Commenti per la discussione "Nuovi casi di doping tra gli amatori" (parte 2 sigh!!)

pedalone della bassa

Otztaler inside
9 Ottobre 2013
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modena, ma col cuore, ed originario, di Reggio Emi
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Bici
(advanced pro nox, argon 18 gallium), ora Cervèlo S3
Se all'arrivo della 9 colli ti avessero fatto un controllo antidoping, (improbabile ma non impossibile) con il cortisone che avevi assunto saresti risultato ampiamente positivo e quindi saresti stato soggetto ad una violazione di natura penale molto pesante nonché al risarcimento della somma di 50.000 euro alla società che organizza la 9 colli per averne leso l'immagine (vedere regolamento 9 colli).


non sono a conoscenza dei regolamenti, percio' mi permetto di chiedere:
ma se avesse avuto un controllo e fosse risultato positivo, aveva pero' la dichiarazione del pronto soccorso sulle motivazioni dell'utilizzo di tale sostanza

lo chiedo anche perché lunedì son stato punto da un ape, ed essendone allergico il medico mi ha prescritto un medicinale con il simbolo doping sopra (credo contenga cortisone).
ok che ne ho preso solo due e la prossima g.f. è tra un mese, ma mi sto' preoccupando se fare qualche documentazione a riguardo ;nonzo%
 

axley

Apprendista Cronoman
23 Febbraio 2011
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Mezzolombardo (TN)
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Bici
BMC Team machine Slr02
non sono a conoscenza dei regolamenti, percio' mi permetto di chiedere:
ma se avesse avuto un controllo e fosse risultato positivo, aveva pero' la dichiarazione del pronto soccorso sulle motivazioni dell'utilizzo di tale sostanza

lo chiedo anche perché lunedì son stato punto da un ape, ed essendone allergico il medico mi ha prescritto un medicinale con il simbolo doping sopra (credo contenga cortisone).
ok che ne ho preso solo due e la prossima g.f. è tra un mese, ma mi sto' preoccupando se fare qualche documentazione a riguardo ;nonzo%

Puoi chiedere a qualunque medico dello sport (puoi telefonare a chi ti ha fatto la visita medico sportiva ad esempio) che saprá dirti cosa devi fare. Se chiedi qui sul forum ognuno dirá la sua, a torto o ragione che sia.
 

maurocip

Scalatore
16 Luglio 2014
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Cervélo R3 Disk Di2 || Cannondale SuperX || Focus Raven Lite||
Se all'arrivo della 9 colli ti avessero fatto un controllo antidoping, (improbabile ma non impossibile) con il cortisone che avevi assunto saresti risultato ampiamente positivo e quindi saresti stato soggetto ad una violazione di natura penale molto pesante nonché al risarcimento della somma di 50.000 euro alla società che organizza la 9 colli per averne leso l'immagine (vedere regolamento 9 colli).
ma per piacere...
avevo certificati in abbondanza per dimostrare l'assunzione dei medicinali, con tanto di ricovero...
 

crostata

Pedivella
14 Gennaio 2007
486
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tarquinia
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ma per piacere...

avevo certificati in abbondanza per dimostrare l'assunzione dei medicinali, con tanto di ricovero...



Per piacere cosa, lo sai che il certificato presentato in caso di controllo non vale più nulla? Lo sai che va fatta apposita comunicazione "preventiva" e che deve essere redatta da un medico?
Probabilmente saresti risultato positivo e ti saresti beccato una squalifica oltre a tutti gli altri danni accessori che ne avresti avuto....
Te lo dico perché quando ho dovuto assumere deltacortene ho scelto di non gareggiare per non dover presentare tutta questa roba e perdere un sacco di tempo.
Anche perché in fondo di gareggiare non mi frega più nulla.....

