GF Strade Bianche 2017

geociclista ha scritto:

Ciao a tutti.
Sarà anche per me la prima partecipazione a questa manifestazione che si preannuncia interessante.
Saremo in 5-6 (la segretaria ha fatto un'iscrizione di gruppo), ma non so ancora dove saremo alloggiati .
Mi sono riletto il tread e ho intuito che gli sterrati sono messi piuttosto bene nel complesso (maltempo permettendo).
Io da anni uso i Continental GP 4000 SII da 23 (che in realtà sono dei 24 abbondanti), con cui ho fatto anche la Panoramica delle Vette sul Crostis. I più, però, ho letto che consigliano coperture da 25 per maggiore sicurezza.
Mi confermate che probabilmente è meglio rischiare una copertura più larga?

Ci vediamo a Siena.

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Io l'ho fatta con i 25; e quest'anno li farò con i vittoria in graphene

kenyano1 ha scritto:

Ciao a tutti, per la GF Strade bianche dove prevede appunto una quarantina di chilometri su strade bianche quale copertone tubeless mi consigliate?
Schwalbe Pro One o Panaracer EVO 3?
L'anno scorso fatta con copertoncini Continental 4000 S II.

Grazie,

Riccardo

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Personalmente uso i Pro One da una stagione ma li trovo un po' delicati per l'occasione. Credo che per lo sterrato tornerò al normale copertoncino

Petgold969 ha scritto:

Personalmente uso i Pro One da una stagione ma li trovo un po' delicati per l'occasione. Credo che per lo sterrato tornerò al normale copertoncino

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Ecco.....ho appena ordinato un set di Pro One apposta per la GF Strade Bianche!

kenyano1 ha scritto:

Ciao a tutti, per la GF Strade bianche dove prevede appunto una quarantina di chilometri su strade bianche quale copertone tubeless mi consigliate?
Schwalbe Pro One o Panaracer EVO 3?
L'anno scorso fatta con copertoncini Continental 4000 S II.
Grazie,
Riccardo

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Io avevo lo stesso tuo dubbio e per una questione di larghezza effettiva/esposizione del cerchio, ho optato per i Pro One che sicuramente sono più "generosi" rispetto agli Evo3 (che rimangono più scarsi rispetto alla misura dichiarata).....sulla carta però forse gli Evo3 dovrebbero essere più robusti (sono più pesanti e, da quanto letto, dovrebbero avere più gomma sul battistrada).....però ho anche letto di un utente che aveva i Pro One con i quali non ha mai forato e passato agli Evo3 ha forato entrambe le ruote nella stessa uscita....magari è stata solo sfortuna, chissà!

Curiosa questa cosa.... [MENTION=30220]Petgold969[/MENTION], avendoli usati per tutta la scorsa stagione, sconsiglia l'uso dei tubeless e pensa in occasione della GF a un ritorno al copertoncino, mentre tu, avendo partecipato alla GF lo scorso anno con i copertoncini, vorresti montare dei tubeless.....quale sarà effettivamente la scelta migliore?

Bonus79 ha scritto:

Ecco.....ho appena ordinato un set di Pro One apposta per la GF Strade Bianche!



Io avevo lo stesso tuo dubbio e per una questione di larghezza effettiva/esposizione del cerchio, ho optato per i Pro One che sicuramente sono più "generosi" rispetto agli Evo3 (che rimangono più scarsi rispetto alla misura dichiarata).....sulla carta però forse gli Evo3 dovrebbero essere più robusti (sono più pesanti e, da quanto letto, dovrebbero avere più gomma sul battistrada).....però ho anche letto di un utente che aveva i Pro One con i quali non ha mai forato e passato agli Evo3 ha forato entrambe le ruote nella stessa uscita....magari è stata solo sfortuna, chissà!

Curiosa questa cosa.... [MENTION=30220]Petgold969[/MENTION], avendoli usati per tutta la scorsa stagione, sconsiglia l'uso dei tubeless e pensa in occasione della GF a un ritorno al copertoncino, mentre tu, avendo partecipato alla GF lo scorso anno con i copertoncini, vorresti montare dei tubeless.....quale sarà effettivamente la scelta migliore?

