci sarà mai...non puoi fare la stessa salita, nello stesso momento con due bici diverse

Ma è fisica che se pesa di piu'...è cosi e basta...perdi anche 10 centesimi di secondo? SI, pero' li perdi.....

danym ha scritto:

sicuro sia lo stesso?

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si sono sicuro, confronta le geometrie
http://www.bottecchia.com/modelli/2017-t2-doppia-corsa
http://www.carbonda.com/road-frames/cfr396.html
e poi li ho contattati, mi hanno specificato che in italia non possono venderlo perche' hanno dato l'esclusiva ad un marchio, non so se direttamente loro o chi per esso

danym ha scritto:

no...ascolta...non è che c'è la riprova o no...è la fisica. Sono grande sostenitore dei dischi ma è chiaro che una riprova come quella che chiedi non ci sarà mai...non puoi fare la stessa salita, nello stesso momento con due bici diverse

Ma è fisica che se pesa di piu'...è cosi e basta...perdi anche 10 centesimi di secondo? SI, pero' li perdi.....

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la fisica la fisica, primo non tiene conto del fattore strada, del fattore asfalto, del fattore macchina, la fisica applicata al ciclismo non vuol dire niente, troppe variabili a cominciare dal vento e da tutti i vari fattori ambientali, non ultimo la gocciolina di sudore che ti va nell'occhio in quel momento di massimo sforzo e che ti da fastidio e che ti fa perdere 1 secondo per toglierla, ecc ecc ecc
la fisica applicata al motore umano lascia il tempo che trova
questo secondo il mio parere di ciclista da strada

riprendo alcuni messaggi inerenti alla diffusione delle BDC disk al giro.

Direi che, effettivamente, qualche perplessità la noto pure io che sono un gran sostenitore dei dischi...

Devo ammettere che i dischi sono una figata in quanto hanno un modo di frenare nettamente migliore dei pattini,poco da dire...non meniamocela troppo :eek:
Nonostante questo sono passato ai pattini hydro, un po' per tradizione, ma dopo averli testati a lungo ho capito una cosa: i dischi vanno benissimo, ma per le mie esigenze frenano già bene i pattini.
non per questo dirò che sono meglio i pattini perché mentirei.

Col giro di Italia mi aspettavo molte più bdc disc, invece quasi zero, sintomo che i prof non li vogliono proprio...e la diffusione (in Italia) potrebbe venire rallentata da una immagine televisiva dove di dischi non se ne vedono.
Staremo a vedere sulle Alpi.:eek:

io conosco 3 ex professionisti che abitano dalle mie parti, ci ho girato parecchio insieme e se allora gli avessi chiesto per esempio che modello di piega montassero sulla bici secondo me manco lo sapevano!! io credo che al 60 % dei proff non gli frega niente della bici con i dischi! usano quello che gli danno e non si fanno paranoie di peso, di estetica ecc. ecc. poi magari nel restante 40% c'e' chi sostiene o chi odia i dischi per varie ragioni di cui si e' gia' discusso. Saranno le grandi case come Shimano e Campagnolo a decidere quando sara' ora di puntare al 100% sui dischi con buona pace di tutti

flavio-resana ha scritto:

riprendo alcuni messaggi inerenti alla diffusione delle BDC disk al giro.



Direi che, effettivamente, qualche perplessità la noto pure io che sono un gran sostenitore dei dischi...



Devo ammettere che i dischi sono una figata in quanto hanno un modo di frenare nettamente migliore dei pattini,poco da dire...non meniamocela troppo :eek:

Nonostante questo sono passato ai pattini hydro, un po' per tradizione, ma dopo averli testati a lungo ho capito una cosa: i dischi vanno benissimo, ma per le mie esigenze frenano già bene i pattini.

non per questo dirò che sono meglio i pattini perché mentirei.



Col giro di Italia mi aspettavo molte più bdc disc, invece quasi zero, sintomo che i prof non li vogliono proprio...e la diffusione (in Italia) potrebbe venire rallentata da una immagine televisiva dove di dischi non se ne vedono.