Se ti dovesse ricapitare, e spero proprio di no, vai a vedere la documentazione relativa al TUE.....
 

bach7

Passista
10 Gennaio 2011
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Pinifarina
è senz'altro come dici tu...
:-x

DOPATO! :mrgreen:

a parte gli scherzi e le battute del caso, questo caso dimostra con quanta superficialità ci approcciamo al nostro sport.

il mio pensiero non è rivolto al caso in particolare; probabilmente anche io nella medesima situazione non mi sarei posto minimamente il problema vista la mia buonafede (e non ho dubbi su quella di [MENTION=71252]maurocip[/MENTION]).

telefonare il medico dello sport, presentare tutta la documentazione ecc., insomma tutto questo casino mentre magari devo lavorare e la data di partenza per la gf si avvicina...

tutto questo lo trovo assurdo visto che nessuno mi paga per farlo (anzi spendo un bel po' di soldini per la gioia di mia moglie e conseguente armonia familiare)...

e la cosa mi manda ancora di più in bestia perchè tutto ciò è dovuto ad una manica di squilibrati che assume sostanze per ricevere un minimo di considerazione dagli altri (dal prosciutto ai complimenti al bar)...

e questi "personaggi" diventano nel male anche "esempi" da imitare per i giovani che (magari indirizzati dalle persone sbagliate) credono che ogni cosa sia lecita pur di ottenere il risultato...

http://www.coni.it/it/attivita-isti...-fci-il-tna-li-sospende-in-via-cautelare.html
 

maurocip

Scalatore
16 Luglio 2014
6.537
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Terni, Umbria
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Bici
Cervélo R3 Disk Di2 || Cannondale SuperX || Focus Raven Lite||
Devi presentare il tue
la prossima volta che alle 2,15 sono ricoverato in ospedale (con tanto di cartella clinica) ed ho la partenza della GF alle 6.00, alla quale arriverò 4000esimo su 4001 dopo essermi fermato mezz'ora a tutti i ristori ed aver fatto la prima salita a piedi in processione, senz'altro o-o

ah dimenticavo, evito sempre di fare il bagno a Riccione se mi sono fatto un graffio, si sa che il sangue attira gli squali e quindi può accadere di essere vittima di uno squalo bianco :mrgreen::mrgreen:

ok, siamo passati dal fatto che nel nostro sport c'è gente (per alcuni pochi, per altri molti) che mette a repentaglio la sua salute per un prosciutto o forse anche meno, a disquisire sul sottoscritto che voleva solo fare un po' di humor sull'assenza di controlli antidoping.

mi autosospendo dal 3d o-o
 

giacomo1

Apprendista Scalatore
9 Gennaio 2009
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Pescara
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Colnago C60 Dura Ace Di2
la prossima volta che alle 2,15 sono ricoverato in ospedale (con tanto di cartella clinica) ed ho la partenza della GF alle 6.00, alla quale arriverò 4000esimo su 4001 dopo essermi fermato mezz'ora a tutti i ristori ed aver fatto la prima salita a piedi in processione, senz'altro o-o

ah dimenticavo, evito sempre di fare il bagno a Riccione se mi sono fatto un graffio, si sa che il sangue attira gli squali e quindi può accadere di essere vittima di uno squalo bianco :mrgreen::mrgreen:

ok, siamo passati dal fatto che nel nostro sport c'è gente (per alcuni pochi, per altri molti) che mette a repentaglio la sua salute per un prosciutto o forse anche meno, a disquisire sul sottoscritto che voleva solo fare un po' di humor sull'assenza di controlli antidoping.

