L'UCI boccia i dischi per il 2014

dns76 · 30 Maggio 2014

flavio-resana ha scritto:
Formula è stata la prima a mettere in commercio i comandi e sistema disco road,

Formula secondo me con l'affermazione dei gruppi elettronici risulta un pò penalizzata non potendo offrire un sistema completo, ma dovendosi limitare alla realizzazione dei soli freni e dei comandi.
Sopratutto in futuro, vedo difficile che una Sram a caso (visti i precedenti legali..n.d.r.) accetti di buon grado che dei comandi realizzati da un terzo possano gestire il proprio gruppo....

flavio-resana · 30 Maggio 2014

sunboy ha scritto:
Avevo letto che shimano uscirà in agosto? con un nuovo impianto... diverso dall'attuale?, quello di ora ha dei problemi?, vuole migliorarlo?, o è solo per permetterne l'uso con i gruppi meccanici?

Shimano uscirà con il modello dedicato a chi vuole i freni a disco ma col cambio meccanico, altrimenti sarebbero relegati solo ed esclusivamente ai gruppi elettronici e siccome il prezzo non è dei più popolari...fa bene a fare così.
Sono curioso di vedere come integreranno pompa olio e movimento meccanico.

eliflap · 30 Maggio 2014

eccoli qui i meccanici-iduaulici , presentati ad aprile

http://eliflap.it/2014/04/02/idraulico-con-meccanico/

STEFANO-FAGGIAN · 30 Maggio 2014

dns76 ha scritto:
pensavo, pensavo solo che non volevo espormi con dati allarmanti, qua c'è gente che si preoccupa se l'acqua bolle.

E poi in caso di caduta di gruppo altro che tagli od ustioni...:angrymod:

USTIONI , anche se il disco oltre 100° peggio ancora = -> "tatuaggio disco",gambe braccie spalle culo etc come tatuaggio alla mucca o al cavallo

downhill · 30 Maggio 2014

xtrncpb ha scritto:
I professionisti hanno adottato già da un po' la sezione tubolari da 25 mm, anche per i fondi apparentemente scorrevoli. In questo Giro d'Italia, coloro che adottavano i tubolari da 23 o 22 (Evans) erano in netta minoranza.

Al Fiandre e soprattutto alla Roubaix si sono visti tubolari belli paffuti. Boonen dietro aveva un 30, come Niki Terpstra. Wiggins, Cancellara e Sagan 28, Van Avermaet 27...

Ti dico l'ultima. Per le tappe al tour 2104, quelle su pavè, utilizzeranno tubi da 25-27. Oltre che bici diverse. Info di 2gg fa da quartier generale di squadra prof.... o-o

xtrncpb · 30 Maggio 2014

downhill ha scritto:
Ti dico l'ultima. Per le tappe al tour 2104, quelle su pavè, utilizzeranno tubi da 25-27. Oltre che bici diverse. Info di 2gg fa da quartier generale di squadra prof....

Si si, ma infatti la cosa non mi sorprende.
Anche i professionisti si sono accorti che un maggiore volume di aria nel tubolare porta a reazioni meno nervose da parte di tutta la ciclistica, migliorando anche le performance sui fondi rovinati.

STEFANO-FAGGIAN · 30 Maggio 2014

xtrncpb ha scritto:
I professionisti hanno adottato già da un po' la sezione tubolari da 25 mm, anche per i fondi apparentemente scorrevoli. In questo Giro d'Italia, coloro che adottavano i tubolari da 23 o 22 (Evans) erano in netta minoranza.

