Vorreste i freni a disco sulla vostra bdc?

Vorreste ancora i freni a disco sulla vostra bdc?

  • SI

    Voti: 379 43,8%
  • NO

    Voti: 397 45,9%
  • Ci dovrei pensare....

    Voti: 89 10,3%

  • Votanti
    865
Stato
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flavio-resana

Maglia Gialla
16 Ottobre 2009
11.056
926
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Bici
Bianchi Specialissima CV
ho provato a mettermi dall'altra parte ed effettivamente mi sono un po' ritrovato anche io: i freni a disco cosa apportano di diverso? perché dovrei prenderli?

ho ragionato così io:
li prenderei per provare qualcosa di nuovo
mi infondono sicurezza
frenano meglio

Poi all'atto pratico (li ho da oltre 5000 km) quali sono stati i vantaggi e le cosa che mi hanno colpito?

bah, li ho provati, li ho testati, mi sono piaciuti, mi infondono sicurezza, ma...hanno la stessa funzione dei freni a pattino, con la minor problematica sulla scelta delle ruote.

Adesso le persone sono ad un bivio: scegliere le BDC coi freni a disco o rimanere sul tradizionale?

Moltissimi mi hanno chiesto info circa la mia bici, qualcuno l'ha presa in mano per sentire il peso ed è rimasto di sasso, qualcuno mi ha chiesto di farci un giro (reggi sella crepato dopo il test, ndr.) e tutti hanno detto che si tratta di una figata pazzesca etc etc.

Forse, non ne sono sicuro, io cambierò strada di nuovo; li ho provati, ho ricordi delle frenate sui cerchi in carbonio, ma ho anche ricordi delle frenate spettacolari con i cerchi in alluminio (Fulcrum Zero 2 way fit).

Tutti o quasi parlando di "potenza frenante": io in primis esagerai con le staccate (i famosi 150 metri...), quando in realtà con un disco da 160 mm talmente è la forza frenante che bisogna saper "tenere" i pesi equilibrati per non cappottarsi; e coi freni su cerchio? certo, cambiano parecchi metri di staccata, mi sono fatto una discesa dove testo le qualità mie e delle bici...almeno 20 metri dopo potevo frenare, questo si, proprio a ridosso del tornante (si arriva intorno ai 70 orari con pendenza del 13%).
Ancora meglio col bagnato.

Ma all'utente che esce mediamente (3 uscite settimanali) serviranno?
danno benefit importanti?

Boh, la mia è una riflessione di un utente medio che valuta attentamente le innovazioni tecnologiche, uno dei primi col Di2 ed il primo o quasi coi freni a disco idraulici (insieme ad Eliflap); dopo averli provati cosa è cambiato?

Il modo di frenare in discesa? No...
sul bagnato? si moltissimo

cosa cambia sulla bici?

la guida è più impegnativa a mio avviso, si percepiscono (nelle frenate molto violente) le torsioni indotte sul telaio e forcella; io in staccata noto che la bici tende ad allargare verso sinistra, e mi sento la parte sotto al sedere andare verso SX...fatalità pinze e dischi sono a sinistra.:wacko:

Questo è il grosso limite (unico) che ho rilevato ad oggi: vorrei pareri in merito.
 

flavio-resana

Maglia Gialla
16 Ottobre 2009
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Bianchi Specialissima CV
Si credo che saranno il futuro della bdc, questo è inutile negarlo...magari ci metteranno del tempo ma prima o poi...

Il dual pivot garantisce maggior rigidità dell'impianto e da qui la possibilità di applicare maggior forza ma comunque richiede telai dedicati, se non erro, e non arriverà mai alla modulabilità e potenza del disco.

Detto che non è la potenza di cui abbiamo bisogno in bdc, quella è più che buona anche con gli attuali monopivot, quello che serve è modulabilità e frenata buona anche se "non c'è il sole"
Aggiungo anche una frenata migliore con il carbonio nonostante le ultime fullcarbon non siano male e lo dico da possessore di Racing Speed 35 ;-)


Per i dual pivot occorrono ovviamente telai dedicati ma non stravolti come è necessario per un impianto a disco , quindi già nel presente c'è un impianto frenante più evoluto che al momento è presente su pochissimi telai, chi li ha provati ne è rimasto favorevolmente impressionato , quindi figuriamoci i dischi nati ad hoc per le bdc che tempo di maturazione avranno !


io sto aspettando delle risposte CERTE sulle torsioni/forze indotte dal disco su ruote e telaio, ho avuto troppe volte la sensazione che la bici "virasse" a sinistra nelle frenate molto violente!!
Non capisco, però, il perché dell'uscita di Shimano col discorso sul carro posteriore; in teoria più corto è meno leva fa...scendendo per una discesa ripida ma breve (3 km) nella staccata più violenta ho proprio sentito la bici TIRARE a sinistra, in maniera molto violenta.
Non mi ha rassicurato nemmeno il posteriore della bici...sensazioni strane.