mi autosospendo dal 3d o-o

Il mio intervento era puramente informativo e non voleva certo fartene colpa alcuna e sono assolutamente sicuro della tua buonafede. Era più un invito a stare attenti a ciò che si assume prima di una gara ove si è passibili di controlli. Tanto per restare in tema anch'io quest'anno alla 9 colli sono arrivato con un bel dolore dovuto ad un'ernia cervicale: solitamente tratto con successo la patologia con una dose a scalare di Bentelan (cortisone) per 4/5 giorni che mi faccio prescrivere dal medico di famiglia. Ebbene, sapendo di poter essere controllato, ho optato per una terapia a base di fans molto meno efficace (per me) ma almeno ho corso tranquillo.
P.s. per me che svolgo una professione sanitaria in caso di riscontro positivo ad un controllo antidoping durante una manifestazione sportiva, oltre alle serie sanzioni pecuniarie e detentive di cui si parlava, scatterebbe anche l'aggravante prevista dalla normativa antidoping: l'interdizione dal lavoro ossia il licenziamento.
 

gabrybe

Apprendista Cronoman
25 Marzo 2006
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263
"provincia degli uomini di mondo!"
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cletta
La soluzione sarebbe semplicissima... continuare ad organizzare granfondo etc... ma SENZA CLASSIFICA...

e vedrete la gente darsi battaglia lo stesso, ma senza classifica né premi (se non a sorteggio) la gente all'inizio si doperà magari uguale, ma la gloria che ne ricaverebbe sarebbe veramente limitata e ad un certo punto il gioco non varrebbe più la candela...

Vuoi correre anche se sei pieno di bentelan? prego, nessun problema, tanto non vinci nulla...

Un paio di benefici aggiuntivi:
- stop definitivo agli pseudo professionisti delle GF che sono spesso rimborsati in nero, solo per dirne una.
Chi vuole dimostrare qualcosa, se ne ha le capacità, lo fa tra i 20 e i 40 anni tra i pro, gli altri, tutti, pedalano per il piacere di farlo ma senza pretendere nulla in cambio (se non a sorteggio)
- minori costi di iscrizione (non più chip, controlli antidoping...) oppure più tutele a parità di investimento

Volete la classifica? Segmento Strava della corsa/salita, filtro per data, voilà la classifica pronta (per chi ci tiene ovviamente). Volete il confronto con l'anno scorso? Idem...

Come dite? le società di chipping dovranno trovarsi un altro lavoro? Poco male, imho al di fuori del professionismo non hanno senso.

Per quelli di "eh ma senza classifica non c'è competizione", chiedete in Francia/Belgio dove le cyclosportives sono numerosissime, oppure anche solo a chi fa rando "corte" da 200-300 anche qui in Italia, se non c'è la "competizione" propria di una gara...

Just my 2 cents
 

giacomo1

Apprendista Scalatore
9 Gennaio 2009
2.146
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Pescara
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Colnago C60 Dura Ace Di2
non sono a conoscenza dei regolamenti, percio' mi permetto di chiedere:
ma se avesse avuto un controllo e fosse risultato positivo, aveva pero' la dichiarazione del pronto soccorso sulle motivazioni dell'utilizzo di tale sostanza

lo chiedo anche perché lunedì son stato punto da un ape, ed essendone allergico il medico mi ha prescritto un medicinale con il simbolo doping sopra (credo contenga cortisone).
ok che ne ho preso solo due e la prossima g.f. è tra un mese, ma mi sto' preoccupando se fare qualche documentazione a riguardo ;nonzo%

L'unico modo per poter partecipare ad una gara dopo aver assunto farmaci considerati dopanti è presentare preventivamente la TUE. Certificati, dichiarazioni o altro non servono a nulla.

Il cortisone presente nelle creme ha un basso dosaggio e comunque mi pare di ricordare che l'uso cutaneo del cortisone non è considerato doping. In ogni caso i vari tipi di cortisone hanno un'emivita relativamente breve (roba di pochi giorni)
 

bach7

Passista
10 Gennaio 2011
4.032
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Pinifarina
La soluzione sarebbe semplicissima... continuare ad organizzare granfondo etc... ma SENZA CLASSIFICA...

e vedrete la gente darsi battaglia lo stesso, ma senza classifica né premi (se non a sorteggio) la gente all'inizio si doperà magari uguale, ma la gloria che ne ricaverebbe sarebbe veramente limitata e ad un certo punto il gioco non varrebbe più la candela...