Al Fiandre e soprattutto alla Roubaix si sono visti tubolari belli paffuti. Boonen dietro aveva un 30, come Niki Terpstra. Wiggins, Cancellara e Sagan 28, Van Avermaet 27...

ormai tutte hanno le ruote superleggere pesano meno 1350 gr la coppia, e quindi da 25mm.

per chi hanno le ruote sopra 1350 gr la coppia, con 22mm o 23mm,

rese · 30 Maggio 2014

tornando ai prof, premetto che ritengo che quello che fanno loro poco influisce sui vantaggi dell'utilizzo dei freni a disco negli amatori, inclusi gli agonisti ... ritengo che il differimento dell'utilizzo di questo sistema al 2016 sia dovuto a 2 ragioni.
La prima è che non tutte le case sono pronte. Shimano OK. Sram OK (speriamo la nuova release funzioni). Campagnolo non ha ancora fatto vedere niente e nulla si vede all'orizzonte a livello di spy-shot.
La seconda e ben più complessa riguarda gli standard per la compatibilità cambio ruote in gara. Proma di scegliere dovranno capire quale sia la configurazione migliore in tema di: perni (QR o passante?) - anteriore o entrambe ..., diametro disco (140 o 160mm).
Ora che sono arrivati finalmente tutti a 11v si è aperto questo nuovo problema.
E' vero che ci sono le ammiraglie che avranno bici standard per tutta la squadra. ma gare dove il cambio lo si fa con la moto (vedi roubaix) ve lo immaginate una moto che ha ruote con perno qr e disco da 140 poi ruote con PP e disco da 140 poi QR con disco sa 160 ecc ...

xtrncpb · 30 Maggio 2014

rese ha scritto:
tornando ai prof, premetto che ritengo che quello che fanno loro poco influisce sui vantaggi dell'utilizzo dei freni a disco negli amatori, inclusi gli agonisti ... ritengo che il differimento dell'utilizzo di questo sistema al 2016 sia dovuto a 2 ragioni.
La prima è che non tutte le case sono pronte. Shimano OK. Sram OK (speriamo la nuova release funzioni). Campagnolo non ha ancora fatto vedere niente e nulla si vede all'orizzonte a livello di spy-shot.
La seconda e ben più complessa riguarda gli standard per la compatibilità cambio ruote in gara. Proma di scegliere dovranno capire quale sia la configurazione migliore in tema di: perni (QR o passante?) - anteriore o entrambe ..., diametro disco (140 o 160mm).
Ora che sono arrivati finalmente tutti a 11v si è aperto questo nuovo problema.
E' vero che ci sono le ammiraglie che avranno bici standard per tutta la squadra. ma gare dove il cambio lo si fa con la moto (vedi roubaix) ve lo immaginate una moto che ha ruote con perno qr e disco da 140 poi ruote con PP e disco da 140 poi QR con disco sa 160 ecc ...

Questo articolo del 2 maggio, porta alla luce un po' tutti gli aspetti della questione: Pro e contro dei freni a disco su strada

rese · 30 Maggio 2014

xtrncpb ha scritto:
Questo articolo del 2 maggio, porta alla luce un po' tutti gli aspetti della questione: Pro e contro dei freni a disco su strada

lo avevo letto anche io quendo è stato pubblicato e mi pare un articolo molto obiettivo e ben fatto.

Secondo me per un amatore che valuta se passare al freno a disco su BDC l'ultima domanda che si dovrebbe fare è: "ma se i prof non li usano ci sarà un motivo"

Se uno deve cambiare bici, oggi, dovrebbe prendere in seria considerazione un mezzo con freni a disco. Avrebbe solo vantaggi quali: performances, valutazione usato tradizionale e tenuta prezzo del nuovo mezzo e ci aggiungerei stessi costi di manutenzione.

Sulla manutenzione inftatti se uno vuole tenere il mezzo in ordine deve cambiare i pattini quando usurati ed i cavi e magari anche le guaine quando non scorrono più bene. Cambiare le pastigli non costa di più che cambiare dei pattini magari Corima o ancor peggio Lightweight originali. Spurgare impianto con cambio olio non costa di più che cambiare cavi e guaine.

xtrncpb · 30 Maggio 2014

rese ha scritto:
lo avevo letto anche io quendo è stato pubblicato e mi pare un articolo molto obiettivo e ben fatto.