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La spiegazione è semplice. I pro one li uso con estrema soddisfazione sin dai primi usciti sia da 23 che da 25 e lo ritengo un gran copertone ma non è il massimo della robustezza. Per le strade bianche preferisco montare un copertone più robusto tipo GP 4 season o Vredestein All Weather.

Petgold969 ha scritto:

La spiegazione è semplice. I pro one li uso con estrema soddisfazione sin dai primi usciti sia da 23 che da 25 e lo ritengo un gran copertone ma non è il massimo della robustezza. Per le strade bianche preferisco montare un copertone più robusto tipo GP 4 season o Vredestein All Weather.

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Giusto per capire....ma quando dici che non è il massimo della robustezza, è perchè ti è capitato di forare spesso oppure è una considerazione tua dettata dal peso della copertura e/o della tipologia di sterrato che si andrà ad affrontare?

Da quanto letto il tubeless dovrebbe essere per certi versi più "esposto" a forature dovute a punture e tagli rispetto al copertoncino in quanto anche la camera d'aria costituisce un'ulteriore "barriera" da dover attraversare.....però è vero che il lattice dovrebbe riparare, spesso senza nemmeno accorgersene, le punture e i tagli più piccoli.....non dovrebbe essere questo un punto a favore dei tubeless sopratutto su un percorso con strade bianche (anche se da quanto letto i tratti dovrebbero essere compatti e ben percorribili, in alcuni casi addirittura messi meglio di alcune strade asfaltate)?

Posso chiederti come mai non hai pensato all'utilizzo di un tubeless più robusto piuttosto che a copertoncini robusti?

Ovviamente senza polemica, solo per capire (visto che per me il passaggio al tubeless è una novità)....grazie!

Ciao a tutti, condivido pienamente il pensiero di Bonus79 è esattamente il mio stesso dubbio.
La GF Strade Bianche è due anni che la faccio, primo anno con Continental 4000 S II da 23 mm e mi è capitato di forare una volta il copertone posteriore, mentre l'anno scorso montati stessi copertoni da 25 mm e per fortuna tutto ok.
Dall'esperienza del MTB, con il quale uso copertoni tubeless + lattice e affronto sterrati e discedi di ogni tipo ero convinto che l'utilizzo dei tubeless anche per BDC su strade bianche fosse la soluzione ideale.
Leggendo i post sembra non essere così e visto che la gara è tra 2 mesi vorrei scegliere la soluzione ottimale, forare come è capitato a me nel primo settore in sterrato non è piacevole...perdi tutto il gruppone e ti ritrovi ad inseguire tutto il giorno

Bonus79 ha scritto:

Giusto per capire....ma quando dici che non è il massimo della robustezza, è perchè ti è capitato di forare spesso oppure è una considerazione tua dettata dal peso della copertura e/o della tipologia di sterrato che si andrà ad affrontare?

Da quanto letto il tubeless dovrebbe essere per certi versi più "esposto" a forature dovute a punture e tagli rispetto al copertoncino in quanto anche la camera d'aria costituisce un'ulteriore "barriera" da dover attraversare.....però è vero che il lattice dovrebbe riparare, spesso senza nemmeno accorgersene, le punture e i tagli più piccoli.....non dovrebbe essere questo un punto a favore dei tubeless sopratutto su un percorso con strade bianche (anche se da quanto letto i tratti dovrebbero essere compatti e ben percorribili, in alcuni casi addirittura messi meglio di alcune strade asfaltate)?

Posso chiederti come mai non hai pensato all'utilizzo di un tubeless più robusto piuttosto che a copertoncini robusti?

Ovviamente senza polemica, solo per capire (visto che per me il passaggio al tubeless è una novità)....grazie!