Voglio davvero capire se quello che ho provato nelle ultime frenate molto violente ha una spiegazione...fino ad ora solo un utente lamentava questa problematica, ma nessuna notizie poi.
 

bicimix

Ammiraglia
6 Agosto 2009
22.651
2.646
ABRUZZO all’ombra del Blockhaus
www.strava.com
Bici
7 Tour de France consecutivi!
ho provato a mettermi dall'altra parte ed effettivamente mi sono un po' ritrovato anche io: i freni a disco cosa apportano di diverso? perché dovrei prenderli?



ho ragionato così io:

li prenderei per provare qualcosa di nuovo

mi infondono sicurezza

frenano meglio



Poi all'atto pratico (li ho da oltre 5000 km) quali sono stati i vantaggi e le cosa che mi hanno colpito?



bah, li ho provati, li ho testati, mi sono piaciuti, mi infondono sicurezza, ma...hanno la stessa funzione dei freni a pattino, con la minor problematica sulla scelta delle ruote.



Adesso le persone sono ad un bivio: scegliere le BDC coi freni a disco o rimanere sul tradizionale?



Moltissimi mi hanno chiesto info circa la mia bici, qualcuno l'ha presa in mano per sentire il peso ed è rimasto di sasso, qualcuno mi ha chiesto di farci un giro (reggi sella crepato dopo il test, ndr.) e tutti hanno detto che si tratta di una figata pazzesca etc etc.



Forse, non ne sono sicuro, io cambierò strada di nuovo; li ho provati, ho ricordi delle frenate sui cerchi in carbonio, ma ho anche ricordi delle frenate spettacolari con i cerchi in alluminio (Fulcrum Zero 2 way fit).



Tutti o quasi parlando di "potenza frenante": io in primis esagerai con le staccate (i famosi 150 metri...), quando in realtà con un disco da 160 mm talmente è la forza frenante che bisogna saper "tenere" i pesi equilibrati per non cappottarsi; e coi freni su cerchio? certo, cambiano parecchi metri di staccata, mi sono fatto una discesa dove testo le qualità mie e delle bici...almeno 20 metri dopo potevo frenare, questo si, proprio a ridosso del tornante (si arriva intorno ai 70 orari con pendenza del 13%).

Ancora meglio col bagnato.



Ma all'utente che esce mediamente (3 uscite settimanali) serviranno?

danno benefit importanti?



Boh, la mia è una riflessione di un utente medio che valuta attentamente le innovazioni tecnologiche, uno dei primi col Di2 ed il primo o quasi coi freni a disco idraulici (insieme ad Eliflap); dopo averli provati cosa è cambiato?



Il modo di frenare in discesa? No...

sul bagnato? si moltissimo



cosa cambia sulla bici?



la guida è più impegnativa a mio avviso, si percepiscono (nelle frenate molto violente) le torsioni indotte sul telaio e forcella; io in staccata noto che la bici tende ad allargare verso sinistra, e mi sento la parte sotto al sedere andare verso SX...fatalità pinze e dischi sono a sinistra.:wacko:



Questo è il grosso limite (unico) che ho rilevato ad oggi: vorrei pareri in merito.


Trovo sempre interessanti quei post in cui ci sono punti da pondere e non le solite verità assolute...dubbi legittimi...io mi ripeto, credo che il prossimo step siano impianti a disco e telai di bdc nati ad hoc quello che vediamo oggi è una corsa nel cercare di accontentare quella nicchia di mercato che li richiede!!!
 
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carlo70

Apprendista Passista
13 Aprile 2007
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Klein Quantum - YS FM145 disc
Volevo aggiungere un altro aspetto fondamentale della faccenda. Se si è un po' scettici sulla novità, provare una bici entry level con i dischi, magari meccanici, provenendo da un top di gamma senza dischi è come voler stroncare sul nascere ogni possibilità di cambiamento. E' chiaro che in quella circostanza i benefici di una migliore frenata verrebbero annullati da un consistente aumento ponderale. Nel mio caso, pur non spendendo un capitale, indirizzandomi su telaio e ruote cinesi, ho ottenuto una bici di 6,6 kg, quindi al di sotto del limite UCI. Sono certo che uno scettico alla prova con la mia bici, ci penserebbe non più di due volte a fare il grande passo :mrgreen:
 
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bicimix

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io sto aspettando delle risposte CERTE sulle torsioni/forze indotte dal disco su ruote e telaio, ho avuto troppe volte la sensazione che la bici "virasse" a sinistra nelle frenate molto violente!!

