Training and Racing with a Power Meter (parte quarta)

Sto seguendo da un pò di giorni i vostri discorsi su IF. Se prima avevo le idee chiare perchè mi sono letto tutto il libro grazie a Gerardo mo mi avete confuso.

Comunque io uso i zeri sul garmin tanto L'IF lo guarda solo dopo su GC.

In più vi dico che non sono d'accordo sul discorso che non è possibile fare IF >= 0.95 in allenamento. Secondo me va rivista l FTP quando in 1 ora IF = 1,05 e TSS = 100 per normalizzed power >= FTP


questo è il mio allenamento di questa mattina con IF 0.96 + - e penso che la mia FTP sia di poco sotto stimata visto che ricavata da un test di 8 settimane fa.

https://connect.garmin.com/modern/activity/1085663346

altrimenti la tabella del libro non avrebbe senso.

abramo82 ha scritto:

Sto seguendo da un pò di giorni i vostri discorsi su IF. Se prima avevo le idee chiare perchè mi sono letto tutto il libro grazie a Gerardo mo mi avete confuso.

Comunque io uso i zeri sul garmin tanto L'IF lo guarda solo dopo su GC.

In più vi dico che non sono d'accordo sul discorso che non è possibile fare IF >= 0.95 in allenamento. Secondo me va rivista l FTP quando in 1 ora IF = 1,05 e TSS = 100 per normalizzed power >= FTP


questo è il mio allenamento di questa mattina con IF 0.96 + - e penso che la mia FTP sia di poco sotto stimata visto che ricavata da un test di 8 settimane fa.

https://connect.garmin.com/modern/activity/1085663346

altrimenti la tabella del libro non avrebbe senso.

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relativamente poco
se hai fatto 5 ripetute di 12 minuti a p media (non np) 105-107% ftp, secondo me hai la ftp sottostimata di buoni 10-20w. In questo periodo 8 settimane sono un'eternità, la condizione sale velocemente, sia per i carichi più intensi che per le temperature che si alzano. Prova a fare un test

gx2 ha scritto:

relativamente poco
se hai fatto 5 ripetute di 12 minuti a p media (non np) 105-107% ftp, secondo me hai la ftp sottostimata di buoni 10-20w. In questo periodo 8 settimane sono un'eternità, la condizione sale velocemente, sia per i carichi più intensi che per le temperature che si alzano. Prova a fare un test

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non sono ripetute costanti ma (2' Z4 1'Z6 x 4)=12' la quinta non è una ripetuta ma un lavoro in z3 su un vallonato a salire tenendo gli strappi fino allo scollino.

abramo82 ha scritto:

non sono ripetute costanti ma (2' Z4 1'Z6 x 4)=12' la quinta non è una ripetuta ma un lavoro in z3 su un vallonato a salire tenendo gli strappi fino allo scollino.

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a maggior ragione, l'np degli intervalli è ancora maggiore della potenza media. Usi anche il cardio, conosci la tua soglia anaerobica?

gx2 ha scritto:

a maggior ragione, l'np degli intervalli è ancora maggiore della potenza media. Usi anche il cardio, conosci la tua soglia anaerobica?

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160 bpm

abramo82 ha scritto:

160 bpm

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nel libro ci sono anche le corrispondenze tra zone di potenza e zone cardiache. Se hai settato bene le zone di potenza (E dunque ftp) e la soglia anaerobica è corretta (nel libro c'è il riferimento a fthr che dovrebbe essere 3-6bpm sotto soglia se non erro, comunque è spiegato) ti ci dovresti ritrovare. Ovviamente fino a z4-5 e tenuto conto della latenza del cuore, poi non ha senso a intensità maggiori. A me sembra che la soglia la tocchi appena quando sei in z6 e poi scende subito, il che mi fa pensare che poi recuperi più in z3 che in z4. Ripeto secondo me ci sono buoni indizi per rifare un test

gx2 ha scritto:

nel libro ci sono anche le corrispondenze tra zone di potenza e zone cardiache. Se hai settato bene le zone di potenza (E dunque ftp) e la soglia anaerobica è corretta (nel libro c'è il riferimento a fthr che dovrebbe essere 3-6bpm sotto soglia se non erro, comunque è spiegato) ti ci dovresti ritrovare. Ovviamente fino a z4-5 e tenuto conto della latenza del cuore, poi non ha senso a intensità maggiori. A me sembra che la soglia la tocchi appena quando sei in z6 e poi scende subito, il che mi fa pensare che poi recuperi più in z3 che in z4. Ripeto secondo me ci sono buoni indizi per rifare un test

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Si ma infatti la prossima settimana sicuramente l'avrei rifatto ma non pensavo di aver migliorato tanto l' FTP anche se nelle ultime 6 settimane ho lavorato molto sulla soglia che a mio avviso era un mio tallona d'achille. Faccio 1 settimana di scarico e martedi rifaccio il test 2 x 20.