Secondo me per un amatore che valuta se passare al freno a disco su BDC l'ultima domanda che si dovrebbe fare è: "ma se i prof non li usano ci sarà un motivo"

Il motivo è che le bici devono essere strettamente conformi alle vigenti norme UCI.

rese ha scritto:
Se uno deve cambiare bici, oggi, dovrebbe prendere in seria considerazione un mezzo con freni a disco. Avrebbe solo vantaggi quali: performances, valutazione usato tradizionale e tenuta prezzo del nuovo mezzo e ci aggiungerei stessi costi di manutenzione.

Sulla manutenzione inftatti se uno vuole tenere il mezzo in ordine deve cambiare i pattini quando usurati ed i cavi e magari anche le guaine quando non scorrono più bene. Cambiare le pastigli non costa di più che cambiare dei pattini magari Corima o ancor peggio Lightweight originali. Spurgare impianto con cambio olio non costa di più che cambiare cavi e guaine.

Sono d'accordo, la manutenzione di un impianto a disco idraulico richiede più o meno il medesimo tempo e gli stessi costi di uno con i caliper.

dns76 · 30 Maggio 2014

xtrncpb ha scritto:
Sono d'accordo, la manutenzione di un impianto a disco idraulico richiede più o meno il medesimo tempo e gli stessi costi di uno con i caliper.

Spurgare in modo corretto un impianto richiede mediamente più tempo di cambiare un cavo o un cavo + una guaina, da qui un maggior costo dell'operazione vista la maggior manodopera necessaria. I prezzi dei ricambi penso invece si equivalgano.

Cosa da non sottovalutare inoltre, che nei moderni telai in cui tutto viene integrato, anche la necessità di sostituire un impianto le cui tubazioni sono sovente interne, è sicuramente più laborioso.

xtrncpb · 30 Maggio 2014

dns76 ha scritto:
Spurgare in modo corretto un impianto richiede mediamente più tempo di cambiare un cavo o un cavo + una guaina, da qui un maggior costo dell'operazione vista la maggior manodopera necessaria. I prezzi dei ricambi penso invece si equivalgano.

Nei moderni impianti idraulici, lo spurgo richiede 3-4 minuti.
Considera che si tratta di un'operazione straordinaria.
Qui un video SRAM sullo spurgo di un impianto di 3 anni fa.
Adesso gli impianti sono dotati di valvole di spurgo che accorciano e semplificano la procedura.

Avid Elixir sram xx xo x9 come effettuare lo spurgo dei freni - YouTube

dns76 ha scritto:
Cosa da non sottovalutare inoltre, che nei moderni telai in cui tutto viene integrato, anche la necessità di sostituire un impianto le cui tubazioni sono sovente interne, è sicuramente più laborioso.

Sostituire le tubazioni dei freni mi pare un intervento di carattere eccezionale, veramente molto raro.

dns76 · 30 Maggio 2014

xtrncpb ha scritto:
Nei moderni impianti idraulici, lo spurgo richiede 3-4 minuti.
Considera che si tratta di un'operazione straordinaria.
Qui un video SRAM sullo spurgo di un impianto di 3 anni fa.
Adesso gli impianti sono dotati di valvole di spurgo che accorciano e semplificano la procedura.

Avid Elixir sram xx xo x9 come effettuare lo spurgo dei freni - YouTube

trovami un meccnico che mi spurga l'impianto in 3/4 minuti e ti pago una pizza.
Probabilmente basterebbe chiedergli cosa costano le due operazioni.

Anche il cambio di un cavo è un'operazione straordinaria, ma tra le due sono convinto che sia la più rapida.

xtrncpb ha scritto:
Sostituire le tubazioni dei freni mi pare un intervento di carattere eccezionale, veramente molto raro.

