JFB'07,ecco un biomeccanico veramente bravo

Fulvio

Apprendista Cronoman
10 Dicembre 2006
2.856
40
56
Pontedera o ovunque!!!
www.ergomotioncenter.it
Bici
Specialized SL3
@ Fulvio e Morelli:
quando arriva un nuovo cliente per prima cosa che fate? prendete il metro e cominciate a rilevare le misure dei suoi arti?
o lo fate pedalare sul simulatore applicandogli (se le usate) i sensori e ed effettuate poi le modifiche a seconda di quanto "dicono" le telecamere?

dimenticavo, grazie per la risposta!
Per prima cosa controllo bacino sia come svincoli che come allineamento con attrezzature specifiche, poi baropodometria, solo dopo che mi sono fatto uhna "idea" di chi ho davanti e dei suoi eventuali problemi eseguo un'antropometria ma non con metro (troppo grossolano... errori certi!!!), posiziono sia il simulatore che la bici propria su un ergometro con controllo computerizzato dello sforzo, faccio pedale sul simulatore tenendo sotto controllo diversi parametri inclusa la potenza, e verifico le misure a diverse intensità fino alla massimale, dopodichè faccio fare controllo delle differenze tra bici propria e soluzione suggerita, per rendere conscio il cliente della qualità di quanto fatto. Naturalmente come prima operazione regolo le tacchette, e durante tutto il test controllo con telecamere sia il basculamento del bacino che gli angoli di lavoro... in ultimo controllo la bici del cliente per verificare la compatibiltà del telaio con le misure suggerite, e consegno quanto stabilito col test (progetto di bici...). Naturalmente sull'ergometro utilizzo sella, pedali e leve/manubrio come ha il cliente (ho un bel magazzino di selle, pedali, leve etc etc...), poichè gli elementi di uti9lizzo sono direttamente coinvolti nel settaggio.
spero di essere stato chiaro per dare un'idea della cura "minima" che ci vorrebbe per dare un risultato degno di essere chiamato "consulenza"...
Buona notte.
Fulvio
 

Fulvio

Apprendista Cronoman
10 Dicembre 2006
2.856
40
56
Pontedera o ovunque!!!
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Bici
Specialized SL3
Ah... dimenticavo... do anche la lista dei vari telai compatibili e presenti sul mercato, nonchè le strategie per risolvere i problemi possibili che si incontrano (ortopedici, dietologi, osteopata, RPG etc etc...) e tengo i contatti con chi interpellato, rendendomi disponibile (... e facendo...) svariati controlli dell'operato di chi proposto per risolvere, oggettivando il lavoro svolto con misure certe (pedana baropodometrica, dislivello del bacino, angolo di svincolo etc etc...)
 

AndreaMorelli

via col vento
1 Ottobre 2007
436
10
Cadorago (CO)
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Per prima cosa controllo bacino sia come svincoli che come allineamento con attrezzature specifiche, poi baropodometria, solo dopo che mi sono fatto uhna "idea" di chi ho davanti e dei suoi eventuali problemi eseguo un'antropometria ma non con metro (troppo grossolano... errori certi!!!), posiziono sia il simulatore che la bici propria su un ergometro con controllo computerizzato dello sforzo, faccio pedale sul simulatore tenendo sotto controllo diversi parametri inclusa la potenza, e verifico le misure a diverse intensità fino alla massimale, dopodichè faccio fare controllo delle differenze tra bici propria e soluzione suggerita, per rendere conscio il cliente della qualità di quanto fatto. Naturalmente come prima operazione regolo le tacchette, e durante tutto il test controllo con telecamere sia il basculamento del bacino che gli angoli di lavoro... in ultimo controllo la bici del cliente per verificare la compatibiltà del telaio con le misure suggerite, e consegno quanto stabilito col test (progetto di bici...).
Fulvio

Non ho capito una cosa però. Quali sono i dati oggettivi su cui ti basi per impostare il posizionamento e/o per fare le modifiche ?

Andrea
 

zgcolven

Cronoman
1 Febbraio 2006
755
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refrontolo
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Ce n'è uno solo.