Staremo a vedere sulle Alpi.:eek:

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I pro non è che non li vogliano, secondo me non gliene frega niente. Quando li metteranno obbligatori per tutti allora tutti li avranno e comunque non gliene fregherà niente. L'unica cosa che interessa loro è di non essere penalizzati rispetto agli altri in tempi di sostituzione ruota o di soluzione dei problemi. Perché i dischi frenano meglio ma danno potenzialmente problemi in più. E in corsa, uno che lotta per la vittoria, questi problemi non se li può permettere.
Altro discorso per noi amatori e ciclisti della domenica: siamo liberi di spendere e di allestire le nostre bici come più ci aggrada, farle pesare 5 kg o 10, pagarle 1000€ o 10000. Insomma non abbiamo regole e vincoli ed è bello che sia così. Fa solo ridere che magari uno di 90kg si lamenti di 500 g in più sulla bici disc. E te lo dico da detrattore dei dischi (detrattore nel senso che sulla mia bici da strada non ci saranno mai).


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danym ha scritto:

no...ascolta...non è che c'è la riprova o no...è la fisica. Sono grande sostenitore dei dischi ma è chiaro che una riprova come quella che chiedi non ci sarà mai...non puoi fare la stessa salita, nello stesso momento con due bici diverse

Ma è fisica che se pesa di piu'...è cosi e basta...perdi anche 10 centesimi di secondo? SI, pero' li perdi.....

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Li recuperi con gli interessi in discesa ...senza calcolare la sicurezza che guadagni che non va a secondi ...ma la sua importanza c'è l'ha ...
Non per tutti ovviamente ...c'è chi monta freni ultra leggeri che non frenano un tubo ...ma pure quelli ti fanno guadagnare 160 gr ... Quindi qualche secondo o decimo ,sei d'accordo ?
Sei anche d'accordo che le cose vanno viste nell'insieme ?
E nella maggior parte dei casi non siamo in gara con strade chiuse ...e sopratutto ben pulite ? .
a sentire voi sembra che basta arrivare su il prima possibile e poi finisce tutto lì.
Ma la fisica si aplica anche i discesa ...gli stessi indentici calcoli ...quindi se c'è 300 gr in più scendi più veloce ...poi se ci aggiungi tutti i beneficio dei dischi (prova almeno una volta ) ...non credo che i conti vanno in pareggio .
Non è che fate tutti cronoscalate ?
Quindi una puga prima di partire ?
E comunque tanto per parlare di grandezze comprensibili a tutti ...300gr su una salita di 10km e 1000 mt DSL , quanto influisce ?
Ho messo nemeri facili ...
Vediamo le risposte ...
Sono proprio curioso .

il parere di alcuni corridori del giro https://www.youtube.com/watch?v=xvWBwhpml5w&t=0s

parakito ha scritto:

Li recuperi con gli interessi in discesa ...senza calcolare la sicurezza che guadagni che non va a secondi ...ma la sua importanza c'è l'ha ...
Non per tutti ovviamente ...c'è chi monta freni ultra leggeri che non frenano un tubo ...ma pure quelli ti fanno guadagnare 160 gr ... Quindi qualche secondo o decimo ,sei d'accordo ?
Sei anche d'accordo che le cose vanno viste nell'insieme ?
E nella maggior parte dei casi non siamo in gara con strade chiuse ...e sopratutto ben pulite ? .
a sentire voi sembra che basta arrivare su il prima possibile e poi finisce tutto lì.
Ma la fisica si aplica anche i discesa ...gli stessi indentici calcoli ...quindi se c'è 300 gr in più scendi più veloce ...poi se ci aggiungi tutti i beneficio dei dischi (prova almeno una volta ) ...non credo che i conti vanno in pareggio .
Non è che fate tutti cronoscalate ?
Quindi una puga prima di partire ?
E comunque tanto per parlare di grandezze comprensibili a tutti ...300gr su una salita di 10km e 1000 mt DSL , quanto influisce ?
Ho messo nemeri facili ...
Vediamo le risposte ...
Sono proprio curioso .

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Quello che dici può anche essere condivisibile ma per onestà dobbiamo dire che la differenza tra due bici identiche tra cui una disc e una non disc è più vicina ai 700 g che ai 300. Per non parlare del peso delle ruote: una ruota disc pesa di più di una identica in versione caliper.