Il fatto che sia raro, e sono d'accordo, non vuol dire che non sia un problema reale allorquando se ne presentasse la necessità.

xtrncpb · 30 Maggio 2014

dns76 ha scritto:
trovami un meccnico che mi spurga l'impianto in 3/4 minuti e ti pago una pizza.

Spurgo Freni Avid (metodo Bicitime) - Mtb - YouTube

dns76 ha scritto:
Probabilmente basterebbe chiedergli cosa costano le due operazioni.

Anche il cambio di un cavo è un'operazione straordinaria, ma tra le due sono convinto che sia la più rapida.

Come tempi siamo lì.

dns76 ha scritto:
Il fatto che sia raro, e sono d'accordo, non vuol dire che non sia un problema reale allorquando se ne presentasse la necessità.

Cambiare le tubazioni dei freni idraulici richiede lo stesso tempo di un cambio guaina dei freni meccanici.
I tubi freno si cambiano quando sono danneggiati (per abrasione o rottura, difficile però in bici d corsa), oppure si vogliono sostituire per vezzo estetico (le tubazioni in kevlar colorate e i raccordi in ergal anodizzato sono sempre appetibili).

dns76 · 30 Maggio 2014

xtrncpb ha scritto:
Spurgo Freni Avid (metodo Bicitime) - Mtb - YouTube

Come tempi siamo lì.

Quello non è uno spurgo ma un cambio dell'olio, e per quanto mi riguarda l'impianto potrebbe contenere aria e non frenare correttamente.

xtrncpb ha scritto:
Cambiare le tubazioni dei freni idraulici richiede lo stesso tempo di un cambio guaina dei freni meccanici.

Non credo proprio, solo per il fatto che le tubazioni sono fissate con ogive e dadi che vanno rimossi e successivamente sostituiti, serve più tempo e sopratutto denaro.

xtrncpb ha scritto:
I tubi freno si cambiano quando sono danneggiati (per abrasione o rottura, difficile però in bici d corsa), oppure si vogliono sostituire per vezzo estetico (le tubazioni in kevlar colorate e i raccordi in ergal anodizzato sono sempre appetibili).

questo è vero, difatti io dicevo se fosse "necessario".

kikhit · 30 Maggio 2014

dns76 ha scritto:
Quello non è uno spurgo ma un cambio dell'olio, e per quanto mi riguarda l'impianto potrebbe contenere aria e non frenare correttamente.

Non credo proprio, solo per il fatto che le tubazioni sono fissate con ogive e dadi che vanno rimossi e successivamente sostituiti, serve più tempo e sopratutto denaro.

Ti attacchi a un sofismo... uno spurgo ben fatto richiede lo stesso tempo di un cambio d'olio, che se fatto come si deve non porta aria nell'impianto, e ci vanno veramente 5 minuti. Con shimano xt non servono neppure le siringhe come con avid/sram... ancora più semplice, e non serve neppure dot, con il minerale puoi anche stare meno attento a non sporcare che non corrode i componenti.

L'unica cosa su cui hai ragione è quella di un (esiguo) costo maggiore di un tubo idraulico con relative ogive, ecc., ma anche questo non richiede molto più tempo della sostituzione di una guaina freno tradizionale... toh, 2 minuti in più su un tempo medio di 10 minuti? Influisce così tanto? Direi di no!

Io di spurghi, cambi olio, accorciamento tubi, ecc. ne ho fatti diversi e ci ho sempre messo pochissimo.
Giusto ieri ho dovuto tagliare e accorciare il comando idraulico remoto del reggisella telescopico della mtb, con conseguente spurgo e passaggio all'interno del telaio... 10 minuti sorseggiando una birra! o-o

xtrncpb · 30 Maggio 2014

dns76 ha scritto:
Quello non è uno spurgo ma un cambio dell'olio, e per quanto mi riguarda l'impianto potrebbe contenere aria e non frenare correttamente.