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Il problema del tubeless ed in particolare per i Pro One è che effettivamente se fori la maggior parte delle volte nemmeno te ne accorgi ma se tagli non c'è verso, non si riparano e i Pro sono particolarmente inclini a tagli e taglietti vista la loro leggerezza. Inoltre sul bagnato non li ho trovati comunque il massimo. Visto che non ho voglia di sbattermi metto su un copertone adatto e ci faccio sia l'inverno che le srade bianche
Penso solo che un copertone più adatto all'uso invernale sia meno esposto

kenyano1 ha scritto:

Ciao a tutti, condivido pienamente il pensiero di Bonus79 è esattamente il mio stesso dubbio.
La GF Strade Bianche è due anni che la faccio, primo anno con Continental 4000 S II da 23 mm e mi è capitato di forare una volta il copertone posteriore, mentre l'anno scorso montati stessi copertoni da 25 mm e per fortuna tutto ok.
Dall'esperienza del MTB, con il quale uso copertoni tubeless + lattice e affronto sterrati e discedi di ogni tipo ero convinto che l'utilizzo dei tubeless anche per BDC su strade bianche fosse la soluzione ideale.
Leggendo i post sembra non essere così e visto che la gara è tra 2 mesi vorrei scegliere la soluzione ottimale, forare come è capitato a me nel primo settore in sterrato non è piacevole...perdi tutto il gruppone e ti ritrovi ad inseguire tutto il giorno

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Sarebbero ideali se facessero una versione meno estrema più adatta all'inverno e ad asfalti rovinati, e più robusti tipo i vecchi One anche a discapito del peso. Magari leggermente scolpiti, invece i pro one sono completamente lisci. Sull'asciutto a mio parere sono una macchina da guerra ma sul bagnato/umido non li ritengo il top.

Petgold969 ha scritto:

La spiegazione è semplice. I pro one li uso con estrema soddisfazione sin dai primi usciti sia da 23 che da 25 e lo ritengo un gran copertone ma non è il massimo della robustezza. Per le strade bianche preferisco montare un copertone più robusto tipo GP 4 season o Vredestein All Weather.

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Premetto che non conosco i pro one, ma prometto che se prenderò delle ruote tubeless li proverò. Comunque quoto la tua risposta e aggiungerei ai Vredestein i michelin pro 4 grip.

Anche i Continental 4000 S II pesano praticamente come i Pro One, eppure sono molto performanti in termini di foratura... ecco perchè pensavo che con i Pro One + Lattice fosse la soluzione ideale. A detta di molti i copertoni da 25 alla fine risultano più abbondanti (meglio) e in caso di taglio a quel punto basta inserire dentro una camera d'aria (d'obbligo una).
Sono molto indeciso se presentarmi anche quest'anno con copertoncino Continental da 25 mm o testare i Pro One sempre da 25 mm.
La curiosità di provare una ruota tubeless mi incuriosisce molto...

kenyano1 ha scritto:

Anche i Continental 4000 S II pesano praticamente come i Pro One, eppure sono molto performanti in termini di foratura... ecco perchè pensavo che con i Pro One + Lattice fosse la soluzione ideale. A detta di molti i copertoni da 25 alla fine risultano più abbondanti (meglio) e in caso di taglio a quel punto basta inserire dentro una camera d'aria (d'obbligo una).
Sono molto indeciso se presentarmi anche quest'anno con copertoncino Continental da 25 mm o testare i Pro One sempre da 25 mm.
La curiosità di provare una ruota tubeless mi incuriosisce molto...

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kenyano ti dirò io parteciperò con i Panaracer EVO3 tubeless da 25, con i pro one tubeless da 25 li scarto perché se foro sarò costretto a finire la gara o con la ruota mezza sgonfia perché se la rigonfio non mi tiene la pressione oppure a inserire la camera d'aria perdendo tutti i vantaggi del tubeless

Grazie Don, quindi dai per scontato che i Panaracer EVO3 da 25 mm non foreranno e quindi mi stai automaticamente dicendo che quest'ultimi sono molto più resistendi alle forature rispetto ai Pro One, giusto?
Immagino che se fori con i tubeless la pressione di 6 o 7 bar non si possa più mantenere, confermate?