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parakito ha scritto:

Li recuperi con gli interessi in discesa ...senza calcolare la sicurezza che guadagni che non va a secondi ...ma la sua importanza c'è l'ha ...
Non per tutti ovviamente ...c'è chi monta freni ultra leggeri che non frenano un tubo ...ma pure quelli ti fanno guadagnare 160 gr ... Quindi qualche secondo o decimo ,sei d'accordo ?
Sei anche d'accordo che le cose vanno viste nell'insieme ?
E nella maggior parte dei casi non siamo in gara con strade chiuse ...e sopratutto ben pulite ? .
a sentire voi sembra che basta arrivare su il prima possibile e poi finisce tutto lì.
Ma la fisica si aplica anche i discesa ...gli stessi indentici calcoli ...quindi se c'è 300 gr in più scendi più veloce ...poi se ci aggiungi tutti i beneficio dei dischi (prova almeno una volta ) ...non credo che i conti vanno in pareggio .
Non è che fate tutti cronoscalate ?
Quindi una puga prima di partire ?
E comunque tanto per parlare di grandezze comprensibili a tutti ...300gr su una salita di 10km e 1000 mt DSL , quanto influisce ?
Ho messo nemeri facili ...
Vediamo le risposte ...
Sono proprio curioso .

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stai rientrando nel solito loop inutile...
come detto sotto ho parlato pro dischi sempre sotto, e quello che dici è tutto stravero...
pero' se qualcuno mi dice che ha fatto il PR IN SALITA con la bici col freno a disco...dice una sacrosanta verità, ma non dice che se nello stesso giorno e ora se avesse avuto una bici di 300 gr piu' leggera ci avrebbe messo meno, fosse anche solo un decimo di secondo....questo è quello che dico.
Interessa? A me no...anzi, odio quando ho i freni che non frenano piu' perchè sono pesante e in discesa non mi risparmio...quindi io so già dove andro'...
ma come me c'è un sacco di gente che se ne "strasbatte" della discesa e ha in mente solo di fare il proprio PR nelle salite vicino a casa...senza neanche andare a gareggiare. Per questo qua i dischi non servono ad una mazza

alecabs85 ha scritto:

Quello che dici può anche essere condivisibile ma per onestà dobbiamo dire che la differenza tra due bici identiche tra cui una disc e una non disc è più vicina ai 700 g che ai 300. Per non parlare del peso delle ruote: una ruota disc pesa di più di una identica in versione caliper.


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e anche qua la dici un po' tirata...magari è anche vero in generale, ma non è piu' pesante non sulla parte periferica che è quella che conta..

colt ha scritto:

io conosco 3 ex professionisti che abitano dalle mie parti, ci ho girato parecchio insieme e se allora gli avessi chiesto per esempio che modello di piega montassero sulla bici secondo me manco lo sapevano!! io credo che al 60 % dei proff non gli frega niente della bici con i dischi! usano quello che gli danno e non si fanno paranoie di peso, di estetica ecc. ecc. poi magari nel restante 40% c'e' chi sostiene o chi odia i dischi per varie ragioni di cui si e' gia' discusso. Saranno le grandi case come Shimano e Campagnolo a decidere quando sara' ora di puntare al 100% sui dischi con buona pace di tutti

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A me piacerebbe che per una volta fosse l'intelligenza delle persone a decretare certe tendenze ...e non accordi sotterranei fra grandi produttori .
Che nel caso specifico ...useranno il disco come traino ...ovvio non ora ...ma quando noteranno una flessione di mercato da rilanciare ...
Regola principale ...mai sfruttate tutti gli assi nella manica contemporaneamente ..ogni asso permette di mungere il cliente di turno in maniera tale da togliere ogni volta un pó di bigliettoni dal portafoglio ....molto molto molto di più di giocasi tutti gli assi sul tavolo in una volta sola .
I dischi sono una grandissima opportunità per vendere ...e state pure certi che verrà usata ...al di là dell'utilità o bontà della cosa ..
Appena ci sara una flessione ci sarà la pressione per farli usare ai prof ...che non decidono proprio un bel nulla ...sono attori pagati ricordatelo e ricordate pure da chi .
Questo ai miei occhio gli fanno perdere di credibilità... Ma sono un eccezzione ...la maggioranza gli vede come spirito guida..
Il marketing lo sa bene e ci marcia alla grande ...e direi pure che fa un GRAN bel lavoro ...ma solo per loro .
Portare come paragone i prof ...per me è come raccontarmi l'ennesima barzelletta.
Non fanno testo perche non è l'uso che fa il 99% di chi scrive qui ..e poi perche sono pilotati da interessi economici ..
Come possono essere credibili ?
E come è possibile che prendiamo ad esempio o come metro di confronto una cosa di fatto abbastanza falsa , se non un vero e proprio teatrino ?

danym ha scritto:

e anche qua la dici un po' tirata...magari è anche vero in generale, ma non è piu' pesante non sulla parte periferica che è quella che conta..