Non capisco, però, il perché dell'uscita di Shimano col discorso sul carro posteriore; in teoria più corto è meno leva fa...scendendo per una discesa ripida ma breve (3 km) nella staccata più violenta ho proprio sentito la bici TIRARE a sinistra, in maniera molto violenta.

Non mi ha rassicurato nemmeno il posteriore della bici...sensazioni strane.



Voglio davvero capire se quello che ho provato nelle ultime frenate molto violente ha una spiegazione...fino ad ora solo un utente lamentava questa problematica, ma nessuna notizie poi.


Shimano non è una sprovveduta, tanto sa benissimo che quando uscirà con forza con i disco spazzerà via tutti gli altri competitori e come sempre lì relegherà a mercato di nicchia, quindi vuole esser certa che questa soluzione sia affidale probabilmente avrà già notato che ci sono delle complicazioni in certe configurazioni !!!
 

flavio-resana

Maglia Gialla
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Shimano non è una sprovveduta, tanto sa benissimo che quando uscirà con forza con i disco spazzerà via tutti gli altri competitori e come sempre lì relegherà a mercato di nicchia, quindi vuole esser certa che questa soluzione sia affidale probabilmente avrà già notato che ci sono delle complicazioni in certe configurazioni !!!



certo, certo, è bastato il loro comunicato su "carri posteriori" per allarmare i costruttori...ci sarà una nuova rivoluzione sulle geometrie dei telai?:angrymod:
 

rbc

via col vento
7 Maggio 2014
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samurai
Il dual pivot garantisce maggior rigidità dell'impianto e da qui la possibilità di applicare maggior forza ma comunque richiede telai dedicati, se non erro, e non arriverà mai alla modulabilità e potenza del disco.
Non sai neanche cosa sono i dual pivot. Altrimenti non sosterresti che servono dei telai differenti. Dual pivot significa semplicemente doppio fulcro. E sono questi:

freno_campagnolo_chorus_11s_revolution_2011_dual_pivot.jpg


Appurato che non sapevi cos'erano, come facevi a sostenere che non raggiungono potenza ed efficienza del disco? Non parliamo per sentito dire please.
 

carlo70

Apprendista Passista
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Klein Quantum - YS FM145 disc
........

Ma all'utente che esce mediamente (3 uscite settimanali) serviranno?
danno benefit importanti?

......

Trovo singolare l'intero intervento, ma volevo in particolare mettere in evidenza il dubbio sull'utilità dei dischi per un utente medio.....I dischi, a mio modesto parere, SONO principalmente indicati ad un utente medio. L'utente evoluto ha ottime doti di guida, sbaglia difficilmente le staccate, riesce ad anticipare con adeguata sicurezza gli ostacoli o gli imprevisti, quindi può benissimo continuare ad usare i freni tradizionali. Per chi non è un drago nella guida, i benefici del freno a disco sono molto, ma molto più evidenti!
 

bicimix

Ammiraglia
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7 Tour de France consecutivi!
certo, certo, è bastato il loro comunicato su "carri posteriori" per allarmare i costruttori...ci sarà una nuova rivoluzione sulle geometrie dei telai?:angrymod:


A me fa sorridere leggere di qualcuno che pensa che shimano metta le mani avanti perché indietro sui dischi applicato alla bdc da strada...forse non ci si rende conto di chi è shimano o forse ci si vuole illudere che basta prendere un impianto disco nato per la mtb metterlo su di un telaio da bdc con quattro buchi e quattro attacchi per disco ed il gioco è fatto !!!
 

faberfortunae

Scalatore
30 Settembre 2011
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sempre una in meno...
io sto aspettando delle risposte CERTE sulle torsioni/forze indotte dal disco su ruote e telaio, ho avuto troppe volte la sensazione che la bici "virasse" a sinistra nelle frenate molto violente!!
Non capisco, però, il perché dell'uscita di Shimano col discorso sul carro posteriore; in teoria più corto è meno leva fa...scendendo per una discesa ripida ma breve (3 km) nella staccata più violenta ho proprio sentito la bici TIRARE a sinistra, in maniera molto violenta.
Non mi ha rassicurato nemmeno il posteriore della bici...sensazioni strane.