Vuoi correre anche se sei pieno di bentelan? prego, nessun problema, tanto non vinci nulla...

Un paio di benefici aggiuntivi:
- stop definitivo agli pseudo professionisti delle GF che sono spesso rimborsati in nero, solo per dirne una.
Chi vuole dimostrare qualcosa, se ne ha le capacità, lo fa tra i 20 e i 40 anni tra i pro, gli altri, tutti, pedalano per il piacere di farlo ma senza pretendere nulla in cambio (se non a sorteggio)
- minori costi di iscrizione (non più chip, controlli antidoping...) oppure più tutele a parità di investimento

Volete la classifica? Segmento Strava della corsa/salita, filtro per data, voilà la classifica pronta (per chi ci tiene ovviamente). Volete il confronto con l'anno scorso? Idem...

Come dite? le società di chipping dovranno trovarsi un altro lavoro? Poco male, imho al di fuori del professionismo non hanno senso.

Per quelli di "eh ma senza classifica non c'è competizione", chiedete in Francia/Belgio dove le cyclosportives sono numerosissime, oppure anche solo a chi fa rando "corte" da 200-300 anche qui in Italia, se non c'è la "competizione" propria di una gara...

Just my 2 cents

io invece credo che una classifica in una manifestazione sportiva serva a mantenere un sano agonismo. da sempre mi sono confrontato con gli altri e mai ho fatto uso di sostanze dopanti... credo che come me siano in tanti... quindi il problema (o la soluzione) non stia nel non mettere una classifica...

il problema secondo è solo di responsabilità.

più in generale la mia idea (già illustrata qualche mese fa) sarebbe quella di istituire una sorta di patente a punti per il cicloamatore e per le società che regoli le iscrizioni e le attività in base ai comportamenti ed alle azioni di tali soggetti.

il tesserato ha dei punti "sulla propria tessera". alla prima positività c'è la squalifica per l'atleta e la sottrazione di punti a lui ed alla società (io metterei anche una bella multa salata ad entrambi i soggetti, ma questa può essere già fatta obbligando gli atleti e le squadre a firmare una penale in caso di positività ad un evento sportivo vedi la 9colli).

passata la squalifica, prima di tornare a gareggiare l'atleta deve recuperare i punti persi. può farlo o pagando (tanto) o partecipando ad almeno 3 eventi fci/enti come cicloturista, giusto per fargli capire lo spirito che deve avere un amatore. recuperati i punti può tornare a gareggiare normalmente. alla seconda squalifica scatta invece come per i prof la radiazione.

se lo fa, bene, altrimenti può starsene con gli amici in bici per strada.

per le società discorso simile. alla prima positività di un proprio atleta (oltre alla multa per responsabilità oggettiva) vengono tolti dei punti alla squadra. alla seconda squalifica invece scatta la "sospensione" della squadra, ovvero tutti i suoi tesserati possono solo partecipare come cicloturisti ad eventi fci/enti.

per recuperare i punti o si paga (tanto) o almeno 3/4 dei tesserati devono partecipare ad almeno 2 manifestazioni come cicloturisti. poi tutto torna come prima.

inoltre gli organizzatori di eventi potrebbero mettere come requisito di partecipazione per gli atleti quello di essere tesserati con squadre che abbiano tutti i punti o tot numero di punti sulla propria patente.

questo sistema genererebbe automaticamente gli anticorpi contro i furbi.

le società avrebbero interesse a garantirsi gli atleti più seri ed affidabili (per non incorrere in problemi).
e gli atleti che puntano alla vittoria a loro volta ad andare in squadre sane e serie che non gli possano creare problemi di partecipazione alle gare di spicco.

di fatto poi sparirebbero anche gli amatori "rimborsati" (di fatto stipendiati e sponsorizzati), altra piaga di un movimento AMATORIALE da sempre sottovalutato.