I moderni impianti hanno camere di compensazione per facilitare lo spurgo.
L'aria è convogliata nella parte superiore, sviti una valvolina e sei a posto.
Comunque sei libero di non crederci.

dns76 ha scritto:
Non credo proprio, solo per il fatto che le tubazioni sono fissate con ogive e dadi che vanno rimossi e successivamente sostituiti, serve più tempo e sopratutto denaro.

Di impianti ne ho montati e smontati parecchi, sia a disco idraulico che a disco meccanico MTB, sia v-brake sia cantilever MTB, sia caliper meccanici da corsa.
Differenze risibili nei tempi, credimi.
Poi se vuoi farne una questione di costi... dipende sempre dalla competenza, dalla velocità e dall'onestà del meccanico al quale ti rivolgi.

dns76 · 30 Maggio 2014

kikhit ha scritto:
Ti attacchi a un sofismo... uno spurgo ben fatto richiede lo stesso tempo di un cambio d'olio, che se fatto come si deve non porta aria nell'impianto, e ci vanno veramente 5 minuti. Con shimano xt non servono neppure le siringhe come con avid/sram... ancora più semplice, e non serve neppure dot, con il minerale puoi anche stare meno attento a non sporcare che non corrode i componenti.

Ripeto, vorrei vedervi fare il lavoro in 3/4 minuti sorseggiando pure una birra, magari con un impianto formula old style al quale dopo 2 pompate avete già fottuto la membrana... :mrgreen:

kikhit ha scritto:
L'unica cosa su cui hai ragione è quella di un (esiguo) costo maggiore di un tubo idraulico con relative ogive, ecc., ma anche questo non richiede molto più tempo della sostituzione di una guaina freno tradizionale... toh, 2 minuti in più su un tempo medio di 10 minuti? Influisce così tanto? Direi di no!

Non credo proprio che la differenza di costo tra la più economica delle guaine freno ed il più economico dei tubi idraulici + ogive etc sia così irrisorio in termini percentuali.

kikhit ha scritto:
Io di spurghi, cambi olio, accorciamento tubi, ecc. ne ho fatti diversi e ci ho sempre messo pochissimo.
Giusto ieri ho dovuto tagliare e accorciare il comando idraulico remoto del reggisella telescopico della mtb, con conseguente spurgo e passaggio all'interno del telaio... 10 minuti sorseggiando una birra!

Fortunatamente io l'ho fatto solo 2/3 volte ma vedendo le vostre tempistiche è chiaro che debba allenarmi o-o

kikhit · 30 Maggio 2014

dns76 ha scritto:
Ripeto, vorrei vedervi fare il lavoro in 3/4 minuti sorseggiando pure una birra, magari con un impianto formula old style al quale dopo 2 pompate avete già fottuto la membrana...

Non credo proprio che la differenza di costo tra la più economica delle guaine freno ed il più economico dei tubi idraulici + ogive etc sia così irrisorio in termini percentuali.

Fortunatamente io l'ho fatto solo 2/3 volte ma vedendo le vostre tempistiche è chiaro che debba allenarmi

Io ho su una mtb dei Formula k18, spurgo senza problemi, su un'altra avid elixir, su quella che uso di più gli shimano xt nuovi... li spurgo tutti senza problemi in 10 minuti... la birretta quando faccio lavori in officina è fondamentale :mrgreen:

Ho avuto in passato formula b4... quelli facevano pena di loro... ma sono freni di 15 anni fa, non fanno testo! Subito dopo ho avuto hayes hfx9... anche quelli freni che han più di 10 anni... e anche quelli spurgo veloce... ensa che li ho ancora in officina, li tengo come impianto di riserva nella cassetta degli attrezzi da portarmi dietro quando vado in vacanza e non sono sicuro di trovare ricambi facilmente.

Un tubo freno idraulico buono lo puoi pagare in media 10 euro al metro.. i raccordi/ogive dai 2 ai 5 euro... non mi pare un costo eccessivo su una bici con un costo totale che parte dai 2000 euro e può salire anche di 3-4 volte... ;-)

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