Grazie

kenyano1 ha scritto:

Sono molto indeciso se presentarmi anche quest'anno con copertoncino Continental da 25 mm o testare i Pro One sempre da 25 mm.
La curiosità di provare una ruota tubeless mi incuriosisce molto...

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Beh, io li ho ordinati.....appena arrivano li monto e poi avrò quasi due mesi per testarli prima delle Strade Bianche....se effettivamente dovessi ritenerli non idonei/troppo delicati, allora opterò per altra soluzione, tubeless o copertoncino che sia! Ma almeno mi cavo la curiosità di provarli!

Don Perigon ha scritto:

kenyano ti dirò io parteciperò con i Panaracer EVO3 tubeless da 25, con i pro one tubeless da 25 li scarto perché se foro sarò costretto a finire la gara o con la ruota mezza sgonfia perché se la rigonfio non mi tiene la pressione oppure a inserire la camera d'aria perdendo tutti i vantaggi del tubeless

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E' un piacere leggerti anche qui Don Perigon.....come sai, sono stato indeciso fino all'ultimo su cosa acquistare tra i ProOne o gli EVO3.....alla fine, volendo acquistare un solo set di tubeless per fare tutta la stagione, ho optato per i ProOne considerando la sue misure "generose", forse quindi più idonei a essere montati su ruote con cerchio esterno da 24,5mm......ma se non ricordo male tu hai avuto modo di testarli entrambi, e se dici che gli EVO3 sono realmente più robusti e affidabili contro le forature, potrei anche decidere di acquistarli e montarli sulle DT Swiss (23mm cerchio esterno) che userò sicuramente per le strade Bianche, mentre sulle R4Carbon (24,5mm cerchio esterno) potrei invece montare i ProOne.....quindi di fatto EVO3 sulle ruote invernali e ProOne sulle ruote da bella stagione......cosa ne pensi?

kenyano1 ha scritto:

Grazie Don, quindi dai per scontato che i Panaracer EVO3 da 25 mm non foreranno e quindi mi stai automaticamente dicendo che quest'ultimi sono molto più resistendi alle forature rispetto ai Pro One, giusto?
Immagino che se fori con i tubeless la pressione di 6 o 7 bar non si possa più mantenere, confermate?

Grazie

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Dipende....se il foro/taglio è di piccola entità e il lattice riesce a sigillare subito, la perdita di pressione sarà irrisoria.....diverso il discorso se il foro/taglio è più importante, in questi casi il lattice potrebbe riparare ma gonfiando per ripristinare la pressione di partenza, il foro in effetti potrebbe anche riaprirsi....l'unica sarebbe provare! Ma mi auguro di non trovarmi mai nella situazione.....

Questa potrebbe essere un'alternativa tubeless che mi è stata suggerita per affrontare le Strade Bianche....

http://www.deporvillage.it/copertoncino-da-strada-hutchinson-intensive-2-700x25-tubeless-nero

Bonus79 ha scritto:

Questa potrebbe essere un'alternativa tubeless che mi è stata suggerita per affrontare le Strade Bianche....

http://www.deporvillage.it/copertoncino-da-strada-hutchinson-intensive-2-700x25-tubeless-nero

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Bonus il mio concetto è diverso, se si farà una GF non si fanno gli esperimenti che si possono fare durante le uscite come ho fatto con i pro one quindi verificare il loro comportamento durante alcune sfortunate forature. Perciò ho deciso di usare gli EVO3 tubeless da 25 giusto per non incorrere in qualche rischio prevedibile, naturalmente potrò anche forare però saprò che non rischio con il lattice (ne avrò inserito un pò di più per precauzione) voglio considerare che posso inserire la camera d'aria solo come estremo rimedio

Don Perigon ha scritto:

Bonus il mio concetto è diverso, se si farà una GF non si fanno gli esperimenti che si possono fare durante le uscite come ho fatto con i pro one quindi verificare il loro comportamento durante alcune sfortunate forature. Perciò ho deciso di usare gli EVO3 tubeless da 25 giusto per non incorrere in qualche rischio prevedibile, naturalmente potrò anche forare però saprò che non rischio con il lattice (ne avrò inserito un pò di più per precauzione) voglio considerare che posso inserire la camera d'aria solo come estremo rimedio