resterebbe solo il sano agonismo che in uno sport non può certo mancare!

o-o
 
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razor 1

Apprendista Scalatore
15 Febbraio 2012
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val petronio, entroterra sestrese
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Cannondale S6 Evo HM
Per [MENTION=30490]bach7[/MENTION]... tanti bei propositi ma tutti ben aggirabili, come dimostrato gia' con la normativa etica. Pensaci e vedrai da solo come e' semplice il tutto. Ma per una societa' con 200 iscritti faresti lo stesso trattamento di una con 5? Non sarebbe rividibile la cosa?
 

bach7

Passista
10 Gennaio 2011
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Pinifarina
Per [MENTION=30490]bach7[/MENTION]... tanti bei propositi ma tutti ben aggirabili, come dimostrato gia' con la normativa etica. Pensaci e vedrai da solo come e' semplice il tutto. Ma per una societa' con 200 iscritti faresti lo stesso trattamento di una con 5? Non sarebbe rividibile la cosa?

siamo in italia: fatta la legge, trovato l'inganno...

le società potrebbero facilmente aggirare il tutto. durano magari il tempo di mezzastagione... ovviamente sarebbe altrettanto facile risolvere il problema dando punti bonus a quelle società che durante la stagione non hanno avuto problemi. ovviamente al lungo e al medio della 9colli (per esempio) possono partecipare solo gli iscritti delle società che hanno magari tot punti bonus.

altrettanto semplice risolvere il problema relativo agli atleti.ovvero i punti non legati ad una tessera ma ad un nominativo.

ma ripeto, al di la di questi discorsi, per me la soluzione è quella di responsabilizzare le società e gli organizzatori degli eventi.

o-o
 

gx2

via col vento
29 Ottobre 2008
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Dove non ci sono troll, frustrati e rosiconi
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Gigiant
siamo in italia: fatta la legge, trovato l'inganno...

le società potrebbero facilmente aggirare il tutto. durano magari il tempo di mezzastagione... ovviamente sarebbe altrettanto facile risolvere il problema dando punti bonus a quelle società che durante la stagione non hanno avuto problemi. ovviamente al lungo e al medio della 9colli (per esempio) possono partecipare solo gli iscritti delle società che hanno magari tot punti bonus.

altrettanto semplice risolvere il problema relativo agli atleti.ovvero i punti non legati ad una tessera ma ad un nominativo.

ma ripeto, al di la di questi discorsi, per me la soluzione è quella di responsabilizzare le società e gli organizzatori degli eventi.

o-o
Il tutto si basa su un assunto molto importante... Che ci siano i controlli.
 

bach7

Passista
10 Gennaio 2011
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Pinifarina
Il tutto si basa su un assunto molto importante... Che ci siano i controlli.

una campagna seria e diffusa di controlli credo che debba essere la base per ogni proposta seria fatta al fine di migliorare la situazione attuale.

il problema sono i soldi... proprio per questo serve la "collaborazione" di squadre ed eventi.

una eventuale positività deve costare tanto... non solo le spese istruttorie...

così come la mia proposta di poter azzerare le penalizzazioni (per atleti e squadre) pagando (tanto...) serve proprio a trovare le risorse economiche.

eticamente non è il massimo, lo so, ma da qualche parte i soldi per i controlli bisogna trovarli, e questa mi sembra la soluzione meno problematica.

abbiamo piccole squadre portate avanti con sacrifici da gente davvero appassionata. il risultato più grande per questi soggetti non è avere un proprio atleta che vince le gare, ma la soddisfazione di essere presenti con la propria squadra (la cui denominazione è rimasta sempre la stessa dalla sua fondazione) alle varie manifestazioni. poi le piccole soddisfazioni "personali" quando arrivano fanno sempre piacere... magari festeggiando in pizzeria... la stessa che per pochi € ha stampato il suo logo sulla divisa...

credo che il ciclismo amatoriale debba essere questo.
 

gabrybe

Apprendista Cronoman
25 Marzo 2006
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"provincia degli uomini di mondo!"
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cletta
Il problema è: chi paga? Io cittadino che paga le tasse, non voglio che vengano investiti soldi pubblici per controllare quattro pro falliti che vogliono vedere il loro nome in cima ad un pezzo di carta...