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Periferica o no il responso della bilancia è quello. A livello dinamico è vero quello dici, che è importante anche la posizione in cui il peso viene messo, ma su una salita hai 700 g in più da portarti dietro. Che sia sul telaio, sui dischi, sulle ruote, nella borraccia o nelle maniglie dell'amore il risultato è di 700 g in più. E con 700 g in più si va più piano. A me, che peso 60/61 kg e in discesa vado comunque come una tartaruga perché ho paura e non voglio rovinarmi la vita a fare le staccate, personalmente non fa impazzire l'idea di avere del peso in più sulla bici portandola da circa 7 kg a quasi 8.
Poi se prendessi una gravel, una ciclocross o una MTB accetterei di buon grado i dischi perché quelle tipologie di bici esistono praticamente solo così al giorno d'oggi. Ma finche ci sarà scelta sulla bici da strada la mia sarà sempre caliper.


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alecabs85 ha scritto:

Periferica o no il responso della bilancia è quello. A livello dinamico è vero quello dici, che è importante anche la posizione in cui il peso viene messo, ma su una salita hai 700 g in più da portarti dietro. Che sia sul telaio, sui dischi, sulle ruote, nella borraccia o nelle maniglie dell'amore il risultato è di 700 g in più. E con 700 g in più si va più piano. A me, che peso 60/61 kg e in discesa vado comunque come una tartaruga perché ho paura e non voglio rovinarmi la vita a fare le staccate, personalmente non fa impazzire l'idea di avere del peso in più sulla bici portandola da circa 7 kg a quasi 8.
Poi se prendessi una gravel, una ciclocross o una MTB accetterei di buon grado i dischi perché quelle tipologie di bici esistono praticamente solo così al giorno d'oggi. Ma finche ci sarà scelta sulla bici da strada la mia sarà sempre caliper.

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danym ha scritto:

stai rientrando nel solito loop inutile...
come detto sotto ho parlato pro dischi sempre sotto, e quello che dici è tutto stravero...
pero' se qualcuno mi dice che ha fatto il PR IN SALITA con la bici col freno a disco...dice una sacrosanta verità, ma non dice che se nello stesso giorno e ora se avesse avuto una bici di 300 gr piu' leggera ci avrebbe messo meno, fosse anche solo un decimo di secondo....questo è quello che dico.
Interessa? A me no...anzi, odio quando ho i freni che non frenano piu' perchè sono pesante e in discesa non mi risparmio...quindi io so già dove andro'...
ma come me c'è un sacco di gente che se ne "strasbatte" della discesa e ha in mente solo di fare il proprio PR nelle salite vicino a casa...senza neanche andare a gareggiare. Per questo qua i dischi non servono ad una mazza

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Seguendo il tuo ragionamento potresti anche smostare i freni completamente ....in salita non servono ...
Avresti guadagnato ancora di più ..
Il tuo ragionamento tecnico matimatico non fa una piega .. ...ma pure il mio se prendiamo in considerazione ...non l'insieme ma il singolo ...
Dubito però che la realtà sia quella ...
Poi il PR rilevato da strumenti che spesso in montagna tutte curve .. Ti può sbagliare anche di parecchio e affidarsi a strava per i risultati ...direi che un pó come se all'ospedale usassero il tuo garmin per capire se hai un infarto in corso o meno ...
Poi capisco che certe manie ci fanno credere a quello che c'è di più vicino ai nostri desideri ..ma un piedino per terra lo vogliamo tenere ?