Grazie per il momento

senzasosta ha scritto:

A mangiare e bere sono imbattibile

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e in fatto di chiacchiere non sei da meno.

Ludobal ha scritto:

e in fatto di chiacchiere non sei da meno.

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Al max a battere tasti sulla tastiera del PC ....:rosik:

Ritornando sul tema IF oltre 0.9 per più ore
oggi alla mf della Versilia poco più di 3 ore a IF 0.92
Ftp a 310W in modo ottimistico :) saranno 305 veri

saurox ha scritto:

Ritornando sul tema IF oltre 0.9 per più ore
oggi alla mf della Versilia poco più di 3 ore a IF 0.92
Ftp a 310W in modo ottimistico :) saranno 305 veri

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Domanda provocatoria/spunto:
ma tu pensi di riuscire a fare 286w per 3h? perchè alla fine quello è, la np ti dice in soldoni che è come se avessi fatto quei 286 anziche la media.

Ieri dati alla mano gara di 2h40, watt medi 236, np 283. Francamente non credo di poter fare, anche impegnandomi al massimo, 283w per 2h40...anche perchè dovrei trovare una salita di 2h40 per provare
Ma anche immaginando di farli in pianura, e togliendo 20w significherebbe fare 2h40 a 36-37 di media...mmm difficile.

Questa sovrastima di np però la noto solo in gara, evidentemente è la riprova di quanto la componente "emozionale" ti porta a spingere di più in gara e a dare di più soprattutto quando si pedala in z5-6-7 che poi son le zone che fanno letteralmente impennare la np. Da qui un dato che a vederlo "appare" sovrastimato.

C'è qualcosa che non mi torna.
Con 283 W di NP, credo che saresti dovuto arrivare più avanti. Se non sbaglio, sei arrivato 129° a 18' dal primo.
Io, nel lungo, con 249 W di NP sono arrivato 66° esimo a 19' dal primo.
Chiedo lumi a quelli più esperti, ma questi dati mi sembrano contraddittori.
La prima spiegazione mi dò è: misuratore di potenza che "sovrastima" la potenza sviluppata.
Che misuratore hai Sauro?

Mirco1984 ha scritto:

C'è qualcosa che non mi torna.
Con 283 W di NP, credo che saresti dovuto arrivare più avanti. Se non sbaglio, sei arrivato 129° a 18' dal primo.
Io, nel lungo, con 249 W di NP sono arrivato 66° esimo a 19' dal primo.
Chiedo lumi a quelli più esperti, ma questi dati mi sembrano contraddittori.
La prima spiegazione mi dò è: misuratore di potenza che "sovrastima" la potenza sviluppata.
Che misuratore hai Sauro?

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Ci sono un miliardo di variabili da tenere in conto specie in una gara di quasi 3 ore. difficile concludere che un misuratore di potenza sovrastima in base a due numeri in croce.
Fate una salita fianco a fianco e poi controllate i W.

Ps. Alla fine che conta?

Beibo

Mirco1984 ha scritto:

C'è qualcosa che non mi torna.
Con 283 W di NP, credo che saresti dovuto arrivare più avanti. Se non sbaglio, sei arrivato 129° a 18' dal primo.
Io, nel lungo, con 249 W di NP sono arrivato 66° esimo a 19' dal primo.
Chiedo lumi a quelli più esperti, ma questi dati mi sembrano contraddittori.
La prima spiegazione mi dò è: misuratore di potenza che "sovrastima" la potenza sviluppata.
Che misuratore hai Sauro?

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ciclo_beibo ha scritto:

Ci sono un miliardo di variabili da tenere in conto specie in una gara di quasi 3 ore. difficile concludere che un misuratore di potenza sovrastima in base a due numeri in croce.
Fate una salita fianco a fianco e poi controllate i W.