Ripeto, volete la classifica? caricatevi il segmento su strava al termine della GF e confrontatelo con le altre prestazioni sullo stesso giorno...

Come ho già sostenuto e dimostrato, non è assolutamente vero che senza classifica non c'è competizione... persino alla PBP !
Che non è proprio la GF della caciotta per la quale tanti qui dentro... "ah se non c'è classifica non vado perché non c'è agonismo"
 

bach7

Passista
10 Gennaio 2011
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Pinifarina
Il problema è: chi paga? Io cittadino che paga le tasse, non voglio che vengano investiti soldi pubblici per controllare quattro pro falliti che vogliono vedere il loro nome in cima ad un pezzo di carta...

Ripeto, volete la classifica? caricatevi il segmento su strava al termine della GF e confrontatelo con le altre prestazioni sullo stesso giorno...

Come ho già sostenuto e dimostrato, non è assolutamente vero che senza classifica non c'è competizione... persino alla PBP !
Che non è proprio la GF della caciotta per la quale tanti qui dentro... "ah se non c'è classifica non vado perché non c'è agonismo"

perdonami ma una gara non può essere un segmento su strava... verrebbe a mancare totalmente la gestione di gara.

sono magari l'ultimo che può parlare in tal senso (sia per prestazioni che per oggettivi interessi) ma le dinamiche di una gara che presenta delle classifiche (magari per categoria) è ben diversa da una manifestazione dove puoi solo gareggiare contro il cronometro e te stesso.

spesso infatti ci sono alleanze e "dispetti" che fanno parte del nostro sport.

poi perchè privare gli amatori del gusto di vedersi in classifica?

il bello di una gara è anche quello di scorrere la classifica...

poi sono anch'io un estimatore di eventi senza classifica, ma mi piace partecipare agli uni e agli altri. e ovviamente non è la stessa cosa.

o-o
 

maurocip

Scalatore
16 Luglio 2014
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Cervélo R3 Disk Di2 || Cannondale SuperX || Focus Raven Lite||
mi ero autosospeso, ma rientro in campo solo per la questione classifiche:

nello sport, sia quello professionistico che quello amatoriale la componente agonistica è imprescindibile.

Vi immaginate un torneo di calcetto aziendale senza una finale per il 1° posto? o un torneino di tennis che non preveda un tabellone. Se fai un torneo di bocce in spiaggia anche lì c'è un vincitore.

se parliamo di ciclismo amatoriale e non professionistico, una manifestazione può essere una ciclopedalata, un evento con strade chiuse al traffico (esempio il gran sasso bike day) o un evento con cronometraggio... non ci vedo nulla di male nel gareggiare.
A me non interessa e non partecipo alla gara e se c'è cronometraggio è un add-on (che non mi evita di fermarmi ad un ristoro, ad aspettare un amico in cima ad una salita oppure a fermarmi per fare una fotografia).

Se poi c'è qualche frustrato che non è riuscito nei pro e va in giro a vincere facile prosciutti e salami è un problema suo, così come è un problema suo se qualcuno si distrugge la salute per farlo o se c'è un idiota che paga sottobanco questi individui per avere la sua associazione sportiva in cima alle regine dei prosciutti.

Strava già lo uso per vedere come me la cavo, con me stesso o rispetto ad altri più forti di me.

la diffusione del doping tra gli amatori e l'assenza di controlli sono un altro argomento, è una questione culturale ed affonda le radici nella disonestà intellettuale e soprattutto nella stupidità degli individui... o-o