danym ha scritto:

stai rientrando nel solito loop inutile...
come detto sotto ho parlato pro dischi sempre sotto, e quello che dici è tutto stravero...
pero' se qualcuno mi dice che ha fatto il PR IN SALITA con la bici col freno a disco...dice una sacrosanta verità, ma non dice che se nello stesso giorno e ora se avesse avuto una bici di 300 gr piu' leggera ci avrebbe messo meno, fosse anche solo un decimo di secondo....questo è quello che dico.
Interessa? A me no...anzi, odio quando ho i freni che non frenano piu' perchè sono pesante e in discesa non mi risparmio...quindi io so già dove andro'...
ma come me c'è un sacco di gente che se ne "strasbatte" della discesa e ha in mente solo di fare il proprio PR nelle salite vicino a casa...senza neanche andare a gareggiare. Per questo qua i dischi non servono ad una mazza

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Dimentivavo il solito loop , non era a caso ma voluto .. Tanto per capire e rimanere su una questione puramente matematica e capire se si parla di millesimi, secondi o minuti ....ma vedo che non hai risposto ......
Peccato , avrebbe dato un senso alla tua considerazione ...hai perso l'occasione .

parakito ha scritto:

Seguendo il tuo ragionamento potresti anche smostare i freni completamente ....in salita non servono ...
Avresti guadagnato ancora di più ..
Il tuo ragionamento tecnico matimatico non fa una piega .. ...ma pure il mio se prendiamo in considerazione ...non l'insieme ma il singolo ...
Dubito però che la realtà sia quella ...
Poi il PR rilevato da strumenti che spesso in montagna tutte curve .. Ti può sbagliare anche di parecchio e affidarsi a strava per i risultati ...direi che un pó come se all'ospedale usassero il tuo garmin per capire se hai un infarto in corso o meno ...
Poi capisco che certe manie ci fanno credere a quello che c'è di più vicino ai nostri desideri ..ma un piedino per terra lo vogliamo tenere ?

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ma dai..non esagerare...paradossalmente si, hai ragione...potresti toglierli...
il punto è che se li tieni scendi dalle discese discretamente bene comunque...non come con i dischi, ma ci scendi bene.
se ad uno non interessa la prestazione a tutto tondo o in discesa, non prende i dischi...e ha ragione a farlo. poi quando arriveranno i dischi che peseranno uguali ai caliper (se si arriverà) non ci saranno piu' dubbi...

Non ho capito nè il dicorso strava, nè il discorso delle manie...la bici è un piacere e tutti noi cerchiamo cio' che ci dà piacere maggiore..a molti interessa strava (se no non sarebbero neanche iscritti)...

alecabs85 ha scritto:

Periferica o no il responso della bilancia è quello. A livello dinamico è vero quello dici, che è importante anche la posizione in cui il peso viene messo, ma su una salita hai 700 g in più da portarti dietro. Che sia sul telaio, sui dischi, sulle ruote, nella borraccia o nelle maniglie dell'amore il risultato è di 700 g in più. E con 700 g in più si va più piano. A me, che peso 60/61 kg e in discesa vado comunque come una tartaruga perché ho paura e non voglio rovinarmi la vita a fare le staccate, personalmente non fa impazzire l'idea di avere del peso in più sulla bici portandola da circa 7 kg a quasi 8.
Poi se prendessi una gravel, una ciclocross o una MTB accetterei di buon grado i dischi perché quelle tipologie di bici esistono praticamente solo così al giorno d'oggi. Ma finche ci sarà scelta sulla bici da strada la mia sarà sempre caliper.


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Il peso in più e soltanto quello che non serve ...tutto il resto è pesi necessario ...
Magari tu la mantellina non la porti ...è peso in più ...io la porto .. Come vedi ognuno ha il suo metro di misura in base spesso a senzazioni non commisurate ,ma inculcate dal marketing.

parakito ha scritto:

Dimentivavo il solito loop , non era a caso ma voluto .. Tanto per capire e rimanere su una questione puramente matematica e capire se si parla di millesimi, secondi o minuti ....ma vedo che non hai risposto ......
Peccato , avrebbe dato un senso alla tua considerazione ...hai perso l'occasione .

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guarda qualsiasi tabella che gira in rete...
smettila con questo atteggiamento provocatore...tu sei ancora qua a voler lottare...tutti si son un po' rotti

qua la tabella
http://www.pianetaciclismo.com/categoria/training/rapporto_peso_potenza/2.html
non è che ci voglia cosi tanto ...