Andrea
questo poi alla fine può essere un grosso problema, magari non tanto per i 50 o 200 euro che si possono spendere per la visita (se ne buttattano molti di più in componeneti o bici a volte perfettamente inutili) ma per la logistica, se uno viene dalla Sicilia pittosto che dalla Valle d'Aosta e magari è un pedalatore della domenica che non vuole o non può sobbarcarsi la trasferta... cosa deve fare??

Io avrei una mezza idea....... un bel camper allestito con i macchinari e via in giro per le province d'Italia....

Ci occupiamo noi del forum della pubblicità gratuita!!!:mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen: ovviamente come corrispettivo visita gratis:mrgreen::mrgreen::mrgreen:

Comunque, seriamente, e fintanto che ognuno non decide la trasferta.... che si fa?? Dalle mia parti si dice "pitost che gnent... meio pitost" traduzione: piuttosto che niente meglio piuttosto.
 

cipitoz

Gregario
3 Dicembre 2004
675
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Ah... dimenticavo... do anche la lista dei vari telai compatibili e presenti sul mercato, nonchè le strategie per risolvere i problemi possibili che si incontrano (ortopedici, dietologi, osteopata, RPG etc etc...) e tengo i contatti con chi interpellato, rendendomi disponibile (... e facendo...) svariati controlli dell'operato di chi proposto per risolvere, oggettivando il lavoro svolto con misure certe (pedana baropodometrica, dislivello del bacino, angolo di svincolo etc etc...)
Confermo. La mia esperienza ha ricalcato tutti gli aspetti sopra descritti. Inoltre Fulvio mi ha "ospitato" vitto compreso quasi tutto un sabato. Difficilemente trovo operatori disponibili questo giorno della settimana che per me è l'unico libero. Aveva anche altri impegni (gare in zona) che ha rimandato pur di offrire un servizio completo. Ritornerò con il nuovo telaio e un quesito da un milione di dollari. E' che ultimamente ho rimontato le pedivelle da 180mm e stò spianando le montagne.
 

VADABRUT

Maglia Iridata
7 Aprile 2006
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9.988
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Bici
Tecnotrat
Io ho la netta impressione che ai "posizionatori" di vecchia data girino un po' le balle....la discussione era iniziata per ringraziare JFB'07 che ha aiutato molti ad assumere un assetto soddisfacente sulla propria bike, senza muovere il culo da casa e poi si è andati avanti scrivendo che il metodo non è valido per mille motivi.....
Quasi sicuramente chi ha la possibilità, il tempo e soprattutto le ambizioni necessarie per fare una visita accurata in un Centro dotato dei macchinari più sofisticati, ne trarrà benefici maggiori ma non è dimostrato che il metodo di JFB'07 sia sbagliato o si discosti dai risultati ottenibili recandosi da un' altra parte.....
Io non voglio stare dalla parte di nessuno, mi piace discutere e leggere i pareri di tutti, anche perchè
c' è sempre da imparare...o-o
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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Bozen
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Bici
Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
come mai jfb non interviene?

Secondo me non interviene perchè un suo intervento non avrebbe senso. Ci sono tutta una serie di persone, me compreso, che in maniera più o meno approfondita ha potuto constatarne la gentilezza e la disponibilità fuori dal comune. C'è poi tutta un'altra serie di persone, sempre me compreso, che avanza qualche dubbio, non sulla validità del sistema a distanza, ma sul fatto che (come da me provato in prima persona) un esame della pedalata con la propria bicicletta su delle macchine è verosimilmente più approfondito e preciso, giacchè non prende in esame solo un aspetto scheletrico (lunghezza femore, busto, braccio ecc.ecc.), ma anche un aspetto muscolare. Ora il metodo di Juri è secondo me, valido e più che sufficiente per la maggior parte dei forumendoli. Se io fossi un Elite, un dilettante o un prof. addirittura, un ipotetico esame me lo farei fare verificando anche la pedalata. E' il discorso anche di come tanta gente con bici da tot mila euro fa il ciclista della domenica o anche facendo gare le fa senza alcuna minima velleità di risultato, e nonostante ciò invece di cercare miglioramenti nell'allenamento e nella condizione spende mila euro per migliorare la bici. Analogamente, un esame un filino meno specifico, risponderebbe comunque in maniera più che adeguata alle esigenze della maggior parte di noi e ciò spiega la soddisfazione di chi l'ha provato. Ma siccome la maggior parte di noi è un'esagerata, ancora una volta me compreso, se la bici non costa 4000 euro non va bene, così come se il biomeccanico non è quello di Ivan Basso, non lo prendiamo neanche in considerazione. E sbagliamo.
 