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Io parto dal presupposto che ho scelto di partecipare alla GF Strade Bianche per il fascino del percorso, non ho ambizioni di classifica o prestazioni, ma non vorrei correre il rischio di forare, e quindi rovinarmi il giro, per una scelta "azzardata" delle coperture.....ovviamente è impossibile quantificare questo rischio a priori, però, come dici giustamente anche tu, qualche scelta può aiutare a ridurre tale rischio.....e, ascoltando anche altri pareri, sono tutti concordi nel ritenere il Pro One una copertura poco adatta alla tipologia di percorso che si andrà ad affrontare.

Ragione per cui bisogna passare al "piano B" che, nel mio caso, potrebbe essere acquistare un altro tipo di tubeless sulla carta più resistente dei ProOne (poi la sfortuna purtroppo a volte ci vede benissimo) come potrebbero essere gli EVO3 oppure gli Hutchinson Intensive2 (che avrei trovato allo stesso prezzo degli EVO3, ma che dovrebbero essere più resistenti e meno "performanti", aspetto questo non molto importante visto che a questo punto li userei nei mesi invernali e/o in tutte quelle occasioni in cui è meglio privilegiare la resistenza alle forature), oppure finire gli One25 copertoncino che ho attualmente e che sono quasi arrivati alla frutta.

Gli EVO3, come caratteristiche, li vedo più come alternativa ai ProOne piuttosto che "tubeless da battaglia"......quindi al momento forse sarei più per gli Intensive2 o per gli One già in mio possesso, che però si stanno "sfaldando" e quindi forse non sarebbero comunque una scelta "sicura" in previsione delle strade Bianche....

A questo punto, assodato che probabilmente dei tubeless citati il più resistente per questo tipo di percorso è il Hutchinson Intensive2 mi rimane un dubbio... e chiedo ai più esperti.
Secondo voi è più affidabile continuare con il copertoncino Continental 4000 S II come ho fatto fino ad ora o montare i Hutchinson Intensive2 tubeless? entrambi da 25 mm aggiungerei...

kenyano1 ha scritto:

A questo punto, assodato che probabilmente dei tubeless citati il più resistente per questo tipo di percorso è il Hutchinson Intensive2 mi rimane un dubbio... e chiedo ai più esperti.
Secondo voi è più affidabile continuare con il copertoncino Continental 4000 S II come ho fatto fino ad ora o montare i Hutchinson Intensive2 tubeless? entrambi da 25 mm aggiungerei...

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kenyano per me la scelta dei tubeless è dettata da altri fattori cioè avere una gomma da 25 che rotola sempre bene su asfalti dissestati senza dimenticare che sto partecipando ad una competizione quindi mi serve anche una gomma prestazionale mentre con i copertoncini avrò una gomma gonfiata di più e che mi copia l'asfalto in modo più brusco quindi volendo le stesse caratteristiche del tubeless da 25 dovrei montare un copertoncino da 28 che non reputo al top sotto il punto di vista prestazionale :rosik: :rosik:

Don Perigon ha scritto:

kenyano per me la scelta dei tubeless è dettata da altri fattori cioè avere una gomma da 25 che rotola sempre bene su asfalti dissestati senza dimenticare che sto partecipando ad una competizione quindi mi serve anche una gomma prestazionale mentre con i copertoncini avrò una gomma gonfiata di più e che mi copia l'asfalto in modo più brusco quindi volendo le stesse caratteristiche del tubeless da 25 dovrei montare un copertoncino da 28 che non reputo al top sotto il punto di vista prestazionale :rosik: :rosik:

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Grazie Don Perignon, quindi in un certo senso confermi che i tubeless sono meglio sopratutto per strade dissestate, il che si addice perfettamente alle strade bianche e all'inverno durante il quale le strade non sono sempre al top.