Voglio davvero capire se quello che ho provato nelle ultime frenate molto violente ha una spiegazione...fino ad ora solo un utente lamentava questa problematica, ma nessuna notizie poi.
Sulla Mares disc hydro sram cx stessa problematica sensazione avvertita da me personalmente (in prova) e confermata dal proprietario. Ma nel cx il problema è marginale e, sinceramente, subvalente rispetto ai vantaggi dati dal disco su fango. Io la provai su strada e mi convinsi che in parte poteva dipendere dalle coperture inidonee all'asfalto.
 

Ipercool

Ciociaro
13 Agosto 2012
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Io sono molto meno idealista e forse più pratico. Al di là dei discorsi sull'utilizzo più o meno race della bici, sulla contaminazione dell'ideale purezza della bici da strada con accessori provenienti dalla mtb, etc., io ritengo che il freno a disco nella bdc abbia rappresentato una vera rivoluzione, molto più utile delle 11v. Parlo con cognizione di causa, visto che uso due bici da strada di cui una dotata di freno a disco idraulico, e il confronto sulla sicurezza di marcia devo dire non essere nemmeno proponibile. Sono certo che se l'UCI autorizzasse l'uso dei dischi anche in ambito professionistico, molte persone cambierebbero idea, anche perché vedere delle novità diffondersi porta inevitabilmente ad essere curiosi. Le prime volte che durante i miei giri incontravo altri ciclisti la maggior parte dei commenti era: "ma dove vai co' 'sti freni", "ma come c'hai pensato". Ora, anche dalle stesse persone, mi sento dire: "ma quanto ti è costato tutto?". Diciamo che da una stroncatura "senza se e senza ma" iniziale, si è passati ad una curiosità che denota un certo atteggiamento più possibilista...

Mi associo a [MENTION=38873]_Flavio_[/MENTION] e concordo pure io.

Purtroppo non sono ancora riuscito a provare veramente sul serio una bdc con i dischi ma ci sto lavorando :mrgreen::mrgreen:, ho atteso finora per non ritrovarmi con una bici che, in breve potrebbe avere degli standard tecnici superati, ma visto che tecnici, commerciali e burocrati non si decidono (i primi frenati dai secondi ed i terzi perché per loro è normale...) non resisto e corro il rischio.

A me sono capitate esattamente le stesse cose (espressioni, sfottò, risatine, commenti) quando, tre stagioni or sono montai il cambio Di2, ora non ride più nessuno, penso che con i dischi, non appena saranno chiari standard di montaggio e di utilizzo accadrà la stessa cosa.
 

faberfortunae

Scalatore
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sempre una in meno...
Scusa ma cosa "stacchi" su una bici? Sulla moto se stacchi il gas freni o rallenti vigorosamente. In bici se sei ai 70 all'ora, in discesa, non penso basti smettere di pedalare per fermarsi o ridurre la velocità.
 

bicimix

Ammiraglia
6 Agosto 2009
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Sulla Mares disc hydro sram cx stessa problematica sensazione avvertita da me personalmente (in prova) e confermata dal proprietario. Ma nel cx il problema è marginale e, sinceramente, subvalente rispetto ai vantaggi dati dal disco su fango. Io la provai su strada e mi convinsi che in parte poteva dipendere dalle coperture inidonee all'asfalto.


Certo in mtb sullo sconnesso e spesso in curva in derapata il fenomeno non è avvertibile o se lo è non è rilevante , in bdc non puoi fare le curve in derapata e la traiettoria deve essere quella impostata senza sbavature ed eventuali allargamenti di traiettoria posso risultare pericolose!!!
 

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Ammiraglia
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Mi associo a [MENTION=38873]_Flavio_[/MENTION] e concordo pure io.

Purtroppo non sono ancora riuscito a provare veramente sul serio una bdc con i dischi ma ci sto lavorando :mrgreen::mrgreen:, ho atteso finora per non ritrovarmi con una bici che, in breve potrebbe avere degli standard tecnici superati, ma visto che tecnici, commerciali e burocrati non si decidono (i primi frenati dai secondi ed i terzi perché per loro è normale...) non resisto e corro il rischio.

A me sono capitate esattamente le stesse cose (espressioni, sfottò, risatine, commenti) quando, tre stagioni or sono montai il cambio Di2, ora non ride più nessuno, penso che con i dischi, non appena saranno chiari standard di montaggio e di utilizzo accadrà la stessa cosa.