rino

Pignone
4 Giugno 2006
111
0
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Cagliari
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Quoto tutto ciò che affermi, personalmente mi sono sottoposto alla visita biomeccanica "virtuale" di juri, i risultati li devo ancora applicare, ma la sua pazienza e disponibilità è veramente esemplare.
 

7merak7

Apprendista Cronoman
16 Dicembre 2005
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Vicenza
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Io ho la netta impressione che ai "posizionatori" di vecchia data girino un po' le balle....la discussione era iniziata per ringraziare JFB'07 che ha aiutato molti ad assumere un assetto soddisfacente sulla propria bike, senza muovere il culo da casa e poi si è andati avanti scrivendo che il metodo non è valido per mille motivi.....
Quasi sicuramente chi ha la possibilità, il tempo e soprattutto le ambizioni necessarie per fare una visita accurata in un Centro dotato dei macchinari più sofisticati, ne trarrà benefici maggiori ma non è dimostrato che il metodo di JFB'07 sia sbagliato o si discosti dai risultati ottenibili recandosi da un' altra parte.....
Io non voglio stare dalla parte di nessuno, mi piace discutere e leggere i pareri di tutti, anche perchè
c' è sempre da imparare...o-o
Bravo Vada o-o
 

Fulvio

Apprendista Cronoman
10 Dicembre 2006
2.856
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Pontedera o ovunque!!!
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Bici
Specialized SL3
Io ho la netta impressione che ai "posizionatori" di vecchia data girino un po' le balle....la discussione era iniziata per ringraziare JFB'07 che ha aiutato molti ad assumere un assetto soddisfacente sulla propria bike, senza muovere il culo da casa e poi si è andati avanti scrivendo che il metodo non è valido per mille motivi.....
Quasi sicuramente chi ha la possibilità, il tempo e soprattutto le ambizioni necessarie per fare una visita accurata in un Centro dotato dei macchinari più sofisticati, ne trarrà benefici maggiori ma non è dimostrato che il metodo di JFB'07 sia sbagliato o si discosti dai risultati ottenibili recandosi da un' altra parte.....
Io non voglio stare dalla parte di nessuno, mi piace discutere e leggere i pareri di tutti, anche perchè
c' è sempre da imparare...o-o
Se avessi dato l'impressione che mi girino le balle, ti assicuro che non mi girano ormai più da almeno 10 anni, ho smesso di farle girare... non mi sono girate nemmeno quando Giovedì ho trovato la casa completamente svuotata dai ladri, quindi...
Io personalmente penso che chi vende un servizio lo deve vendere con la massima preparazione, il massimo impegno, disponibilità e prezzo adeguato; chi soddisfa quanto enunciato per me è persona rispettabile (dal punto di vista lavoro...), quindi se il tizio x si rivolge alla persona y e paga un servizio tot €urini, a me non interessa... e anzi quando si parla di tecnica applicata, al ciclismo, ben venga che se ne parli... in un ciclismo legato al "ti do un'occhiata"... preferisco almeno un approccio un pochino più specialistico, che fa almeno venire la voglia di provare situazioni migliorative.
Il modo di lavorare che ha JFB non mi toglie potenziali clienti, e anche se lo facesse penso che di spazio ce ne sia per tutti; l'unica cosa che mi da fastidio è la stupidità... ma non la posso dfermare, quindi la ignoro.
Fulvio
 