Ps. Alla fine che conta?

Beibo

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Peso (atleta + bici), Scie, Fondo stradale, Area Frontale differente, ecc. ecc

Mirco1984 ha scritto:

C'è qualcosa che non mi torna.
Con 283 W di NP, credo che saresti dovuto arrivare più avanti. Se non sbaglio, sei arrivato 129° a 18' dal primo.
Io, nel lungo, con 249 W di NP sono arrivato 66° esimo a 19' dal primo.
Chiedo lumi a quelli più esperti, ma questi dati mi sembrano contraddittori.
La prima spiegazione mi dò è: misuratore di potenza che "sovrastima" la potenza sviluppata.
Che misuratore hai Sauro?

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gerardo61 ha scritto:

Peso (atleta + bici), Scie, Fondo stradale, Area Frontale differente, ecc. ecc

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ok, questo lo sapevo pure io

la mi domanda "alla fine che conta?", significa: alla fine della fiera, o della gara, sapere che il tuo PM segna 10W in piu del tuo compagno, che conta? rimane sempre vero che ognuno si e' piazzato dove doveva piazzarsi.

nessuno si allena con i watt degli altri, o sbaglio?

non capisco questa morbosità' di correlare, confrontare, comparare i valori assoluti tra due individui diversi in prestazioni diverse.

Beibo

ciclo_beibo ha scritto:

ok, questo lo sapevo pure io

la mi domanda "alla fine che conta?", significa: alla fine della fiera, o della gara, sapere che il tuo PM segna 10W in piu del tuo compagno, che conta? rimane sempre vero che ognuno si e' piazzato dove doveva piazzarsi.

nessuno si allena con i watt degli altri, o sbaglio?

non capisco questa morbosità' di correlare, confrontare, comparare i valori assoluti tra due individui diversi in prestazioni diverse.

Beibo

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E In gare diverse, perche uno ha fatto il lungo, l altro il corto.gestione ed intensità totalmente differenti tra i due sforzi

Esempio che può essere d'aiuto: l'altro giorno pedalavo in salita con un amico... salivamo alla stessa velocità, però io a 300w, lui più o meno a 260/270. La differenza era che lui pesava circa 6 kg meno di me. In sostanza, quello che conta è il rapporto w/kg. Comparare i wattaggi espressi su una salita senza tener conto di questo, può indurre in errore; il wattaggio espresso su un certo segemento, preso in maniera isolata, dice poco...

Mirco1984 ha scritto:

C'è qualcosa che non mi torna.
Con 283 W di NP, credo che saresti dovuto arrivare più avanti. Se non sbaglio, sei arrivato 129° a 18' dal primo.
Io, nel lungo, con 249 W di NP sono arrivato 66° esimo a 19' dal primo.
Chiedo lumi a quelli più esperti, ma questi dati mi sembrano contraddittori.
La prima spiegazione mi dò è: misuratore di potenza che "sovrastima" la potenza sviluppata.
Che misuratore hai Sauro?

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[MENTION=12152]gx2[/MENTION]
Non ho capito se sei d'accordo con me, oppure no. O quantomeno, se ti sembra coerente il mio ragionamento.

Ale Ciava ha scritto:

Esempio che può essere d'aiuto: l'altro giorno pedalavo in salita con un amico... salivamo alla stessa velocità, però io a 300w, lui più o meno a 260/270. La differenza era che lui pesava circa 6 kg meno di me. In sostanza, quello che conta è il rapporto w/kg. Comparare i wattaggi espressi su una salita senza tener conto di questo, può indurre in errore; il wattaggio espresso su un certo segemento, preso in maniera isolata, dice poco...

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ok, scoperta dell'acqua calda confermata.

dai ragazzi, smettiamola di andare OT. questo e' un 3D su " trinaing and racing with a aPower meter"

abbiamo parlato e capito 32435 volte che sono i W/Kg che contano, che FTP non e' CP, che i PM sputano fuori numeri alla membro di cane, che che IF>1.5 e' impossibile e che Z2 e' una zona molto allenante.

perché invece non parlare delle metodologie di allenamento correlate al libro in topic, anziché fare diagnostica offline ad un power meter usato da due cicloamatori, in due gare amatoriali differenti??

Beibo