Ipercool io aspetto le tue impressioni ...una domanda, trovi i dual pivot una soluzione inutile allo stato attuale ?
 

bicimix

Ammiraglia
6 Agosto 2009
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Non sai neanche cosa sono i dual pivot. Altrimenti non sosterresti che servono dei telai differenti. Dual pivot significa semplicemente doppio fulcro. E sono questi:

freno_campagnolo_chorus_11s_revolution_2011_dual_pivot.jpg


Appurato che non sapevi cos'erano, come facevi a sostenere che non raggiungono potenza ed efficienza del disco? Non parliamo per sentito dire please.


aggiungo che ci sono due tipi di dual pivot quelli di cui sopra e quelli che vengono montati direttamente sul telaio senza spessori con due punti di ancoraggio ( questi necessitano di telai ad hoc) che ne migliorano ulteriormente la loro efficenza !!!
 

Ipercool

Ciociaro
13 Agosto 2012
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Ipercool io aspetto le tue impressioni ...una domanda, trovi i dual pivot una soluzione inutile allo stato attuale ?

No, inutili non credo, mi pare vadano comunque meglio, anche se penso che in questo aspetto specifico la 7S ci metta del suo rispetto alla 6.9SSL.

Ma è una questione di "sensazione generale" io ho provato (per poco purtroppo) una Domane Disc e c'è poco da dire, il comportamento globale in frenata è migliore, punto.

Esattamente la stessa cosa per il cambio elettrico complessivamente il suo mestiere lo fa molto meglio del meccanico, punto.

Tutto il resto sono menate, pippe mentali o la solita paura del nuovo che attanaglia il settore bdc (in questo unico nel suo genere :mrgreen::mrgreen:).

Saluti.

OT: Oggi sono uscito con la pioggia..., mi sto allenando, così fatico meno a starti dietro la prossima volta:wacko::wacko:.
 

bicimix

Ammiraglia
6 Agosto 2009
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7 Tour de France consecutivi!
No, inutili non credo, mi pare vadano comunque meglio, anche se penso che in questo aspetto specifico la 7S ci metta del suo rispetto alla 6.9SSL.

Ma è una questione di "sensazione generale" io ho provato (per poco purtroppo) una Domane Disc e c'è poco da dire, il comportamento globale in frenata è migliore punto.

Esattamente la stessa cosa per il cambio elettrico complessivamente il suo mestiere lo fa molto meglio del meccanico, punto.


Sul l'elettronico fin da subito non ho mai avuto dubbi su questo , lo era la sua affidabilità e costo il primo oramai sfatato il secondo al momento permane ancora ...ed io non me lo posso permettere altrimenti l'avrei comprato !!![emoji12]
 

flavio-resana

Maglia Gialla
16 Ottobre 2009
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Trovo singolare l'intero intervento, ma volevo in particolare mettere in evidenza il dubbio sull'utilità dei dischi per un utente medio.....I dischi, a mio modesto parere, SONO principalmente indicati ad un utente medio. L'utente evoluto ha ottime doti di guida, sbaglia difficilmente le staccate, riesce ad anticipare con adeguata sicurezza gli ostacoli o gli imprevisti, quindi può benissimo continuare ad usare i freni tradizionali. Per chi non è un drago nella guida, i benefici del freno a disco sono molto, ma molto più evidenti!

appunto.
un utente medio, difficilmente andrà a fare salite e discese tecniche (Zoncolan, Mortirolo, Gardeccia ecc ecc) e difficilmente andrà a mettere in crisi un sistema frenante... dai siamo sopravvissuti fino ad ora senza dischi e sembra non se ne possa fare a meno ora che ci sono :eek:o-o
Non me ne volere, è solo una considerazione.
Anche io depongo a favore, ma ho dei dubbi in testa...
 

bicimix

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appunto.

un utente medio, difficilmente andrà a fare salite e discese tecniche (Zoncolan, Mortirolo, Gardeccia ecc ecc) e difficilmente andrà a mettere in crisi un sistema frenante... dai siamo sopravvissuti fino ad ora senza dischi e sembra non se ne possa fare a meno ora che ci sono :eek:o-o

Non me ne volere, è solo una considerazione.

Anche io depongo a favore, ma ho dei dubbi in testa...


Il problema è un altro...mi rifaccio al gruppo elettronico che sostanzialmente per la sua applicazione non ha necessitato di uno stravolgimento del telaio di una bdc mentre per i dischi abbiamo visto che le forche , carri posteriori devono essere ridisegnati ed anche i passaggi dell'idraulica devono avere una loro logica ad oggi sconosciuta per la bdc ...quindi oltre le indubbie qualità frenanti ci sono alcuni punti da pondere a cui gli stessi costruttori oggi (gruppi e telai) ne hanno dato diverse interpretazioni ma che al momento non si è vista "la" soluzione ideale!!!
Quindi forse oggi quelle bdc che li hanno non sono neanche così performanti ed hanno in essere dei nei che le rendono non ideali per un uso a 360 ???
 
Stato
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