VADABRUT

Maglia Iridata
7 Aprile 2006
14.774
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Bici
Tecnotrat
Ok Fulvio, a te non girano....meno male....sembri un tipo piuttosto deciso, mi piace anche quello che scrivi, però non vorrei che un giorno, incontrandoci, ti venisse voglia di fracassarmi la pompa sulla schiena :mrgreen:.....vediamo cosa scrivono Andrea, Emanuele, Emilio e Juri....ogni tanto vi punzecchio, anche per movimentare un po' le acque....dovrei punzecchiare un po' anche i grammomaniaci, tanto per cambiare sezione.....o forse è meglio se sto bravo, altrimenti, oltre a prenderle qui a Valenza, rischio di prenderle in ogni parte d' Italia o-o
 

zgcolven

Cronoman
1 Febbraio 2006
755
1
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refrontolo
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Ok Fulvio, a te non girano....meno male....sembri un tipo piuttosto deciso, mi piace anche quello che scrivi, però non vorrei che un giorno, incontrandoci, ti venisse voglia di fracassarmi la pompa sulla schiena :mrgreen:.....vediamo cosa scrivono Andrea, Emanuele, Emilio e Juri....ogni tanto vi punzecchio, anche per movimentare un po' le acque....dovrei punzecchiare un po' anche i grammomaniaci, tanto per cambiare sezione.....o forse è meglio se sto bravo, altrimenti, oltre a prenderle qui a Valenza, rischio di prenderle in ogni parte d' Italia o-o
A TE DIFENDO MI!!!:angrymod::angrymod:duelduel:mitra::mitra:


ma non credo preprio che ve ne sia il bisogno, questa discussione mi pari si snodi su dei binari molto corretti e costruttivi da perte di tutti!!o-o:eek:
 

anrotil68

Pedivella
29 Luglio 2006
492
2
MORROVALLE (MC)
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Bici
COLNAGO C59
io ho potuto verificare via web e anche di persona: JURY è fantastico.!
Sabato ho fatto 300 km per andare a ROMA con mio amico a conoscerlo di persona e per preparare la stagione agonistica. E' stato eccezionale, ospitale, cortese come lo è sempre stato via mail o telefono. Abbiamo fatto una bella pedalata di circa 3 ore per fare due chiacchiere e controllare la nostra posizione in sella e il modo di pedalare. Ci ha anche dato alcune "soffiate" da professionista, consigli , e suggerimenti per come migliorarci. Al rientro, abbiamo verificato le quote antropometriche che avevo dato via web e debbo confermarVi che non ci siamo scostati da quello che mi aveva anticipato. Successivamente la bici è stata sistemata al meglio e ora si parte alla grande per la stagione 2008 con la sua preparazione atletica o-o
Ora posso davvero confermare quanto Jury è capace di fare. Ho sperimentato di persona sia il sistema BTR che il sistema TWIN POWER di JURY: l'uno mi ha preso le misure e fatto pedalare su una bici per controllare e sistemare l'assetto, Jury ha voluto le misure via web e vi garantisco che siamo quasi alle stesse quote, con uno scarto nei limiti della tolleranza , pero' con 2 grandi differenze: COSTO e PERSONALITA'...! JURY ha della stoffa e del talento, io ne sono rimasto moooolto soddisfatto ed ora è il mio angelo custode per quanto riguarda il mondo della bici ...VAI PROFF..!! :ola:
 

AndreaMorelli

via col vento
1 Ottobre 2007
436
10
Cadorago (CO)
www.mapeisport.it
Io ho la netta impressione che ai "posizionatori" di vecchia data girino un po' le balle....la discussione era iniziata per ringraziare JFB'07 che ha aiutato molti ad assumere un assetto soddisfacente sulla propria bike, senza muovere il culo da casa e poi si è andati avanti scrivendo che il metodo non è valido per mille motivi.....
Quasi sicuramente chi ha la possibilità, il tempo e soprattutto le ambizioni necessarie per fare una visita accurata in un Centro dotato dei macchinari più sofisticati, ne trarrà benefici maggiori ma non è dimostrato che il metodo di JFB'07 sia sbagliato o si discosti dai risultati ottenibili recandosi da un' altra parte.....
Io non voglio stare dalla parte di nessuno, mi piace discutere e leggere i pareri di tutti, anche perchè
c' è sempre da imparare...o-o

Mi pare che il sasso l'hai lanciato tu....

Ottima domanda o-o e ne aggiungo un' altra per tutti:
questa discussione avrà sicuramente acceso la curiosità di molti utenti, una visita biomeccanica via web è una novità, anche se lo aveva già fatto Emanuele con molti di noi ( me compreso ) senza però offrire garanzie, in quanto lui e tutti gli altri esperti preferiscono vedere l' atleta di persona.
La domanda è: chi ha provato a verificare o confrontare le misure consigliate dal proprio biomeccanico con quelle fornite da JFB07 ? Il risultato qual' è stato ? E gli altri esperti cosa ne pensano di questa novità ? Vantaggi ? Svantaggi ? Fino ad ora sono intervenuti solo gli utenti....JFB07 offre un servizio comodo e sicuramente più economico, utile a chi ha difficoltà a spostarsi da casa per svariati motivi, ma secondo gli altri esperti il metodo usato è altrettando valido ed efficace ?
@Esperti posizionatori-biomeccanici: che fate ? Vi adeguate ?
1- SI perchè......
2-NO perchè......

sono un bel rompiballe eh ? ;-)

Penso che aver dimostrato i limiti di una metodologia, senza per questo aver messo in discussione la moralità di una persona, il suo comportamento esemplare e la stima e la fiducia che gli altri ripongono in lui non voglia dire che mi sono girate le balle. Penso che la cultura ciclistica debba crescere (anche in questo campo come altri che vanno dall'allenamento, all'alimentazione....). Che poi uno decida per una strada o per l'altra poco importa. L'importante è che conosca le alternative, i limiti ed i pregi di una metodologia.

Andrea
 

VADABRUT

Maglia Iridata
7 Aprile 2006
14.774
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57
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Bici
Tecnotrat
Mi pare che il sasso l'hai lanciato tu....
Lo lancio sempre io il sasso....penso che una discussione animata, coinvolgente e costruttiva sia più interessante di un' altra farcita di complimenti, emoticons ammiccanti e leccate di :cù: varie.



Penso che aver dimostrato i limiti di una metodologia, senza per questo aver messo in discussione la moralità di una persona, il suo comportamento esemplare e la stima e la fiducia che gli altri ripongono in lui non voglia dire che mi sono girate le balle. Penso che la cultura ciclistica debba crescere (anche in questo campo come altri che vanno dall'allenamento, all'alimentazione....). Che poi uno decida per una strada o per l'altra poco importa. L'importante è che conosca le alternative, i limiti ed i pregi di una metodologia.

Andrea
Ma quali sono questi limiti ? le macchine ? gli strumenti usati ? le telecamere più o meno sofisticate ?
Quando sono entrato in questo forum c' era solo Emanuele, ragazzo sveglio e preparato, ha dato una mano a me e a molti altri ( non riuscivo più a fare un giro in bici divertendomi ), lui mi ha misurato con un normalissimo metro estensibile, mi ha suggerito le quote da rispettare e la bici me la sono sistemata da solo.
Ora tu e Fulvio dite che le misure non si prendono più, roba del passato, metodologie antiche.....eppure Hinault aveva scritto anche un libro su come si misura e posiziona un ciclista....buttiamo nel cesso anche quello ?

Secondo me dovreste riunirvi tutti voi esperti, almeno quelli presenti sul forum, per stabilire una "linea guida base" per gli utenti, da pubblicare su "Ciclopedia", una guida chiara e comprensibile che dia la possibilità all' utente di qualsiasi età e livello di togliersi qualche dubbio e di impostare il proprio assetto senza fare errori grossolani....poi, come dici tu giustamente, ognuno può andare dove vuole per cercare di ottenere il meglio da se stesso.....

Sono sempre io a buttare il sasso, è vero....ma sempre a fin di bene....fate questa cosa su....dai....
 

zgcolven

Cronoman
1 Febbraio 2006
755
1
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refrontolo
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Ora tu e Fulvio dite che le misure non si prendono più, roba del passato, metodologie antiche.....eppure Hinault aveva scritto anche un libro su come si misura e posiziona un ciclista....buttiamo nel cesso anche quello ?

....

è molto probabile che non esistA "IL METODO" ma "VARIE METODICHE"

Magari poi come avevo già detto, pur seguendo percorsi diversi portano a risultati molto simili.

Comunque l'idea del brainstorming non è per niente male!!o-o